cela fait 9 ans que je travaille pour une petite entreprise familiale. mal
payée mais l'avantage que je considérais important c'était que le travail
était à 4 kms de chez moi au village....
le père est le gérant et avec le fils ils ont crée une sarl. ils sont
commerciaux. affaire qu'ils ont hérité du grand-père. la mère s'occupe de
préparer les commandes et les livraisons. moi je fais le secrétariat et la
comptabilité jusqu'au bilan.
mais voilà il y a eu de plus en plus de problèmes.
outre l'évident mauvais caractère de la famille et qui importe peu
juridiquement.
- tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement mon
contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire comptable.
l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des
catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation, bref
on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent...
- ensuite, il y a eu les 35 heures.
j'ai posé la question au père qui est gérant, on verra m'a-t-il dit.
cherchez à vous informer. mais non, donc quand j'ai dit que légalement il
fallait bien faire quelque chose. peu de réponses. j'ai donc fait une
proposition d'aménagement de mon temps. l'expert comptable qui suit
l'entreprise disant que ce n'était pas son problème.
mon patron a dit plusieurs fois que s'il y avait plus de travail, lui il ne
voyait pas d'inconveniants à revenir aux 39 heures.
mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais été
payée.
au mois de janvier dernier, j'ai craqué car je n'arrivais pas à tout faire
et je refuse de faire des heures sup non payés - et ils ne veulent même pas
l'entendre, il a alors tél à l'expert comptable et ensuite m'a dit: c'est
difficile maintenant.... donc refus de repasser aux 39 heures.
je suis payée moins de 10 euros brut de l'heure et l'entreprise fait de très
gros bénéfices.
toujours est-il que je fais de mon mieux, je travaille d'arrache pied,mais
je suis obligée de laisser certaines choses de côté comme le classement.
- en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute car
j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur 4
jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une
perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je suis
au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de repas
par le téléphone, des livreurs ou des clients...
- l'inspection du travail avec qui j'ai téléphoné m'a dit que tous les
employés doivent être traités de la même façon. et maintenant ils ont aussi
embauché la femme du fils qui est enceinte de 4 mois et qui passe son temps
à s'amuser au téléphone, va chercher son gosse de 2 ans et joue avec lui; ou
bien qui va faire les magasins avec sa belle mère pendant les heures de
travail - et me plante toute seule avec l'entreprise pendant plus d'une
heure à chaque fois.
mais voilà: le père et le fils qui sont commerciaux ont légalement le droit
d'avoir les repas et les frais d'essence payés par l'entreprise. normalement
les deux épouses devraient avoir les mêmes conditions que moi, c'est à dire
pas de remboursement de frais de déplacement ni de panier. ce qui n'est pas
le cas, elles vont au restaurant aux frais de la sarl et naturellement
l'essence est aussi payée.
- le plus incroyable de tout, c'est que j'ai beaucoup de mal à faire mon
travail maintenant car en plus dans les nouveaux locaux je me retrouve à
répondre au téléphone souvent puisqu'il y a 4 lignes, mais aussi vu leurs
absences, je dois répondre aux clients qui viennent au magasin, même souvent
pour les appeler quand ils sont simplement au dépôt derrière.
mais aujourd'hui je me suis fait sermonner par les deux épouses car l'une
d'elle a rangé les fichers en retard. la belle fille s'en est mêlée
naturellement alors qu'elle ne travaille que depuis le 1er septembre et m'a
dit que je devais les ranger "tout simplement" le soir avant de partir.
elle ne sait rien de mon travail, ni la quantité mais... bref, je me suis
mise en colère contre les deux.
(et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je suis
un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je me
mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans, j'ai
une grande patience!!!)
alors c'est pourquoi je viens demander des conseils juridiques.
que puis-je faire???
je suis allée voir un syndicat au mois de juillet et il m'a dit que même
syndiquée (orth?) je devrais me défendre toute seule.... :(
maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement ils
font faire clan !!!
Il est urgent que ces patrons remettent en vigueur le droit de cuissage.
Pascal ;-)
satyagrahas a écrit :
quels sont mes droits???
maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement ils font faire clan !!!
Je ne suis pas juriste. Mais je crois qu'à votre place je commencerais à consigner dans une document, et en ordre chronologique, les événements qui pourront être imputés à la charge de votre employeur au cas où les choses tourneraient mal. Ces événements doivent être factuels (ex: contrat de travail, liste des activités, ....).
Prenez contact avec l'inspection du travail. Vous serez reçue par un inspecteur qui vous écoutera et vous apportera des conseils éclairés en rapport avec la législation.
Avec votre employeur essayez de résoudre ces conflits "à l'amiable" en demandant un entretien au cours duquel vous exprimerez les difficultés. Faites valoir votre implication dans la bonne marche de l'entreprise et votre bonne volonté. Demandez alors une actualisation de votre contrat de travail qui n'a pas évolué depuis x années alors que les tâches sont beaucoup plus nombreuses.
Rensignez-vous pour savoir à quelle convention collective vous appartenez. Prenez connaissance de cette convention.
Si les choses ne se débloquent pas il n'y a pas 36 solutions : c'est la rupture du contrat de travail. Soit de votre intiative, soit de l'initiative de votre employeur. Soit vous démissionnez mais vous perdez tout (chômage). Soit vous restez en attendant un licenciement (faites correctement les tâches qui vous sont confiées en rapport avec contrat de travail). Qu'on ne puisse rien vous reprocher.
Veillez donc aussi de votre côté à ne pas commettre de faute qui pourrait être utilisée par votre employeur pour vous licencier pour faute grave ou lourde si l'envie lui venait. Il pourrait être tenté de le faire mais il risquerait gros devant le Conseil des Prud'Hommes s'il ne respecte pas les procédures et les conditions.
Vos droits sont définis dans le code du travail. Vous le trouverez dans : http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/RechercheSimplePartieCode?commun=CTRAVA&code=CTRAVAIL.rcv Une autre adresse utile est :http://lexinter.net/Legislation5/index.htm
Regardez à Rupture du contrat de travail. Regardez aussi à Harcèlement (risque pénal pour l'employeur).
Dans tous les cas, ne dévoilez pas votre stratégie. Contentez vous d'identifier les fautes de l'employeur et de les factualiser (preuves des violations d'articles du Code du Travail).
satyagrahas a écrit :
quels sont mes droits???
maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement ils
font faire clan !!!
Je ne suis pas juriste.
Mais je crois qu'à votre place je commencerais à consigner dans une
document, et en ordre chronologique, les événements qui pourront être
imputés à la charge de votre employeur au cas où les choses tourneraient
mal. Ces événements doivent être factuels (ex: contrat de travail, liste
des activités, ....).
Prenez contact avec l'inspection du travail. Vous serez reçue par un
inspecteur qui vous écoutera et vous apportera des conseils éclairés en
rapport avec la législation.
Avec votre employeur essayez de résoudre ces conflits "à l'amiable" en
demandant un entretien au cours duquel vous exprimerez les difficultés.
Faites valoir votre implication dans la bonne marche de l'entreprise et
votre bonne volonté. Demandez alors une actualisation de votre contrat
de travail qui n'a pas évolué depuis x années alors que les tâches sont
beaucoup plus nombreuses.
Rensignez-vous pour savoir à quelle convention collective vous
appartenez. Prenez connaissance de cette convention.
Si les choses ne se débloquent pas il n'y a pas 36 solutions : c'est la
rupture du contrat de travail. Soit de votre intiative, soit de
l'initiative de votre employeur. Soit vous démissionnez mais vous perdez
tout (chômage). Soit vous restez en attendant un licenciement (faites
correctement les tâches qui vous sont confiées en rapport avec contrat
de travail). Qu'on ne puisse rien vous reprocher.
Veillez donc aussi de votre côté à ne pas commettre de faute qui
pourrait être utilisée par votre employeur pour vous licencier pour
faute grave ou lourde si l'envie lui venait. Il pourrait être tenté de
le faire mais il risquerait gros devant le Conseil des Prud'Hommes s'il
ne respecte pas les procédures et les conditions.
Vos droits sont définis dans le code du travail. Vous le trouverez dans
:
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/RechercheSimplePartieCode?commun=CTRAVA&code=CTRAVAIL.rcv
Une autre adresse utile est :http://lexinter.net/Legislation5/index.htm
Regardez à Rupture du contrat de travail.
Regardez aussi à Harcèlement (risque pénal pour l'employeur).
Dans tous les cas, ne dévoilez pas votre stratégie. Contentez vous
d'identifier les fautes de l'employeur et de les factualiser (preuves
des violations d'articles du Code du Travail).
maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement ils font faire clan !!!
Je ne suis pas juriste. Mais je crois qu'à votre place je commencerais à consigner dans une document, et en ordre chronologique, les événements qui pourront être imputés à la charge de votre employeur au cas où les choses tourneraient mal. Ces événements doivent être factuels (ex: contrat de travail, liste des activités, ....).
Prenez contact avec l'inspection du travail. Vous serez reçue par un inspecteur qui vous écoutera et vous apportera des conseils éclairés en rapport avec la législation.
Avec votre employeur essayez de résoudre ces conflits "à l'amiable" en demandant un entretien au cours duquel vous exprimerez les difficultés. Faites valoir votre implication dans la bonne marche de l'entreprise et votre bonne volonté. Demandez alors une actualisation de votre contrat de travail qui n'a pas évolué depuis x années alors que les tâches sont beaucoup plus nombreuses.
Rensignez-vous pour savoir à quelle convention collective vous appartenez. Prenez connaissance de cette convention.
Si les choses ne se débloquent pas il n'y a pas 36 solutions : c'est la rupture du contrat de travail. Soit de votre intiative, soit de l'initiative de votre employeur. Soit vous démissionnez mais vous perdez tout (chômage). Soit vous restez en attendant un licenciement (faites correctement les tâches qui vous sont confiées en rapport avec contrat de travail). Qu'on ne puisse rien vous reprocher.
Veillez donc aussi de votre côté à ne pas commettre de faute qui pourrait être utilisée par votre employeur pour vous licencier pour faute grave ou lourde si l'envie lui venait. Il pourrait être tenté de le faire mais il risquerait gros devant le Conseil des Prud'Hommes s'il ne respecte pas les procédures et les conditions.
Vos droits sont définis dans le code du travail. Vous le trouverez dans : http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/RechercheSimplePartieCode?commun=CTRAVA&code=CTRAVAIL.rcv Une autre adresse utile est :http://lexinter.net/Legislation5/index.htm
Regardez à Rupture du contrat de travail. Regardez aussi à Harcèlement (risque pénal pour l'employeur).
Dans tous les cas, ne dévoilez pas votre stratégie. Contentez vous d'identifier les fautes de l'employeur et de les factualiser (preuves des violations d'articles du Code du Travail).
Baradozic
"satyagrahas" a écrit dans le message de news:
quels sont mes droits??? bref, je me suis mise en colère contre les deux. (et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans, j'ai une grande patience!!!)
Chère Madame J'ai entendu que mon ire contre imbécillité de Yann machin se calme pour vous répondre . Heureusement que Pascal est intervenu pour enfin construire . Je vous voulez uniquement vous répondre que je suis juriste mais malheureusement pas spécialiste du droit du travail . Je n'ai pas d'avis autorisé à vous donner . Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant c'est que vous n'êtes pas trop en danger personnellement . Toutefois ce que vous décrivez ressemble fort à du "harcèlement moral" ; sujet que je connais fort bien en tant qu'employeur . Méfiez vous donc de ne pas laisser aller les choses trop loin . Allez donc faire un tour sur http://www.hmstop.com/ Ou via Google faites une recherche plus approfondie sur "harcèlement moral" .
Bien à vous et bon courage Baradoz
"satyagrahas" <satyagrahas@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:2tilo1F1ut76aU1@uni-berlin.de...
quels sont mes droits???
bref, je me suis
mise en colère contre les deux.
(et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans, j'ai
une grande patience!!!)
Chère Madame
J'ai entendu que mon ire contre imbécillité de Yann machin se calme pour
vous répondre .
Heureusement que Pascal est intervenu pour enfin construire .
Je vous voulez uniquement vous répondre que je suis juriste mais
malheureusement pas spécialiste du droit du travail .
Je n'ai pas d'avis autorisé à vous donner .
Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant c'est
que vous n'êtes pas trop en danger personnellement .
Toutefois ce que vous décrivez ressemble fort à du "harcèlement moral" ;
sujet que je connais fort bien en tant qu'employeur .
Méfiez vous donc de ne pas laisser aller les choses trop loin .
Allez donc faire un tour sur http://www.hmstop.com/
Ou via Google faites une recherche plus approfondie sur "harcèlement moral"
.
quels sont mes droits??? bref, je me suis mise en colère contre les deux. (et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans, j'ai une grande patience!!!)
Chère Madame J'ai entendu que mon ire contre imbécillité de Yann machin se calme pour vous répondre . Heureusement que Pascal est intervenu pour enfin construire . Je vous voulez uniquement vous répondre que je suis juriste mais malheureusement pas spécialiste du droit du travail . Je n'ai pas d'avis autorisé à vous donner . Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant c'est que vous n'êtes pas trop en danger personnellement . Toutefois ce que vous décrivez ressemble fort à du "harcèlement moral" ; sujet que je connais fort bien en tant qu'employeur . Méfiez vous donc de ne pas laisser aller les choses trop loin . Allez donc faire un tour sur http://www.hmstop.com/ Ou via Google faites une recherche plus approfondie sur "harcèlement moral" .
Bien à vous et bon courage Baradoz
Patrick Vuichard
Baradozic a écrit, le 20/10/2004 11:50 :
Toutefois ce que vous décrivez ressemble fort à du "harcèlement moral" ;
Absolument pas !!! Il n'y a RIEN dans ce qui est décrit qui pourrait caractériser le harcèlement.
déja, c'est sur fr.misc.droit.travail qu'il aurait fallu poster tout ça...
- tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement mon contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire comptable. l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation, bref on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent...
Tu es payée pour faire ce qui est dans ton contrat. Ni plus ni moins.
mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais été payée.
Si tu as des éléments prouvant ces heures, garde-les, tu pourrais les exiger plus tard (tu as 5 ans) si tu ne veux pas le faire maintenant. Au moment de quitter l'employeur, par exemple.
- en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute car j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur 4 jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je suis au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de repas par le téléphone, des livreurs ou des clients...
Pendant ta pause repas, tu n'as pas à faire quoique ce soit (en tout cas pendant 20 minutes, sauf convention plus favorable). Pose les limites : la pause, c'est la pause, tu ne réponds pas au téléphone, tu ne reçois pas les livreurs ni les clients. D'ailleurs, ne fais pas ta pause dans les locaux, si tu peux l'éviter.
que puis-je faire???
Chercher un nouveau travail, probablement. Légalement, il y a des possibilités, mais ça ne va pas améliorer ta position. Au contraire.
déja, c'est sur fr.misc.droit.travail qu'il aurait fallu poster tout ça...
- tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement mon
contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire comptable.
l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des
catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation, bref
on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent...
Tu es payée pour faire ce qui est dans ton contrat. Ni plus ni moins.
mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais été
payée.
Si tu as des éléments prouvant ces heures, garde-les, tu pourrais les
exiger plus tard (tu as 5 ans) si tu ne veux pas le faire maintenant. Au
moment de quitter l'employeur, par exemple.
- en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute car
j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur 4
jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une
perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je suis
au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de repas
par le téléphone, des livreurs ou des clients...
Pendant ta pause repas, tu n'as pas à faire quoique ce soit (en tout cas
pendant 20 minutes, sauf convention plus favorable). Pose les limites :
la pause, c'est la pause, tu ne réponds pas au téléphone, tu ne reçois
pas les livreurs ni les clients. D'ailleurs, ne fais pas ta pause dans
les locaux, si tu peux l'éviter.
que puis-je faire???
Chercher un nouveau travail, probablement. Légalement, il y a des
possibilités, mais ça ne va pas améliorer ta position. Au contraire.
déja, c'est sur fr.misc.droit.travail qu'il aurait fallu poster tout ça...
- tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement mon contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire comptable. l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation, bref on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent...
Tu es payée pour faire ce qui est dans ton contrat. Ni plus ni moins.
mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais été payée.
Si tu as des éléments prouvant ces heures, garde-les, tu pourrais les exiger plus tard (tu as 5 ans) si tu ne veux pas le faire maintenant. Au moment de quitter l'employeur, par exemple.
- en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute car j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur 4 jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je suis au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de repas par le téléphone, des livreurs ou des clients...
Pendant ta pause repas, tu n'as pas à faire quoique ce soit (en tout cas pendant 20 minutes, sauf convention plus favorable). Pose les limites : la pause, c'est la pause, tu ne réponds pas au téléphone, tu ne reçois pas les livreurs ni les clients. D'ailleurs, ne fais pas ta pause dans les locaux, si tu peux l'éviter.
que puis-je faire???
Chercher un nouveau travail, probablement. Légalement, il y a des possibilités, mais ça ne va pas améliorer ta position. Au contraire.
Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant
c'est
que vous n'êtes pas trop en danger personnellement .
bizarre comme notion
Emma
Emma
"satyagrahas" a écrit
voir ci-dessous
il faudrait trouver un inspecteur du trvail plus à même d'écouter et de conseiller
ainsi qu'un syndicat qui puisse s'oocuper ou vous conseiller mieux que ça
combien d'employés dans cette boîte ??
cela fait 9 ans que je travaille pour une petite entreprise familiale.
...). moi je fais le secrétariat et la
comptabilité jusqu'au bilan.
....)
- tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement
mon
contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire comptable. l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation,
bref
on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent... - ensuite, il y a eu les 35 heures. j'ai posé la question au père qui est gérant, on verra m'a-t-il dit. cherchez à vous informer. mais non, donc quand j'ai dit que légalement il fallait bien faire quelque chose. peu de réponses. j'ai donc fait une proposition d'aménagement de mon temps. l'expert comptable qui suit l'entreprise disant que ce n'était pas son problème. mon patron a dit plusieurs fois que s'il y avait plus de travail, lui il
ne
voyait pas d'inconveniants à revenir aux 39 heures. mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais
été
payée. au mois de janvier dernier, j'ai craqué car je n'arrivais pas à tout faire et je refuse de faire des heures sup non payés - et ils ne veulent même
pas
l'entendre, il a alors tél à l'expert comptable et ensuite m'a dit: c'est difficile maintenant.... donc refus de repasser aux 39 heures. je suis payée moins de 10 euros brut de l'heure et l'entreprise fait de
très
gros bénéfices. toujours est-il que je fais de mon mieux, je travaille d'arrache pied,mais je suis obligée de laisser certaines choses de côté comme le classement.
- en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute
car
j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur 4 jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je
suis
au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de repas par le téléphone, des livreurs ou des clients...
- l'inspection du travail avec qui j'ai téléphoné m'a dit que tous les employés doivent être traités de la même façon. et maintenant ils ont
aussi
embauché la femme du fils qui est enceinte de 4 mois et qui passe son
temps
à s'amuser au téléphone, va chercher son gosse de 2 ans et joue avec lui;
ou
bien qui va faire les magasins avec sa belle mère pendant les heures de travail - et me plante toute seule avec l'entreprise pendant plus d'une heure à chaque fois. mais voilà: le père et le fils qui sont commerciaux ont légalement le
droit
d'avoir les repas et les frais d'essence payés par l'entreprise.
normalement
les deux épouses devraient avoir les mêmes conditions que moi, c'est à
dire
pas de remboursement de frais de déplacement ni de panier. ce qui n'est
pas
le cas, elles vont au restaurant aux frais de la sarl et naturellement l'essence est aussi payée.
- le plus incroyable de tout, c'est que j'ai beaucoup de mal à faire mon travail maintenant car en plus dans les nouveaux locaux je me retrouve à répondre au téléphone souvent puisqu'il y a 4 lignes, mais aussi vu leurs absences, je dois répondre aux clients qui viennent au magasin, même
souvent
pour les appeler quand ils sont simplement au dépôt derrière. mais aujourd'hui je me suis fait sermonner par les deux épouses car l'une d'elle a rangé les fichers en retard. la belle fille s'en est mêlée naturellement alors qu'elle ne travaille que depuis le 1er septembre et
m'a
dit que je devais les ranger "tout simplement" le soir avant de partir. elle ne sait rien de mon travail, ni la quantité mais... bref, je me suis mise en colère contre les deux. (et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans, j'ai une grande patience!!!)
alors c'est pourquoi je viens demander des conseils juridiques.
que puis-je faire??? je suis allée voir un syndicat au mois de juillet et il m'a dit que même syndiquée (orth?) je devrais me défendre toute seule.... :(
maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement
ils
font faire clan !!!
"satyagrahas" <satyagrahas@hotmail.com> a écrit
voir ci-dessous
il faudrait trouver un inspecteur du trvail plus à même d'écouter et de
conseiller
ainsi qu'un syndicat qui puisse s'oocuper ou vous conseiller mieux que ça
combien d'employés dans cette boîte ??
cela fait 9 ans que je travaille pour une petite entreprise familiale.
...). moi je fais le secrétariat et la
comptabilité jusqu'au bilan.
....)
- tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement
mon
contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire comptable.
l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des
catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation,
bref
on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent...
- ensuite, il y a eu les 35 heures.
j'ai posé la question au père qui est gérant, on verra m'a-t-il dit.
cherchez à vous informer. mais non, donc quand j'ai dit que légalement il
fallait bien faire quelque chose. peu de réponses. j'ai donc fait une
proposition d'aménagement de mon temps. l'expert comptable qui suit
l'entreprise disant que ce n'était pas son problème.
mon patron a dit plusieurs fois que s'il y avait plus de travail, lui il
ne
voyait pas d'inconveniants à revenir aux 39 heures.
mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais
été
payée.
au mois de janvier dernier, j'ai craqué car je n'arrivais pas à tout faire
et je refuse de faire des heures sup non payés - et ils ne veulent même
pas
l'entendre, il a alors tél à l'expert comptable et ensuite m'a dit: c'est
difficile maintenant.... donc refus de repasser aux 39 heures.
je suis payée moins de 10 euros brut de l'heure et l'entreprise fait de
très
gros bénéfices.
toujours est-il que je fais de mon mieux, je travaille d'arrache pied,mais
je suis obligée de laisser certaines choses de côté comme le classement.
- en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute
car
j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur 4
jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une
perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je
suis
au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de repas
par le téléphone, des livreurs ou des clients...
- l'inspection du travail avec qui j'ai téléphoné m'a dit que tous les
employés doivent être traités de la même façon. et maintenant ils ont
aussi
embauché la femme du fils qui est enceinte de 4 mois et qui passe son
temps
à s'amuser au téléphone, va chercher son gosse de 2 ans et joue avec lui;
ou
bien qui va faire les magasins avec sa belle mère pendant les heures de
travail - et me plante toute seule avec l'entreprise pendant plus d'une
heure à chaque fois.
mais voilà: le père et le fils qui sont commerciaux ont légalement le
droit
d'avoir les repas et les frais d'essence payés par l'entreprise.
normalement
les deux épouses devraient avoir les mêmes conditions que moi, c'est à
dire
pas de remboursement de frais de déplacement ni de panier. ce qui n'est
pas
le cas, elles vont au restaurant aux frais de la sarl et naturellement
l'essence est aussi payée.
- le plus incroyable de tout, c'est que j'ai beaucoup de mal à faire mon
travail maintenant car en plus dans les nouveaux locaux je me retrouve à
répondre au téléphone souvent puisqu'il y a 4 lignes, mais aussi vu leurs
absences, je dois répondre aux clients qui viennent au magasin, même
souvent
pour les appeler quand ils sont simplement au dépôt derrière.
mais aujourd'hui je me suis fait sermonner par les deux épouses car l'une
d'elle a rangé les fichers en retard. la belle fille s'en est mêlée
naturellement alors qu'elle ne travaille que depuis le 1er septembre et
m'a
dit que je devais les ranger "tout simplement" le soir avant de partir.
elle ne sait rien de mon travail, ni la quantité mais... bref, je me suis
mise en colère contre les deux.
(et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans, j'ai
une grande patience!!!)
alors c'est pourquoi je viens demander des conseils juridiques.
que puis-je faire???
je suis allée voir un syndicat au mois de juillet et il m'a dit que même
syndiquée (orth?) je devrais me défendre toute seule.... :(
maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement
il faudrait trouver un inspecteur du trvail plus à même d'écouter et de conseiller
ainsi qu'un syndicat qui puisse s'oocuper ou vous conseiller mieux que ça
combien d'employés dans cette boîte ??
cela fait 9 ans que je travaille pour une petite entreprise familiale.
...). moi je fais le secrétariat et la
comptabilité jusqu'au bilan.
....)
- tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement
mon
contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire comptable. l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation,
bref
on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent... - ensuite, il y a eu les 35 heures. j'ai posé la question au père qui est gérant, on verra m'a-t-il dit. cherchez à vous informer. mais non, donc quand j'ai dit que légalement il fallait bien faire quelque chose. peu de réponses. j'ai donc fait une proposition d'aménagement de mon temps. l'expert comptable qui suit l'entreprise disant que ce n'était pas son problème. mon patron a dit plusieurs fois que s'il y avait plus de travail, lui il
ne
voyait pas d'inconveniants à revenir aux 39 heures. mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais
été
payée. au mois de janvier dernier, j'ai craqué car je n'arrivais pas à tout faire et je refuse de faire des heures sup non payés - et ils ne veulent même
pas
l'entendre, il a alors tél à l'expert comptable et ensuite m'a dit: c'est difficile maintenant.... donc refus de repasser aux 39 heures. je suis payée moins de 10 euros brut de l'heure et l'entreprise fait de
très
gros bénéfices. toujours est-il que je fais de mon mieux, je travaille d'arrache pied,mais je suis obligée de laisser certaines choses de côté comme le classement.
- en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute
car
j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur 4 jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je
suis
au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de repas par le téléphone, des livreurs ou des clients...
- l'inspection du travail avec qui j'ai téléphoné m'a dit que tous les employés doivent être traités de la même façon. et maintenant ils ont
aussi
embauché la femme du fils qui est enceinte de 4 mois et qui passe son
temps
à s'amuser au téléphone, va chercher son gosse de 2 ans et joue avec lui;
ou
bien qui va faire les magasins avec sa belle mère pendant les heures de travail - et me plante toute seule avec l'entreprise pendant plus d'une heure à chaque fois. mais voilà: le père et le fils qui sont commerciaux ont légalement le
droit
d'avoir les repas et les frais d'essence payés par l'entreprise.
normalement
les deux épouses devraient avoir les mêmes conditions que moi, c'est à
dire
pas de remboursement de frais de déplacement ni de panier. ce qui n'est
pas
le cas, elles vont au restaurant aux frais de la sarl et naturellement l'essence est aussi payée.
- le plus incroyable de tout, c'est que j'ai beaucoup de mal à faire mon travail maintenant car en plus dans les nouveaux locaux je me retrouve à répondre au téléphone souvent puisqu'il y a 4 lignes, mais aussi vu leurs absences, je dois répondre aux clients qui viennent au magasin, même
souvent
pour les appeler quand ils sont simplement au dépôt derrière. mais aujourd'hui je me suis fait sermonner par les deux épouses car l'une d'elle a rangé les fichers en retard. la belle fille s'en est mêlée naturellement alors qu'elle ne travaille que depuis le 1er septembre et
m'a
dit que je devais les ranger "tout simplement" le soir avant de partir. elle ne sait rien de mon travail, ni la quantité mais... bref, je me suis mise en colère contre les deux. (et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans, j'ai une grande patience!!!)
alors c'est pourquoi je viens demander des conseils juridiques.
que puis-je faire??? je suis allée voir un syndicat au mois de juillet et il m'a dit que même syndiquée (orth?) je devrais me défendre toute seule.... :(
maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement
ils
font faire clan !!!
Patrick Vuichard
Emma a écrit, le 20/10/2004 14:02 :
il faudrait trouver un inspecteur du trvail plus à même d'écouter et de conseiller
Ils n'ont pas le temps.
ainsi qu'un syndicat qui puisse s'oocuper ou vous conseiller mieux que ça combien d'employés dans cette boîte ??
Apparemment, elle, plus la famille. Donc je trouve la réponse du syndicat logique : le syndicat peut la conseiller, voire l'accompagner dans les démarches juridiques, mais elle est seule dans la boite, et doit donc se défendre seule.
il faudrait trouver un inspecteur du trvail plus à même d'écouter et de
conseiller
Ils n'ont pas le temps.
ainsi qu'un syndicat qui puisse s'oocuper ou vous conseiller mieux que ça
combien d'employés dans cette boîte ??
Apparemment, elle, plus la famille. Donc je trouve la réponse du
syndicat logique : le syndicat peut la conseiller, voire l'accompagner
dans les démarches juridiques, mais elle est seule dans la boite, et
doit donc se défendre seule.
il faudrait trouver un inspecteur du trvail plus à même d'écouter et de conseiller
Ils n'ont pas le temps.
ainsi qu'un syndicat qui puisse s'oocuper ou vous conseiller mieux que ça combien d'employés dans cette boîte ??
Apparemment, elle, plus la famille. Donc je trouve la réponse du syndicat logique : le syndicat peut la conseiller, voire l'accompagner dans les démarches juridiques, mais elle est seule dans la boite, et doit donc se défendre seule.
"Emma" a écrit dans le message de news:41765301$0$4031$
" Baradozic" a écrit > Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant c'est > que vous n'êtes pas trop en danger personnellement .
bizarre comme notion
Non , Emma , cette notion n'a rien de bizzare . Si vous êtes capable de vous mettre en colère même en pleurant c'est que vous avez de la désense . Si vous n'êtes plus capable que de pleurer façe à une agression , c'est que vous êtes au bord du goufre et donc en danger . Vous ne devez personnellement connaître que la première proposition . Je vous souhaite de ne jamais connaître la seconde . Bien à vous Baradoz .
"Emma" <lezardanarti33@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:41765301$0$4031$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
" Baradozic" <anonyme@wanadoo.fr> a écrit
> Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant
c'est
> que vous n'êtes pas trop en danger personnellement .
bizarre comme notion
Non , Emma , cette notion n'a rien de bizzare .
Si vous êtes capable de vous mettre en colère même en pleurant c'est que
vous avez de la désense .
Si vous n'êtes plus capable que de pleurer façe à une agression , c'est que
vous êtes au bord du goufre et donc en danger .
Vous ne devez personnellement connaître que la première proposition .
Je vous souhaite de ne jamais connaître la seconde .
Bien à vous
Baradoz .
"Emma" a écrit dans le message de news:41765301$0$4031$
" Baradozic" a écrit > Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant c'est > que vous n'êtes pas trop en danger personnellement .
bizarre comme notion
Non , Emma , cette notion n'a rien de bizzare . Si vous êtes capable de vous mettre en colère même en pleurant c'est que vous avez de la désense . Si vous n'êtes plus capable que de pleurer façe à une agression , c'est que vous êtes au bord du goufre et donc en danger . Vous ne devez personnellement connaître que la première proposition . Je vous souhaite de ne jamais connaître la seconde . Bien à vous Baradoz .
Baradozic
"Patrick Vuichard" a écrit dans le message de news:
Baradozic a écrit, le 20/10/2004 11:50 :
> Toutefois ce que vous décrivez ressemble fort à du "harcèlement moral" ;
Absolument pas !!! Il n'y a RIEN dans ce qui est décrit qui pourrait caractériser le harcèlement.
Je ne sais , Monsieur Vuichard quelle est votre expérience du harcèlement moral . Toutefois , puisque en fin de message vous renvoyez à usenet .... and co , commencez donc par ne pas hurler s'il vous plaît , je ne suis pas sourd . Vous êtes en tout cas bien péremptoire ! J'ai dit "ressemble " je n'ai pas dit "ait" . Nuance Monsieur . Ma modeste expérience du harcèlement moral vient de mon exercice professionnelle , en tant que "patron" d'une entreprise libérale . J'ai reçu en son temps des conseils précis sur le thème " du-bon-moyen-de-virer-votre-employé" . J'ai vu ces conseils mis en pratique par des confrères : brimades , mises au placard avec ordinateur débranché , surcharge de travail ..... Notre interlocutrice Satagrahas , expose comment sa charge de travail n'arrête pas d'augmenter , agrémentée des quolibets des patrons et de leurs épouses . Y a t-il , harcèlement ? Je ne sais . Toutefois si l'on voulait la pousser à partir on ne s'y prendrait pas différemment . Simple constat . Pas de conclusion hâtive de ma part . Une amie ayant la même formation que la mienne mais qui elle est devenue syndicaliste-spécialiste du droit du travail , défenseur des employés auprès des Prud'hommes , m'a donné à lire le livre de Marie France Hirigoyen qui traite de ce sujet ; vous pouvez vous le procurer sur www Amazon.fr Lisez le si ce sujet vous intéresse , il est très instructif . Cette même amie , qui malheureusement ne post pas , a lu le message qui nous occupe. Sous réserve d'informations complémentaires, elle semble partager mon intuition . Voilà Monsieur les précisions que je voulais vous apporter . Bien à vous Baradoz .
"Patrick Vuichard" <Patrick.Vuichard@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:2tmqurF20ds9oU1@uni-berlin.de...
Baradozic a écrit, le 20/10/2004 11:50 :
> Toutefois ce que vous décrivez ressemble fort à du "harcèlement moral" ;
Absolument pas !!! Il n'y a RIEN dans ce qui est décrit qui pourrait
caractériser le harcèlement.
Je ne sais , Monsieur Vuichard quelle est votre expérience du harcèlement
moral .
Toutefois , puisque en fin de message vous renvoyez à usenet .... and co ,
commencez donc par ne pas hurler s'il vous plaît , je ne suis pas sourd .
Vous êtes en tout cas bien péremptoire !
J'ai dit "ressemble " je n'ai pas dit "ait" .
Nuance Monsieur .
Ma modeste expérience du harcèlement moral vient de mon exercice
professionnelle , en tant que "patron" d'une entreprise libérale .
J'ai reçu en son temps des conseils précis sur le thème "
du-bon-moyen-de-virer-votre-employé" .
J'ai vu ces conseils mis en pratique par des confrères : brimades , mises au
placard avec ordinateur débranché , surcharge de travail .....
Notre interlocutrice Satagrahas , expose comment sa charge de travail
n'arrête pas d'augmenter , agrémentée des quolibets des patrons et de leurs
épouses .
Y a t-il , harcèlement ? Je ne sais .
Toutefois si l'on voulait la pousser à partir on ne s'y prendrait pas
différemment .
Simple constat .
Pas de conclusion hâtive de ma part .
Une amie ayant la même formation que la mienne mais qui elle est devenue
syndicaliste-spécialiste du droit du travail , défenseur des employés auprès
des Prud'hommes , m'a donné à lire le livre de Marie France Hirigoyen qui
traite de ce sujet ; vous pouvez vous le procurer sur www Amazon.fr
Lisez le si ce sujet vous intéresse , il est très instructif .
Cette même amie , qui malheureusement ne post pas , a lu le message qui
nous occupe.
Sous réserve d'informations complémentaires, elle semble partager mon
intuition .
Voilà Monsieur les précisions que je voulais vous apporter .
Bien à vous
Baradoz .
"Patrick Vuichard" a écrit dans le message de news:
Baradozic a écrit, le 20/10/2004 11:50 :
> Toutefois ce que vous décrivez ressemble fort à du "harcèlement moral" ;
Absolument pas !!! Il n'y a RIEN dans ce qui est décrit qui pourrait caractériser le harcèlement.
Je ne sais , Monsieur Vuichard quelle est votre expérience du harcèlement moral . Toutefois , puisque en fin de message vous renvoyez à usenet .... and co , commencez donc par ne pas hurler s'il vous plaît , je ne suis pas sourd . Vous êtes en tout cas bien péremptoire ! J'ai dit "ressemble " je n'ai pas dit "ait" . Nuance Monsieur . Ma modeste expérience du harcèlement moral vient de mon exercice professionnelle , en tant que "patron" d'une entreprise libérale . J'ai reçu en son temps des conseils précis sur le thème " du-bon-moyen-de-virer-votre-employé" . J'ai vu ces conseils mis en pratique par des confrères : brimades , mises au placard avec ordinateur débranché , surcharge de travail ..... Notre interlocutrice Satagrahas , expose comment sa charge de travail n'arrête pas d'augmenter , agrémentée des quolibets des patrons et de leurs épouses . Y a t-il , harcèlement ? Je ne sais . Toutefois si l'on voulait la pousser à partir on ne s'y prendrait pas différemment . Simple constat . Pas de conclusion hâtive de ma part . Une amie ayant la même formation que la mienne mais qui elle est devenue syndicaliste-spécialiste du droit du travail , défenseur des employés auprès des Prud'hommes , m'a donné à lire le livre de Marie France Hirigoyen qui traite de ce sujet ; vous pouvez vous le procurer sur www Amazon.fr Lisez le si ce sujet vous intéresse , il est très instructif . Cette même amie , qui malheureusement ne post pas , a lu le message qui nous occupe. Sous réserve d'informations complémentaires, elle semble partager mon intuition . Voilà Monsieur les précisions que je voulais vous apporter . Bien à vous Baradoz .
