Toutefois , puisque en fin de message vous renvoyez à usenet .... and co ,
commencez donc par ne pas hurler s'il vous plaît , je ne suis pas sourd .
Vous êtes en tout cas bien péremptoire !
J'ai dit "ressemble " je n'ai pas dit "ait" .
Notre interlocutrice Satagrahas , expose comment sa charge de travail
n'arrête pas d'augmenter,
agrémentée des quolibets des patrons et de leurs épouses .
Y a t-il , harcèlement ? Je ne sais .
Toutefois si l'on voulait la pousser à partir on ne s'y prendrait pas
différemment .
Simple constat .
Pas de conclusion hâtive de ma part .
Toutefois , puisque en fin de message vous renvoyez à usenet .... and co ,
commencez donc par ne pas hurler s'il vous plaît , je ne suis pas sourd .
Vous êtes en tout cas bien péremptoire !
J'ai dit "ressemble " je n'ai pas dit "ait" .
Notre interlocutrice Satagrahas , expose comment sa charge de travail
n'arrête pas d'augmenter,
agrémentée des quolibets des patrons et de leurs épouses .
Y a t-il , harcèlement ? Je ne sais .
Toutefois si l'on voulait la pousser à partir on ne s'y prendrait pas
différemment .
Simple constat .
Pas de conclusion hâtive de ma part .
Toutefois , puisque en fin de message vous renvoyez à usenet .... and co ,
commencez donc par ne pas hurler s'il vous plaît , je ne suis pas sourd .
Vous êtes en tout cas bien péremptoire !
J'ai dit "ressemble " je n'ai pas dit "ait" .
Notre interlocutrice Satagrahas , expose comment sa charge de travail
n'arrête pas d'augmenter,
agrémentée des quolibets des patrons et de leurs épouses .
Y a t-il , harcèlement ? Je ne sais .
Toutefois si l'on voulait la pousser à partir on ne s'y prendrait pas
différemment .
Simple constat .
Pas de conclusion hâtive de ma part .
Tu as dit "ressemble fort". Ce qui est assez affirmatif.
> Y a t-il , harcèlement ? Je ne sais .
Moi, je n'hésite pas à dire que ce n'est pas le cas, juridiquement
Pour rappel, l'alinéa 1 de l'article L122-49 : Aucun salarié ne doit
subir les agissements répétés de harcèlement moral qui ont pour objet ou
pour effet une dégradation des conditions de travail susceptible de
porter atteinte à ses droits et à sa dignité, d'altérer sa santé
physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel.
> Toutefois si l'on voulait la pousser à partir on ne s'y prendrait pas
> différemment .
> Simple constat .
> Pas de conclusion hâtive de ma part .
Bien au contraire, c'est amha une lecture en diagonale, qui amène à une
conclusion erronée.
D'ailleurs, si on voulait la faire partir, je pense qu'elle le saurait.
Tous ceux qui ont été dans cette situation ont vite compris ce qu'il en
était.
Tu as dit "ressemble fort". Ce qui est assez affirmatif.
> Y a t-il , harcèlement ? Je ne sais .
Moi, je n'hésite pas à dire que ce n'est pas le cas, juridiquement
Pour rappel, l'alinéa 1 de l'article L122-49 : Aucun salarié ne doit
subir les agissements répétés de harcèlement moral qui ont pour objet ou
pour effet une dégradation des conditions de travail susceptible de
porter atteinte à ses droits et à sa dignité, d'altérer sa santé
physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel.
> Toutefois si l'on voulait la pousser à partir on ne s'y prendrait pas
> différemment .
> Simple constat .
> Pas de conclusion hâtive de ma part .
Bien au contraire, c'est amha une lecture en diagonale, qui amène à une
conclusion erronée.
D'ailleurs, si on voulait la faire partir, je pense qu'elle le saurait.
Tous ceux qui ont été dans cette situation ont vite compris ce qu'il en
était.
Tu as dit "ressemble fort". Ce qui est assez affirmatif.
> Y a t-il , harcèlement ? Je ne sais .
Moi, je n'hésite pas à dire que ce n'est pas le cas, juridiquement
Pour rappel, l'alinéa 1 de l'article L122-49 : Aucun salarié ne doit
subir les agissements répétés de harcèlement moral qui ont pour objet ou
pour effet une dégradation des conditions de travail susceptible de
porter atteinte à ses droits et à sa dignité, d'altérer sa santé
physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel.
> Toutefois si l'on voulait la pousser à partir on ne s'y prendrait pas
> différemment .
> Simple constat .
> Pas de conclusion hâtive de ma part .
Bien au contraire, c'est amha une lecture en diagonale, qui amène à une
conclusion erronée.
D'ailleurs, si on voulait la faire partir, je pense qu'elle le saurait.
Tous ceux qui ont été dans cette situation ont vite compris ce qu'il en
était.
Tu as dit "ressemble fort". Ce qui est assez affirmatif.
Vous avez dit "tu" , et j'ai dit "vous" ; notre intimité aurait elle grimpé
d'un cran ?:-)
Moi, je n'hésite pas à dire que ce n'est pas le cas, juridiquement
parlant.
Le harcèlement , mon ami , au départ n'est pas du droit
mais un ensemble de comportements ...
Pour rappel, l'alinéa 1 de l'article L122-49 : Aucun salarié ne doit
subir les agissements répétés de harcèlement moral qui ont pour objet ou
pour effet une dégradation des conditions de travail susceptible de
porter atteinte à ses droits et à sa dignité, d'altérer sa santé
physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel.
Je le trouve excellent votre rappel !
Relisez le post .
Et vous y trouverez tous les ingrédients de l'art L 122-49
Il va dans le sens de la thèse que je soutiens .
Vous vous appuyez sur le terme " répétées" pour justifier qu'il ne s'agit
pas de harcèlement ?
Donc selon vous il faut qu'elle attende d'être à bout et de craquer pour
dire , enfin , qu'il s'agit de harcèlement et aller devant les tribunaux ?
J'ai conseillé à cette dame de ne pas laisser aller les choses , trop loin .
C'est tout .
Pas d'aller devant les tribunaux ; me trompje ?
D'ailleurs, si on voulait la faire partir, je pense qu'elle le saurait.
Tous ceux qui ont été dans cette situation ont vite compris ce qu'il en
était.
Mal connaître le problème , Monsieur Vuichard !
Vous êtes un théoricien .
Tu as dit "ressemble fort". Ce qui est assez affirmatif.
Vous avez dit "tu" , et j'ai dit "vous" ; notre intimité aurait elle grimpé
d'un cran ?:-)
Moi, je n'hésite pas à dire que ce n'est pas le cas, juridiquement
parlant.
Le harcèlement , mon ami , au départ n'est pas du droit
mais un ensemble de comportements ...
Pour rappel, l'alinéa 1 de l'article L122-49 : Aucun salarié ne doit
subir les agissements répétés de harcèlement moral qui ont pour objet ou
pour effet une dégradation des conditions de travail susceptible de
porter atteinte à ses droits et à sa dignité, d'altérer sa santé
physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel.
Je le trouve excellent votre rappel !
Relisez le post .
Et vous y trouverez tous les ingrédients de l'art L 122-49
Il va dans le sens de la thèse que je soutiens .
Vous vous appuyez sur le terme " répétées" pour justifier qu'il ne s'agit
pas de harcèlement ?
Donc selon vous il faut qu'elle attende d'être à bout et de craquer pour
dire , enfin , qu'il s'agit de harcèlement et aller devant les tribunaux ?
J'ai conseillé à cette dame de ne pas laisser aller les choses , trop loin .
C'est tout .
Pas d'aller devant les tribunaux ; me trompje ?
D'ailleurs, si on voulait la faire partir, je pense qu'elle le saurait.
Tous ceux qui ont été dans cette situation ont vite compris ce qu'il en
était.
Mal connaître le problème , Monsieur Vuichard !
Vous êtes un théoricien .
Tu as dit "ressemble fort". Ce qui est assez affirmatif.
Vous avez dit "tu" , et j'ai dit "vous" ; notre intimité aurait elle grimpé
d'un cran ?:-)
Moi, je n'hésite pas à dire que ce n'est pas le cas, juridiquement
parlant.
Le harcèlement , mon ami , au départ n'est pas du droit
mais un ensemble de comportements ...
Pour rappel, l'alinéa 1 de l'article L122-49 : Aucun salarié ne doit
subir les agissements répétés de harcèlement moral qui ont pour objet ou
pour effet une dégradation des conditions de travail susceptible de
porter atteinte à ses droits et à sa dignité, d'altérer sa santé
physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel.
Je le trouve excellent votre rappel !
Relisez le post .
Et vous y trouverez tous les ingrédients de l'art L 122-49
Il va dans le sens de la thèse que je soutiens .
Vous vous appuyez sur le terme " répétées" pour justifier qu'il ne s'agit
pas de harcèlement ?
Donc selon vous il faut qu'elle attende d'être à bout et de craquer pour
dire , enfin , qu'il s'agit de harcèlement et aller devant les tribunaux ?
J'ai conseillé à cette dame de ne pas laisser aller les choses , trop loin .
C'est tout .
Pas d'aller devant les tribunaux ; me trompje ?
D'ailleurs, si on voulait la faire partir, je pense qu'elle le saurait.
Tous ceux qui ont été dans cette situation ont vite compris ce qu'il en
était.
Mal connaître le problème , Monsieur Vuichard !
Vous êtes un théoricien .
satyagrahas a écrit, le 18/10/2004 21:57 :
> quels sont mes droits???
Bonjour,
déja, c'est sur fr.misc.droit.travail qu'il aurait fallu poster tout ça...
> - tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement
> contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire
> l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des
> catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation,
> on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent...
Tu es payée pour faire ce qui est dans ton contrat. Ni plus ni moins.
> mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais
> payée.
Si tu as des éléments prouvant ces heures, garde-les, tu pourrais les
exiger plus tard (tu as 5 ans) si tu ne veux pas le faire maintenant. Au
moment de quitter l'employeur, par exemple.
> - en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute
> j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur
> jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une
> perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je
> au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de
> par le téléphone, des livreurs ou des clients...
Pendant ta pause repas, tu n'as pas à faire quoique ce soit (en tout cas
pendant 20 minutes, sauf convention plus favorable). Pose les limites :
la pause, c'est la pause, tu ne réponds pas au téléphone, tu ne reçois
pas les livreurs ni les clients. D'ailleurs, ne fais pas ta pause dans
les locaux, si tu peux l'éviter.
> que puis-je faire???
Chercher un nouveau travail, probablement. Légalement, il y a des
possibilités, mais ça ne va pas améliorer ta position. Au contraire.
--
Internet, newsgroups, e-mail => Netiquette
http://usenet-fr.news.eu.org/fr.usenet.reponses/usenet/netiquette.html
news:fr.bienvenue news:fr.bienvenue.questions
news:news.announce.newusers news:fr.usenet.reponses
satyagrahas a écrit, le 18/10/2004 21:57 :
> quels sont mes droits???
Bonjour,
déja, c'est sur fr.misc.droit.travail qu'il aurait fallu poster tout ça...
> - tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement
> contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire
> l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des
> catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation,
> on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent...
Tu es payée pour faire ce qui est dans ton contrat. Ni plus ni moins.
> mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais
> payée.
Si tu as des éléments prouvant ces heures, garde-les, tu pourrais les
exiger plus tard (tu as 5 ans) si tu ne veux pas le faire maintenant. Au
moment de quitter l'employeur, par exemple.
> - en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute
> j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur
> jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une
> perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je
> au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de
> par le téléphone, des livreurs ou des clients...
Pendant ta pause repas, tu n'as pas à faire quoique ce soit (en tout cas
pendant 20 minutes, sauf convention plus favorable). Pose les limites :
la pause, c'est la pause, tu ne réponds pas au téléphone, tu ne reçois
pas les livreurs ni les clients. D'ailleurs, ne fais pas ta pause dans
les locaux, si tu peux l'éviter.
> que puis-je faire???
Chercher un nouveau travail, probablement. Légalement, il y a des
possibilités, mais ça ne va pas améliorer ta position. Au contraire.
--
Internet, newsgroups, e-mail => Netiquette
http://usenet-fr.news.eu.org/fr.usenet.reponses/usenet/netiquette.html
news:fr.bienvenue news:fr.bienvenue.questions
news:news.announce.newusers news:fr.usenet.reponses
satyagrahas a écrit, le 18/10/2004 21:57 :
> quels sont mes droits???
Bonjour,
déja, c'est sur fr.misc.droit.travail qu'il aurait fallu poster tout ça...
> - tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement
> contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire
> l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des
> catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation,
> on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent...
Tu es payée pour faire ce qui est dans ton contrat. Ni plus ni moins.
> mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais
> payée.
Si tu as des éléments prouvant ces heures, garde-les, tu pourrais les
exiger plus tard (tu as 5 ans) si tu ne veux pas le faire maintenant. Au
moment de quitter l'employeur, par exemple.
> - en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute
> j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur
> jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une
> perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je
> au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de
> par le téléphone, des livreurs ou des clients...
Pendant ta pause repas, tu n'as pas à faire quoique ce soit (en tout cas
pendant 20 minutes, sauf convention plus favorable). Pose les limites :
la pause, c'est la pause, tu ne réponds pas au téléphone, tu ne reçois
pas les livreurs ni les clients. D'ailleurs, ne fais pas ta pause dans
les locaux, si tu peux l'éviter.
> que puis-je faire???
Chercher un nouveau travail, probablement. Légalement, il y a des
possibilités, mais ça ne va pas améliorer ta position. Au contraire.
--
Internet, newsgroups, e-mail => Netiquette
http://usenet-fr.news.eu.org/fr.usenet.reponses/usenet/netiquette.html
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"Emma" a écrit dans le message de
news:41765301$0$4031$
> " Baradozic" a écrit
> > Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant
> c'est
> > que vous n'êtes pas trop en danger personnellement .
>
> bizarre comme notion
Non , Emma , cette notion n'a rien de bizzare .
Si vous êtes capable de vous mettre en colère même en pleurant c'est que
vous avez de la désense .
Si vous n'êtes plus capable que de pleurer façe à une agression , c'est
vous êtes au bord du goufre et donc en danger .
Vous ne devez personnellement connaître que la première proposition .
Je vous souhaite de ne jamais connaître la seconde .
Bien à vous
Baradoz .
"Emma" <lezardanarti33@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:41765301$0$4031$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> " Baradozic" <anonyme@wanadoo.fr> a écrit
> > Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant
> c'est
> > que vous n'êtes pas trop en danger personnellement .
>
> bizarre comme notion
Non , Emma , cette notion n'a rien de bizzare .
Si vous êtes capable de vous mettre en colère même en pleurant c'est que
vous avez de la désense .
Si vous n'êtes plus capable que de pleurer façe à une agression , c'est
vous êtes au bord du goufre et donc en danger .
Vous ne devez personnellement connaître que la première proposition .
Je vous souhaite de ne jamais connaître la seconde .
Bien à vous
Baradoz .
"Emma" a écrit dans le message de
news:41765301$0$4031$
> " Baradozic" a écrit
> > Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant
> c'est
> > que vous n'êtes pas trop en danger personnellement .
>
> bizarre comme notion
Non , Emma , cette notion n'a rien de bizzare .
Si vous êtes capable de vous mettre en colère même en pleurant c'est que
vous avez de la désense .
Si vous n'êtes plus capable que de pleurer façe à une agression , c'est
vous êtes au bord du goufre et donc en danger .
Vous ne devez personnellement connaître que la première proposition .
Je vous souhaite de ne jamais connaître la seconde .
Bien à vous
Baradoz .
"satyagrahas" a écrit
voir ci-dessous
il faudrait trouver un inspecteur du trvail plus à même d'écouter et de
conseiller
ainsi qu'un syndicat qui puisse s'oocuper ou vous conseiller mieux que ça
combien d'employés dans cette boîte ??
> cela fait 9 ans que je travaille pour une petite entreprise familiale.
...). moi je fais le secrétariat et la
> comptabilité jusqu'au bilan.
....)
> - tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement
mon
> contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire
> l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des
> catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation,
bref
> on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent...
> - ensuite, il y a eu les 35 heures.
> j'ai posé la question au père qui est gérant, on verra m'a-t-il dit.
> cherchez à vous informer. mais non, donc quand j'ai dit que légalement
> fallait bien faire quelque chose. peu de réponses. j'ai donc fait une
> proposition d'aménagement de mon temps. l'expert comptable qui suit
> l'entreprise disant que ce n'était pas son problème.
> mon patron a dit plusieurs fois que s'il y avait plus de travail, lui il
ne
> voyait pas d'inconveniants à revenir aux 39 heures.
> mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais
été
> payée.
> au mois de janvier dernier, j'ai craqué car je n'arrivais pas à tout
> et je refuse de faire des heures sup non payés - et ils ne veulent même
pas
> l'entendre, il a alors tél à l'expert comptable et ensuite m'a dit:
> difficile maintenant.... donc refus de repasser aux 39 heures.
> je suis payée moins de 10 euros brut de l'heure et l'entreprise fait de
très
> gros bénéfices.
> toujours est-il que je fais de mon mieux, je travaille d'arrache
> je suis obligée de laisser certaines choses de côté comme le classement.
>
> - en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute
car
> j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur
> jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une
> perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je
suis
> au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de
> par le téléphone, des livreurs ou des clients...
>
> - l'inspection du travail avec qui j'ai téléphoné m'a dit que tous les
> employés doivent être traités de la même façon. et maintenant ils ont
aussi
> embauché la femme du fils qui est enceinte de 4 mois et qui passe son
temps
> à s'amuser au téléphone, va chercher son gosse de 2 ans et joue avec
ou
> bien qui va faire les magasins avec sa belle mère pendant les heures de
> travail - et me plante toute seule avec l'entreprise pendant plus d'une
> heure à chaque fois.
> mais voilà: le père et le fils qui sont commerciaux ont légalement le
droit
> d'avoir les repas et les frais d'essence payés par l'entreprise.
normalement
> les deux épouses devraient avoir les mêmes conditions que moi, c'est à
dire
> pas de remboursement de frais de déplacement ni de panier. ce qui n'est
pas
> le cas, elles vont au restaurant aux frais de la sarl et naturellement
> l'essence est aussi payée.
>
> - le plus incroyable de tout, c'est que j'ai beaucoup de mal à faire mon
> travail maintenant car en plus dans les nouveaux locaux je me retrouve à
> répondre au téléphone souvent puisqu'il y a 4 lignes, mais aussi vu
> absences, je dois répondre aux clients qui viennent au magasin, même
souvent
> pour les appeler quand ils sont simplement au dépôt derrière.
> mais aujourd'hui je me suis fait sermonner par les deux épouses car
> d'elle a rangé les fichers en retard. la belle fille s'en est mêlée
> naturellement alors qu'elle ne travaille que depuis le 1er septembre et
m'a
> dit que je devais les ranger "tout simplement" le soir avant de partir.
> elle ne sait rien de mon travail, ni la quantité mais... bref, je me
> mise en colère contre les deux.
> (et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
> un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
> mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans,
> une grande patience!!!)
>
> alors c'est pourquoi je viens demander des conseils juridiques.
>
> que puis-je faire???
> je suis allée voir un syndicat au mois de juillet et il m'a dit que même
> syndiquée (orth?) je devrais me défendre toute seule.... :(
>
> maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement
ils
> font faire clan !!!
"satyagrahas" <satyagrahas@hotmail.com> a écrit
voir ci-dessous
il faudrait trouver un inspecteur du trvail plus à même d'écouter et de
conseiller
ainsi qu'un syndicat qui puisse s'oocuper ou vous conseiller mieux que ça
combien d'employés dans cette boîte ??
> cela fait 9 ans que je travaille pour une petite entreprise familiale.
...). moi je fais le secrétariat et la
> comptabilité jusqu'au bilan.
....)
> - tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement
mon
> contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire
> l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des
> catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation,
bref
> on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent...
> - ensuite, il y a eu les 35 heures.
> j'ai posé la question au père qui est gérant, on verra m'a-t-il dit.
> cherchez à vous informer. mais non, donc quand j'ai dit que légalement
> fallait bien faire quelque chose. peu de réponses. j'ai donc fait une
> proposition d'aménagement de mon temps. l'expert comptable qui suit
> l'entreprise disant que ce n'était pas son problème.
> mon patron a dit plusieurs fois que s'il y avait plus de travail, lui il
ne
> voyait pas d'inconveniants à revenir aux 39 heures.
> mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais
été
> payée.
> au mois de janvier dernier, j'ai craqué car je n'arrivais pas à tout
> et je refuse de faire des heures sup non payés - et ils ne veulent même
pas
> l'entendre, il a alors tél à l'expert comptable et ensuite m'a dit:
> difficile maintenant.... donc refus de repasser aux 39 heures.
> je suis payée moins de 10 euros brut de l'heure et l'entreprise fait de
très
> gros bénéfices.
> toujours est-il que je fais de mon mieux, je travaille d'arrache
> je suis obligée de laisser certaines choses de côté comme le classement.
>
> - en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute
car
> j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur
> jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une
> perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je
suis
> au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de
> par le téléphone, des livreurs ou des clients...
>
> - l'inspection du travail avec qui j'ai téléphoné m'a dit que tous les
> employés doivent être traités de la même façon. et maintenant ils ont
aussi
> embauché la femme du fils qui est enceinte de 4 mois et qui passe son
temps
> à s'amuser au téléphone, va chercher son gosse de 2 ans et joue avec
ou
> bien qui va faire les magasins avec sa belle mère pendant les heures de
> travail - et me plante toute seule avec l'entreprise pendant plus d'une
> heure à chaque fois.
> mais voilà: le père et le fils qui sont commerciaux ont légalement le
droit
> d'avoir les repas et les frais d'essence payés par l'entreprise.
normalement
> les deux épouses devraient avoir les mêmes conditions que moi, c'est à
dire
> pas de remboursement de frais de déplacement ni de panier. ce qui n'est
pas
> le cas, elles vont au restaurant aux frais de la sarl et naturellement
> l'essence est aussi payée.
>
> - le plus incroyable de tout, c'est que j'ai beaucoup de mal à faire mon
> travail maintenant car en plus dans les nouveaux locaux je me retrouve à
> répondre au téléphone souvent puisqu'il y a 4 lignes, mais aussi vu
> absences, je dois répondre aux clients qui viennent au magasin, même
souvent
> pour les appeler quand ils sont simplement au dépôt derrière.
> mais aujourd'hui je me suis fait sermonner par les deux épouses car
> d'elle a rangé les fichers en retard. la belle fille s'en est mêlée
> naturellement alors qu'elle ne travaille que depuis le 1er septembre et
m'a
> dit que je devais les ranger "tout simplement" le soir avant de partir.
> elle ne sait rien de mon travail, ni la quantité mais... bref, je me
> mise en colère contre les deux.
> (et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
> un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
> mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans,
> une grande patience!!!)
>
> alors c'est pourquoi je viens demander des conseils juridiques.
>
> que puis-je faire???
> je suis allée voir un syndicat au mois de juillet et il m'a dit que même
> syndiquée (orth?) je devrais me défendre toute seule.... :(
>
> maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement
ils
> font faire clan !!!
"satyagrahas" a écrit
voir ci-dessous
il faudrait trouver un inspecteur du trvail plus à même d'écouter et de
conseiller
ainsi qu'un syndicat qui puisse s'oocuper ou vous conseiller mieux que ça
combien d'employés dans cette boîte ??
> cela fait 9 ans que je travaille pour une petite entreprise familiale.
...). moi je fais le secrétariat et la
> comptabilité jusqu'au bilan.
....)
> - tout d'abord, je suis de plus en plus chargée de travail. normallement
mon
> contrat initial disait: comptable, puis c'est devenu secrétaire
> l'entreprise s'est beaucoup développée et je fais aussi maintenant des
> catalogues à la demande par client, les cartes de voeux, d'invitation,
bref
> on me rabroue que je suis payée pour faire ce qu'ils veulent...
> - ensuite, il y a eu les 35 heures.
> j'ai posé la question au père qui est gérant, on verra m'a-t-il dit.
> cherchez à vous informer. mais non, donc quand j'ai dit que légalement
> fallait bien faire quelque chose. peu de réponses. j'ai donc fait une
> proposition d'aménagement de mon temps. l'expert comptable qui suit
> l'entreprise disant que ce n'était pas son problème.
> mon patron a dit plusieurs fois que s'il y avait plus de travail, lui il
ne
> voyait pas d'inconveniants à revenir aux 39 heures.
> mais voilà les heures supplémentaires que j'ai pu faire ne m'ont jamais
été
> payée.
> au mois de janvier dernier, j'ai craqué car je n'arrivais pas à tout
> et je refuse de faire des heures sup non payés - et ils ne veulent même
pas
> l'entendre, il a alors tél à l'expert comptable et ensuite m'a dit:
> difficile maintenant.... donc refus de repasser aux 39 heures.
> je suis payée moins de 10 euros brut de l'heure et l'entreprise fait de
très
> gros bénéfices.
> toujours est-il que je fais de mon mieux, je travaille d'arrache
> je suis obligée de laisser certaines choses de côté comme le classement.
>
> - en aout dernier l'entreprise a déménagé à 30 kms de chez moi, dispute
car
> j'ai demandé une compensation. refus, mais on me passe mes 35 heurs sur
> jours pour m'éviter des frais d'essence pour une matinée. j'ai donc une
> perte de plus de 100 euros rien que sur l'essence supplémentaire et je
suis
> au travail de 8h30 à 18h. je suis souvent dérangée dans mes 30 mn de
> par le téléphone, des livreurs ou des clients...
>
> - l'inspection du travail avec qui j'ai téléphoné m'a dit que tous les
> employés doivent être traités de la même façon. et maintenant ils ont
aussi
> embauché la femme du fils qui est enceinte de 4 mois et qui passe son
temps
> à s'amuser au téléphone, va chercher son gosse de 2 ans et joue avec
ou
> bien qui va faire les magasins avec sa belle mère pendant les heures de
> travail - et me plante toute seule avec l'entreprise pendant plus d'une
> heure à chaque fois.
> mais voilà: le père et le fils qui sont commerciaux ont légalement le
droit
> d'avoir les repas et les frais d'essence payés par l'entreprise.
normalement
> les deux épouses devraient avoir les mêmes conditions que moi, c'est à
dire
> pas de remboursement de frais de déplacement ni de panier. ce qui n'est
pas
> le cas, elles vont au restaurant aux frais de la sarl et naturellement
> l'essence est aussi payée.
>
> - le plus incroyable de tout, c'est que j'ai beaucoup de mal à faire mon
> travail maintenant car en plus dans les nouveaux locaux je me retrouve à
> répondre au téléphone souvent puisqu'il y a 4 lignes, mais aussi vu
> absences, je dois répondre aux clients qui viennent au magasin, même
souvent
> pour les appeler quand ils sont simplement au dépôt derrière.
> mais aujourd'hui je me suis fait sermonner par les deux épouses car
> d'elle a rangé les fichers en retard. la belle fille s'en est mêlée
> naturellement alors qu'elle ne travaille que depuis le 1er septembre et
m'a
> dit que je devais les ranger "tout simplement" le soir avant de partir.
> elle ne sait rien de mon travail, ni la quantité mais... bref, je me
> mise en colère contre les deux.
> (et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
> un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
> mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans,
> une grande patience!!!)
>
> alors c'est pourquoi je viens demander des conseils juridiques.
>
> que puis-je faire???
> je suis allée voir un syndicat au mois de juillet et il m'a dit que même
> syndiquée (orth?) je devrais me défendre toute seule.... :(
>
> maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement
ils
> font faire clan !!!
> >
> Mal connaître le problème , Monsieur Vuichard !
> Vous êtes un théoricien .
Arf 8^)
Non, non, j'ai au contraire pas mal d'expérience pratique. Des deux
côtés du bulletin de salaire.
> >
> Mal connaître le problème , Monsieur Vuichard !
> Vous êtes un théoricien .
Arf 8^)
Non, non, j'ai au contraire pas mal d'expérience pratique. Des deux
côtés du bulletin de salaire.
> >
> Mal connaître le problème , Monsieur Vuichard !
> Vous êtes un théoricien .
Arf 8^)
Non, non, j'ai au contraire pas mal d'expérience pratique. Des deux
côtés du bulletin de salaire.
satyagrahas a écrit :
>quels sont mes droits???
>
>
>
>maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement
>font faire clan !!!
>
>
Je ne suis pas juriste.
Mais je crois qu'à votre place je commencerais à consigner dans une
document, et en ordre chronologique, les événements qui pourront être
imputés à la charge de votre employeur au cas où les choses tourneraient
mal. Ces événements doivent être factuels (ex: contrat de travail, liste
des activités, ....).
Prenez contact avec l'inspection du travail. Vous serez reçue par un
inspecteur qui vous écoutera et vous apportera des conseils éclairés en
rapport avec la législation.
Avec votre employeur essayez de résoudre ces conflits "à l'amiable" en
demandant un entretien au cours duquel vous exprimerez les difficultés.
Faites valoir votre implication dans la bonne marche de l'entreprise et
votre bonne volonté. Demandez alors une actualisation de votre contrat
de travail qui n'a pas évolué depuis x années alors que les tâches sont
beaucoup plus nombreuses.
Rensignez-vous pour savoir à quelle convention collective vous
appartenez. Prenez connaissance de cette convention.
Si les choses ne se débloquent pas il n'y a pas 36 solutions : c'est la
rupture du contrat de travail. Soit de votre intiative, soit de
l'initiative de votre employeur. Soit vous démissionnez mais vous perdez
tout (chômage). Soit vous restez en attendant un licenciement (faites
correctement les tâches qui vous sont confiées en rapport avec contrat
de travail). Qu'on ne puisse rien vous reprocher.
Veillez donc aussi de votre côté à ne pas commettre de faute qui
pourrait être utilisée par votre employeur pour vous licencier pour
faute grave ou lourde si l'envie lui venait. Il pourrait être tenté de
le faire mais il risquerait gros devant le Conseil des Prud'Hommes s'il
ne respecte pas les procédures et les conditions.
Vos droits sont définis dans le code du travail. Vous le trouverez dans
:
Une autre adresse utile est :http://lexinter.net/Legislation5/index.htm
Regardez à Rupture du contrat de travail.
Regardez aussi à Harcèlement (risque pénal pour l'employeur).
Dans tous les cas, ne dévoilez pas votre stratégie. Contentez vous
d'identifier les fautes de l'employeur et de les factualiser (preuves
des violations d'articles du Code du Travail).
satyagrahas a écrit :
>quels sont mes droits???
>
>
>
>maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement
>font faire clan !!!
>
>
Je ne suis pas juriste.
Mais je crois qu'à votre place je commencerais à consigner dans une
document, et en ordre chronologique, les événements qui pourront être
imputés à la charge de votre employeur au cas où les choses tourneraient
mal. Ces événements doivent être factuels (ex: contrat de travail, liste
des activités, ....).
Prenez contact avec l'inspection du travail. Vous serez reçue par un
inspecteur qui vous écoutera et vous apportera des conseils éclairés en
rapport avec la législation.
Avec votre employeur essayez de résoudre ces conflits "à l'amiable" en
demandant un entretien au cours duquel vous exprimerez les difficultés.
Faites valoir votre implication dans la bonne marche de l'entreprise et
votre bonne volonté. Demandez alors une actualisation de votre contrat
de travail qui n'a pas évolué depuis x années alors que les tâches sont
beaucoup plus nombreuses.
Rensignez-vous pour savoir à quelle convention collective vous
appartenez. Prenez connaissance de cette convention.
Si les choses ne se débloquent pas il n'y a pas 36 solutions : c'est la
rupture du contrat de travail. Soit de votre intiative, soit de
l'initiative de votre employeur. Soit vous démissionnez mais vous perdez
tout (chômage). Soit vous restez en attendant un licenciement (faites
correctement les tâches qui vous sont confiées en rapport avec contrat
de travail). Qu'on ne puisse rien vous reprocher.
Veillez donc aussi de votre côté à ne pas commettre de faute qui
pourrait être utilisée par votre employeur pour vous licencier pour
faute grave ou lourde si l'envie lui venait. Il pourrait être tenté de
le faire mais il risquerait gros devant le Conseil des Prud'Hommes s'il
ne respecte pas les procédures et les conditions.
Vos droits sont définis dans le code du travail. Vous le trouverez dans
:
Une autre adresse utile est :http://lexinter.net/Legislation5/index.htm
Regardez à Rupture du contrat de travail.
Regardez aussi à Harcèlement (risque pénal pour l'employeur).
Dans tous les cas, ne dévoilez pas votre stratégie. Contentez vous
d'identifier les fautes de l'employeur et de les factualiser (preuves
des violations d'articles du Code du Travail).
satyagrahas a écrit :
>quels sont mes droits???
>
>
>
>maintenant j'ai 4 "patrons" sur le dos, c'est invivable et naturellement
>font faire clan !!!
>
>
Je ne suis pas juriste.
Mais je crois qu'à votre place je commencerais à consigner dans une
document, et en ordre chronologique, les événements qui pourront être
imputés à la charge de votre employeur au cas où les choses tourneraient
mal. Ces événements doivent être factuels (ex: contrat de travail, liste
des activités, ....).
Prenez contact avec l'inspection du travail. Vous serez reçue par un
inspecteur qui vous écoutera et vous apportera des conseils éclairés en
rapport avec la législation.
Avec votre employeur essayez de résoudre ces conflits "à l'amiable" en
demandant un entretien au cours duquel vous exprimerez les difficultés.
Faites valoir votre implication dans la bonne marche de l'entreprise et
votre bonne volonté. Demandez alors une actualisation de votre contrat
de travail qui n'a pas évolué depuis x années alors que les tâches sont
beaucoup plus nombreuses.
Rensignez-vous pour savoir à quelle convention collective vous
appartenez. Prenez connaissance de cette convention.
Si les choses ne se débloquent pas il n'y a pas 36 solutions : c'est la
rupture du contrat de travail. Soit de votre intiative, soit de
l'initiative de votre employeur. Soit vous démissionnez mais vous perdez
tout (chômage). Soit vous restez en attendant un licenciement (faites
correctement les tâches qui vous sont confiées en rapport avec contrat
de travail). Qu'on ne puisse rien vous reprocher.
Veillez donc aussi de votre côté à ne pas commettre de faute qui
pourrait être utilisée par votre employeur pour vous licencier pour
faute grave ou lourde si l'envie lui venait. Il pourrait être tenté de
le faire mais il risquerait gros devant le Conseil des Prud'Hommes s'il
ne respecte pas les procédures et les conditions.
Vos droits sont définis dans le code du travail. Vous le trouverez dans
:
Une autre adresse utile est :http://lexinter.net/Legislation5/index.htm
Regardez à Rupture du contrat de travail.
Regardez aussi à Harcèlement (risque pénal pour l'employeur).
Dans tous les cas, ne dévoilez pas votre stratégie. Contentez vous
d'identifier les fautes de l'employeur et de les factualiser (preuves
des violations d'articles du Code du Travail).
désolée,
j'ai pensé que misc. voulait dire divers et qu'il était possible de
poser toutes sortes de questions ici.
Pendant ta pause repas, tu n'as pas à faire quoique ce soit (en tout cas
pendant 20 minutes, sauf convention plus favorable). Pose les limites :
la pause, c'est la pause, tu ne réponds pas au téléphone, tu ne reçois
pas les livreurs ni les clients. D'ailleurs, ne fais pas ta pause dans
les locaux, si tu peux l'éviter.
non, je suis trop fauchée pour aller manger ailleurs.
avant l'entreprise était dans la maison des parents, la mère était
constemment dérangée, ils trouvent cela normal que moi aussi je le suis.
ils n'hésitent pas à dire que l'entreprise est ouverte du matin jusqu'au soir et
même entre midi et 2 car la secrétaire mange sur place.
que puis-je faire???
Chercher un nouveau travail, probablement. Légalement, il y a des
possibilités, mais ça ne va pas améliorer ta position. Au contraire.
merci, c'est aussi un peu ce que je pensais, mais j'avais envie de savoir si
je pouvais avoir une solution alternative pour faire pression sur eux.
c'est devenu invivable tout simplement.
désolée,
j'ai pensé que misc. voulait dire divers et qu'il était possible de
poser toutes sortes de questions ici.
Pendant ta pause repas, tu n'as pas à faire quoique ce soit (en tout cas
pendant 20 minutes, sauf convention plus favorable). Pose les limites :
la pause, c'est la pause, tu ne réponds pas au téléphone, tu ne reçois
pas les livreurs ni les clients. D'ailleurs, ne fais pas ta pause dans
les locaux, si tu peux l'éviter.
non, je suis trop fauchée pour aller manger ailleurs.
avant l'entreprise était dans la maison des parents, la mère était
constemment dérangée, ils trouvent cela normal que moi aussi je le suis.
ils n'hésitent pas à dire que l'entreprise est ouverte du matin jusqu'au soir et
même entre midi et 2 car la secrétaire mange sur place.
que puis-je faire???
Chercher un nouveau travail, probablement. Légalement, il y a des
possibilités, mais ça ne va pas améliorer ta position. Au contraire.
merci, c'est aussi un peu ce que je pensais, mais j'avais envie de savoir si
je pouvais avoir une solution alternative pour faire pression sur eux.
c'est devenu invivable tout simplement.
désolée,
j'ai pensé que misc. voulait dire divers et qu'il était possible de
poser toutes sortes de questions ici.
Pendant ta pause repas, tu n'as pas à faire quoique ce soit (en tout cas
pendant 20 minutes, sauf convention plus favorable). Pose les limites :
la pause, c'est la pause, tu ne réponds pas au téléphone, tu ne reçois
pas les livreurs ni les clients. D'ailleurs, ne fais pas ta pause dans
les locaux, si tu peux l'éviter.
non, je suis trop fauchée pour aller manger ailleurs.
avant l'entreprise était dans la maison des parents, la mère était
constemment dérangée, ils trouvent cela normal que moi aussi je le suis.
ils n'hésitent pas à dire que l'entreprise est ouverte du matin jusqu'au soir et
même entre midi et 2 car la secrétaire mange sur place.
que puis-je faire???
Chercher un nouveau travail, probablement. Légalement, il y a des
possibilités, mais ça ne va pas améliorer ta position. Au contraire.
merci, c'est aussi un peu ce que je pensais, mais j'avais envie de savoir si
je pouvais avoir une solution alternative pour faire pression sur eux.
c'est devenu invivable tout simplement.
"satyagrahas" a écrit dans le message de
news:
> quels sont mes droits???
>bref, je me suis
> mise en colère contre les deux.
> (et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
> un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
> mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans,
> une grande patience!!!)
Chère Madame
J'ai entendu que mon ire contre imbécillité de Yann machin se calme pour
vous répondre .
Heureusement que Pascal est intervenu pour enfin construire .
Je vous voulez uniquement vous répondre que je suis juriste mais
malheureusement pas spécialiste du droit du travail .
Je n'ai pas d'avis autorisé à vous donner .
Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant
que vous n'êtes pas trop en danger personnellement .
Toutefois ce que vous décrivez ressemble fort à du "harcèlement moral" ;
sujet que je connais fort bien en tant qu'employeur .
Méfiez vous donc de ne pas laisser aller les choses trop loin .
Allez donc faire un tour sur http://www.hmstop.com/
Ou via Google faites une recherche plus approfondie sur "harcèlement
.
Bien à vous et bon courage
Baradoz
"satyagrahas" <satyagrahas@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:2tilo1F1ut76aU1@uni-berlin.de...
> quels sont mes droits???
>bref, je me suis
> mise en colère contre les deux.
> (et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
> un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
> mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans,
> une grande patience!!!)
Chère Madame
J'ai entendu que mon ire contre imbécillité de Yann machin se calme pour
vous répondre .
Heureusement que Pascal est intervenu pour enfin construire .
Je vous voulez uniquement vous répondre que je suis juriste mais
malheureusement pas spécialiste du droit du travail .
Je n'ai pas d'avis autorisé à vous donner .
Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant
que vous n'êtes pas trop en danger personnellement .
Toutefois ce que vous décrivez ressemble fort à du "harcèlement moral" ;
sujet que je connais fort bien en tant qu'employeur .
Méfiez vous donc de ne pas laisser aller les choses trop loin .
Allez donc faire un tour sur http://www.hmstop.com/
Ou via Google faites une recherche plus approfondie sur "harcèlement
.
Bien à vous et bon courage
Baradoz
"satyagrahas" a écrit dans le message de
news:
> quels sont mes droits???
>bref, je me suis
> mise en colère contre les deux.
> (et je sais bien que la colère est mauvaise conseillère et en plus, je
suis
> un peu bizarre, je me mets très rarement en colère mais à chaque fois je
me
> mets à pleurer, j'enrage contre moi à chaque fois - 4 fois en 9 ans,
> une grande patience!!!)
Chère Madame
J'ai entendu que mon ire contre imbécillité de Yann machin se calme pour
vous répondre .
Heureusement que Pascal est intervenu pour enfin construire .
Je vous voulez uniquement vous répondre que je suis juriste mais
malheureusement pas spécialiste du droit du travail .
Je n'ai pas d'avis autorisé à vous donner .
Tant que vous serez capable de vous mettre en colère même en pleurant
que vous n'êtes pas trop en danger personnellement .
Toutefois ce que vous décrivez ressemble fort à du "harcèlement moral" ;
sujet que je connais fort bien en tant qu'employeur .
Méfiez vous donc de ne pas laisser aller les choses trop loin .
Allez donc faire un tour sur http://www.hmstop.com/
Ou via Google faites une recherche plus approfondie sur "harcèlement
.
Bien à vous et bon courage
Baradoz
