Le 03/11/2016 à 13:14, Stephane Legras-Decussy a écrit :
ouarf !! tu veux des bénévoles à temps plein, à vie, et pour des trucs qui n'interessent pas le bénévole !?
Je doute qu'une personne entre dans une association dont l'objet ne l'intéresse pas...
Angélisme. Hélas, si : questions de prise de contrôle, de pouvoirs, de manipulations d'intérêts diverses sans objet directement liés aux buts des statuts. Je sais, j'ai mauvais esprit, mais je le vois souvent. Dernier exemple : pour des pouvoirs relationnels, trois personnes se sont entendues et ont empêché un conseil d'administration étoffé et démocratique d'être constitué pour être les interlocuteurs de l'institution à des fins personnelles financières. Tu me diras que je n'avais qu'à saisir le préfet pour annuler la constitution de l'association. Inutile, car l'absence de membres actifs n'aurait pas résolu le problème.
Dominique avait écrit le 05/11/2016 :
Le 03/11/2016 à 13:14, Stephane Legras-Decussy a écrit :
ouarf !! tu veux des bénévoles à temps plein, à vie, et pour
des trucs qui n'interessent pas le bénévole !?
Je doute qu'une personne entre dans une association dont l'objet ne
l'intéresse pas...
Angélisme. Hélas, si : questions de prise de contrôle, de pouvoirs, de
manipulations d'intérêts diverses sans objet directement liés aux buts
des statuts.
Je sais, j'ai mauvais esprit, mais je le vois souvent.
Dernier exemple : pour des pouvoirs relationnels, trois personnes se
sont entendues et ont empêché un conseil d'administration étoffé et
démocratique d'être constitué pour être les interlocuteurs de
l'institution à des fins personnelles financières. Tu me diras que je
n'avais qu'à saisir le préfet pour annuler la constitution de
l'association. Inutile, car l'absence de membres actifs n'aurait pas
résolu le problème.
Le 03/11/2016 à 13:14, Stephane Legras-Decussy a écrit :
ouarf !! tu veux des bénévoles à temps plein, à vie, et pour des trucs qui n'interessent pas le bénévole !?
Je doute qu'une personne entre dans une association dont l'objet ne l'intéresse pas...
Angélisme. Hélas, si : questions de prise de contrôle, de pouvoirs, de manipulations d'intérêts diverses sans objet directement liés aux buts des statuts. Je sais, j'ai mauvais esprit, mais je le vois souvent. Dernier exemple : pour des pouvoirs relationnels, trois personnes se sont entendues et ont empêché un conseil d'administration étoffé et démocratique d'être constitué pour être les interlocuteurs de l'institution à des fins personnelles financières. Tu me diras que je n'avais qu'à saisir le préfet pour annuler la constitution de l'association. Inutile, car l'absence de membres actifs n'aurait pas résolu le problème.
Birdy
Il se trouve que Dominique a formulé :
Le 04/11/2016 à 09:10, GhostRaider a écrit :
Je parle bien de laïcité militante, vécue comme contre-pouvoir aux convictions religieuses, ce en quoi elle acquiert un même caractère religieux, avec ses dogmes, ses interdits, ses rites et même son caractère transcendant, ce qui ne manque pas d'humour.
La laïcité n'a pas besoin d'épithète. Elle est et c'est tout. Elle n'est pas un contre-pouvoir aux convictions religieuses. Elle garantit la libre expression des convictions religieuses dans la sphère privée. Relis soigneusement l'article 1er de la loi du 9 décembre 1905. Tout y est. Celui qui fait du militantisme n'est pas laïc. C'est un « bouffeur de curés » au comportement bien éloigné de l'esprit même de la laïcité.
Exact
Il se trouve que Dominique a formulé :
Le 04/11/2016 à 09:10, GhostRaider a écrit :
Je parle bien de laïcité militante, vécue comme contre-pouvoir aux
convictions religieuses, ce en quoi elle acquiert un même caractère
religieux, avec ses dogmes, ses interdits, ses rites et même son
caractère transcendant, ce qui ne manque pas d'humour.
La laïcité n'a pas besoin d'épithète. Elle est et c'est tout. Elle n'est pas
un contre-pouvoir aux convictions religieuses. Elle garantit la libre
expression des convictions religieuses dans la sphère privée.
Relis soigneusement l'article 1er de la loi du 9 décembre 1905. Tout y est.
Celui qui fait du militantisme n'est pas laïc. C'est un « bouffeur de curés »
au comportement bien éloigné de l'esprit même de la laïcité.
Je parle bien de laïcité militante, vécue comme contre-pouvoir aux convictions religieuses, ce en quoi elle acquiert un même caractère religieux, avec ses dogmes, ses interdits, ses rites et même son caractère transcendant, ce qui ne manque pas d'humour.
La laïcité n'a pas besoin d'épithète. Elle est et c'est tout. Elle n'est pas un contre-pouvoir aux convictions religieuses. Elle garantit la libre expression des convictions religieuses dans la sphère privée. Relis soigneusement l'article 1er de la loi du 9 décembre 1905. Tout y est. Celui qui fait du militantisme n'est pas laïc. C'est un « bouffeur de curés » au comportement bien éloigné de l'esprit même de la laïcité.
Exact
Birdy
Il se trouve que Dominique a formulé :
Le 04/11/2016 à 16:28, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 04/11/2016 07:47, Dominique a écrit :
C'est ça, la laïcité. Ce n'est pas du militantisme, contrairement à l'athéisme qui est une forme de prosélytisme.
c'est du prosélytisme de l'absence d'expression de conviction. une censure.
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune forme de conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant. La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace public. Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se tait. Tu sembles reprocher à la laïcité l'absence d'expression de conviction. La laïcité n'a pas de conviction à émettre. Mais le laïc est libre de ses convictions. Je suis laïc mais je peux aller à la messe tous les dimanches ou être athée au fond de moi. Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se comporter en public.
Ou d'inciter les jeunes collégiens,comme chez nous, à en prendre connaissance.
Il se trouve que Dominique a formulé :
Le 04/11/2016 à 16:28, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 04/11/2016 07:47, Dominique a écrit :
C'est ça, la laïcité. Ce n'est pas du militantisme, contrairement à
l'athéisme qui est une forme de prosélytisme.
c'est du prosélytisme de l'absence d'expression de conviction.
une censure.
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune forme de
conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant.
La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace public.
Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se tait.
Tu sembles reprocher à la laïcité l'absence d'expression de conviction. La
laïcité n'a pas de conviction à émettre. Mais le laïc est libre de ses
convictions. Je suis laïc mais je peux aller à la messe tous les dimanches ou
être athée au fond de moi.
Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se comporter en
public.
Ou d'inciter les jeunes collégiens,comme chez nous, à en prendre
connaissance.
Le 04/11/2016 à 16:28, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 04/11/2016 07:47, Dominique a écrit :
C'est ça, la laïcité. Ce n'est pas du militantisme, contrairement à l'athéisme qui est une forme de prosélytisme.
c'est du prosélytisme de l'absence d'expression de conviction. une censure.
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune forme de conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant. La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace public. Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se tait. Tu sembles reprocher à la laïcité l'absence d'expression de conviction. La laïcité n'a pas de conviction à émettre. Mais le laïc est libre de ses convictions. Je suis laïc mais je peux aller à la messe tous les dimanches ou être athée au fond de moi. Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se comporter en public.
Ou d'inciter les jeunes collégiens,comme chez nous, à en prendre connaissance.
Dominique
Le 05/11/2016 à 10:35, Birdy a écrit :
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune forme de conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant. La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace public. Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se tait. Tu sembles reprocher à la laïcité l'absence d'expression de conviction. La laïcité n'a pas de conviction à émettre. Mais le laïc est libre de ses convictions. Je suis laïc mais je peux aller à la messe tous les dimanches ou être athée au fond de moi. Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se comporter en public.
Ou d'inciter les jeunes collégiens,comme chez nous, à en prendre connaissance.
Je ne te comprends pas. Prendre connaissance de quoi ? De la laïcité ou de la religion ? -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 05/11/2016 à 10:35, Birdy a écrit :
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune
forme de conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant.
La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace
public. Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se
tait.
Tu sembles reprocher à la laïcité l'absence d'expression de
conviction. La laïcité n'a pas de conviction à émettre. Mais le laïc
est libre de ses convictions. Je suis laïc mais je peux aller à la
messe tous les dimanches ou être athée au fond de moi.
Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se
comporter en public.
Ou d'inciter les jeunes collégiens,comme chez nous, à en prendre
connaissance.
Je ne te comprends pas. Prendre connaissance de quoi ? De la laïcité ou
de la religion ?
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune forme de conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant. La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace public. Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se tait. Tu sembles reprocher à la laïcité l'absence d'expression de conviction. La laïcité n'a pas de conviction à émettre. Mais le laïc est libre de ses convictions. Je suis laïc mais je peux aller à la messe tous les dimanches ou être athée au fond de moi. Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se comporter en public.
Ou d'inciter les jeunes collégiens,comme chez nous, à en prendre connaissance.
Je ne te comprends pas. Prendre connaissance de quoi ? De la laïcité ou de la religion ? -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Dominique
Le 05/11/2016 à 10:31, Birdy a écrit : esse pas...
Angélisme. Hélas, si : questions de prise de contrôle, de pouvoirs, de manipulations d'intérêts diverses sans objet directement liés aux buts des statuts.
Nous sommes ici hors champ du bénévolat dans le sens où ces ambitions sont des formes de prises d'intérêts personnels. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 05/11/2016 à 10:31, Birdy a écrit :
esse pas...
Angélisme. Hélas, si : questions de prise de contrôle, de pouvoirs, de
manipulations d'intérêts diverses sans objet directement liés aux buts
des statuts.
Nous sommes ici hors champ du bénévolat dans le sens où ces ambitions
sont des formes de prises d'intérêts personnels.
--
Dominique
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Le 05/11/2016 à 10:31, Birdy a écrit : esse pas...
Angélisme. Hélas, si : questions de prise de contrôle, de pouvoirs, de manipulations d'intérêts diverses sans objet directement liés aux buts des statuts.
Nous sommes ici hors champ du bénévolat dans le sens où ces ambitions sont des formes de prises d'intérêts personnels. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Stephane Legras-Decussy
Le 05/11/2016 05:19, Dominique a écrit :
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune forme de conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant.
elle les combat toute !
La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace public. Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se tait.
s'imposer, non, s'exprimer. C'est rien d'autre que de la censure d'expression religieuse dans la sphère publique. Et encore c'est de l'expression passive... porter une petite croix, une kippa ou un petit voile, je ne vois vraiment pas le problème, même à l'école. en revanche, je suis pour interdire partout les signes d'apologie de secte extremiste comme burka et burkini... idem si un gars de promène en KKK ...
Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se comporter en public.
oui mais ça devrait être un choix personnel. parce qui si on prend du recul, ces trucs de laicité, c'est juste tout ce qu'on a trouvé pour empecher des filles de se pointer avec un énorme voile envellopant à l'école. Aucune raison qu'un gars qui porte juste une kippa subisse les conséquences de quelques petites connes qui veulent introduire le salafisme à l'école.
Le 05/11/2016 05:19, Dominique a écrit :
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune forme
de conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant.
elle les combat toute !
La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace
public. Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se
tait.
s'imposer, non, s'exprimer.
C'est rien d'autre que de la censure
d'expression religieuse dans la sphère publique. Et encore c'est
de l'expression passive...
porter une petite croix, une kippa ou un petit voile,
je ne vois vraiment pas le problème, même à l'école.
en revanche, je suis pour interdire partout les signes
d'apologie de secte extremiste comme burka et burkini... idem
si un gars de promène en KKK ...
Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se comporter
en public.
oui mais ça devrait être un choix personnel.
parce qui si on prend du recul, ces trucs de laicité, c'est juste
tout ce qu'on a trouvé pour empecher des filles de se pointer avec un
énorme voile envellopant à l'école. Aucune raison qu'un gars qui porte
juste une kippa subisse les conséquences de quelques petites connes qui
veulent introduire le salafisme à l'école.
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune forme de conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant.
elle les combat toute !
La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace public. Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se tait.
s'imposer, non, s'exprimer. C'est rien d'autre que de la censure d'expression religieuse dans la sphère publique. Et encore c'est de l'expression passive... porter une petite croix, une kippa ou un petit voile, je ne vois vraiment pas le problème, même à l'école. en revanche, je suis pour interdire partout les signes d'apologie de secte extremiste comme burka et burkini... idem si un gars de promène en KKK ...
Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se comporter en public.
oui mais ça devrait être un choix personnel. parce qui si on prend du recul, ces trucs de laicité, c'est juste tout ce qu'on a trouvé pour empecher des filles de se pointer avec un énorme voile envellopant à l'école. Aucune raison qu'un gars qui porte juste une kippa subisse les conséquences de quelques petites connes qui veulent introduire le salafisme à l'école.
Stephane Legras-Decussy
Le 05/11/2016 05:32, Dominique a écrit :
Elle garantit la libre expression des convictions religieuses dans la sphère privée.
? interdire dans la sphère privée ne garanti pas la libre expression dans le privé.
Le 05/11/2016 05:32, Dominique a écrit :
Elle garantit la
libre expression des convictions religieuses dans la sphère privée.
? interdire dans la sphère privée ne garanti pas la libre expression
dans le privé.
Elle garantit la libre expression des convictions religieuses dans la sphère privée.
? interdire dans la sphère privée ne garanti pas la libre expression dans le privé.
Birdy
Dominique a exprimé avec précision :
Le 05/11/2016 à 10:31, Birdy a écrit : esse pas...
Angélisme. Hélas, si : questions de prise de contrôle, de pouvoirs, de manipulations d'intérêts diverses sans objet directement liés aux buts des statuts.
Nous sommes ici hors champ du bénévolat dans le sens où ces ambitions sont des formes de prises d'intérêts personnels.
Sauf que, dans ces cas, les statuts et le relationnel se font sous couvert de bénévolat. Sinon, les impôts dans leur questionnaire "en cascade" auraiint tôt fait d'y mettre le holà en taxant à la TVA, même sous statut associatif à but théôriquement non lucratif. A rappeler qu'une association peut parfaitement avoir des activités commerciales pour une partie de son activité.
Dominique a exprimé avec précision :
Le 05/11/2016 à 10:31, Birdy a écrit :
esse pas...
Angélisme. Hélas, si : questions de prise de contrôle, de pouvoirs, de
manipulations d'intérêts diverses sans objet directement liés aux buts
des statuts.
Nous sommes ici hors champ du bénévolat dans le sens où ces ambitions sont
des formes de prises d'intérêts personnels.
Sauf que, dans ces cas, les statuts et le relationnel se font sous
couvert de bénévolat. Sinon, les impôts dans leur questionnaire "en
cascade" auraiint tôt fait d'y mettre le holà en taxant à la TVA, même
sous statut associatif à but théôriquement non lucratif. A rappeler
qu'une association peut parfaitement avoir des activités commerciales
pour une partie de son activité.
Le 05/11/2016 à 10:31, Birdy a écrit : esse pas...
Angélisme. Hélas, si : questions de prise de contrôle, de pouvoirs, de manipulations d'intérêts diverses sans objet directement liés aux buts des statuts.
Nous sommes ici hors champ du bénévolat dans le sens où ces ambitions sont des formes de prises d'intérêts personnels.
Sauf que, dans ces cas, les statuts et le relationnel se font sous couvert de bénévolat. Sinon, les impôts dans leur questionnaire "en cascade" auraiint tôt fait d'y mettre le holà en taxant à la TVA, même sous statut associatif à but théôriquement non lucratif. A rappeler qu'une association peut parfaitement avoir des activités commerciales pour une partie de son activité.
Birdy
Il se trouve que Stephane Legras-Decussy a formulé :
Le 05/11/2016 05:32, Dominique a écrit :
Elle garantit la libre expression des convictions religieuses dans la sphère privée.
? interdire dans la sphère privée ne garanti pas la libre expression dans le privé.
Pas clair. tu voulais dire "publique" ?
Il se trouve que Stephane Legras-Decussy a formulé :
Le 05/11/2016 05:32, Dominique a écrit :
>
Elle garantit la
libre expression des convictions religieuses dans la sphère privée.
? interdire dans la sphère privée ne garanti pas la libre expression
dans le privé.
Il se trouve que Stephane Legras-Decussy a formulé :
Le 05/11/2016 05:32, Dominique a écrit :
Elle garantit la libre expression des convictions religieuses dans la sphère privée.
? interdire dans la sphère privée ne garanti pas la libre expression dans le privé.
Pas clair. tu voulais dire "publique" ?
Birdy
Dominique a exprimé avec précision :
Le 05/11/2016 à 10:35, Birdy a écrit :
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune forme de conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant. La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace public. Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se tait. Tu sembles reprocher à la laïcité l'absence d'expression de conviction. La laïcité n'a pas de conviction à émettre. Mais le laïc est libre de ses convictions. Je suis laïc mais je peux aller à la messe tous les dimanches ou être athée au fond de moi. Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se comporter en public.
Ou d'inciter les jeunes collégiens,comme chez nous, à en prendre connaissance.
Je ne te comprends pas. Prendre connaissance de quoi ? De la laïcité ou de la religion ?
De l'existence de la la¨laïcité. Autre exemple, notre mairie soutient de initiatives en ce sons. Il m'a par exemple été demandé il y a quelques mois de préparer deux CD de musique classique non religieuse pour accompagner des enterrements civils de la commune en cas de demande de familles. Mes deux filles ont ainsi eu des mariages civils sans église.
Dominique a exprimé avec précision :
Le 05/11/2016 à 10:35, Birdy a écrit :
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune
forme de conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant.
La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace
public. Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se
tait.
Tu sembles reprocher à la laïcité l'absence d'expression de
conviction. La laïcité n'a pas de conviction à émettre. Mais le laïc
est libre de ses convictions. Je suis laïc mais je peux aller à la
messe tous les dimanches ou être athée au fond de moi.
Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se
comporter en public.
Ou d'inciter les jeunes collégiens,comme chez nous, à en prendre
connaissance.
Je ne te comprends pas. Prendre connaissance de quoi ? De la laïcité ou de la
religion ?
De l'existence de la la¨laïcité. Autre exemple, notre mairie soutient
de initiatives en ce sons. Il m'a par exemple été demandé il y a
quelques mois de préparer deux CD de musique classique non religieuse
pour accompagner des enterrements civils de la commune en cas de
demande de familles.
Mes deux filles ont ainsi eu des mariages civils sans église.
La laïcité serait une censure alors même qu'elle ne combat aucune forme de conviction religieuse ? C'est un jugement étonnant. La laïcité lutte lorsqu'une religion tente de s'imposer dans l'espace public. Mais si la religion reste dans la sphère privée, la laïcité se tait. Tu sembles reprocher à la laïcité l'absence d'expression de conviction. La laïcité n'a pas de conviction à émettre. Mais le laïc est libre de ses convictions. Je suis laïc mais je peux aller à la messe tous les dimanches ou être athée au fond de moi. Comme je l'ai dit, la laïcité est une posture, une façon de se comporter en public.
Ou d'inciter les jeunes collégiens,comme chez nous, à en prendre connaissance.
Je ne te comprends pas. Prendre connaissance de quoi ? De la laïcité ou de la religion ?
De l'existence de la la¨laïcité. Autre exemple, notre mairie soutient de initiatives en ce sons. Il m'a par exemple été demandé il y a quelques mois de préparer deux CD de musique classique non religieuse pour accompagner des enterrements civils de la commune en cas de demande de familles. Mes deux filles ont ainsi eu des mariages civils sans église.
