Le 05/11/2016 à 23:09, Stephane Legras-Decussy a écrit :
ça c'est très fumeux... et porter la barbe ou des lunettes de soleil ou des chaussettes avec des sandales, ça interfère dans avec l'espace public ? déja "interférer avec l'espace public"...hum...
J'ai la sensation que tu fais ton lit de l'amalgame. Je vais tenter une nouvelle fois de t'expliquer ce qu'est une interférence avec la sphère publique. Qu'un type ou une femme porte un pin's du PS, de l'UMP, du Lion's ou maçonnique, on s'en fiche. Qu'une femme aille à la plage habillée avec un manteau alors qu'il fait 35°, c'est son problème. En revanche, qu'on vienne interdire le fonctionnement de centre d'IVG en brandissant des crucifix, qu'on réclame des mets particuliers à cause du porc, qu'un pape vienne critiquer les livres de SVT français, qu'une fille ne puisse pas aller à la piscine avec l'école parce qu'il y a des garçons, là il y a interférence avec la sphère publique. Si tu n'arrives pas à faire ce genre de nuance pourtant accessible, j'abandonne.
justement, le burka ça pose problème alors qu'uncun rapport avec l'islam... ni donc avec la laïcité.
Enfin, tu parles normalement de la laïcité.
c'est irrati <SNIP> e death metal ?
CF plus haut et évite les amalgames. Le jour où le Death Métal voudra agir sur le fonctionnement public de la société, alors on pourra en reparler. Pour l'heure, leurs rites et tenues vestimentaires m'indiffèrent.
il f <SNIP> II ?
CF les amalgames.
je connais, ma gosse a même eu un cours de laïcité en CM1 (intention louable). Et j'ai subi l'inspectrice d'académie ...
Gros niveau, apparemment...
le soucis c'e <SNIP>ctions.
CF plus haut sur les amalgames. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 05/11/2016 à 23:09, Stephane Legras-Decussy a écrit :
ça c'est très fumeux... et porter la barbe ou des lunettes de soleil ou
des chaussettes avec des sandales, ça interfère dans avec l'espace public ?
déja "interférer avec l'espace public"...hum...
J'ai la sensation que tu fais ton lit de l'amalgame. Je vais tenter une
nouvelle fois de t'expliquer ce qu'est une interférence avec la sphère
publique.
Qu'un type ou une femme porte un pin's du PS, de l'UMP, du Lion's ou
maçonnique, on s'en fiche. Qu'une femme aille à la plage habillée avec
un manteau alors qu'il fait 35°, c'est son problème.
En revanche, qu'on vienne interdire le fonctionnement de centre d'IVG en
brandissant des crucifix, qu'on réclame des mets particuliers à cause du
porc, qu'un pape vienne critiquer les livres de SVT français, qu'une
fille ne puisse pas aller à la piscine avec l'école parce qu'il y a des
garçons, là il y a interférence avec la sphère publique.
Si tu n'arrives pas à faire ce genre de nuance pourtant accessible,
j'abandonne.
justement, le burka ça pose problème alors qu'uncun rapport avec
l'islam... ni donc avec la laïcité.
Enfin, tu parles normalement de la laïcité.
c'est irrati <SNIP> e death metal ?
CF plus haut et évite les amalgames. Le jour où le Death Métal voudra
agir sur le fonctionnement public de la société, alors on pourra en
reparler. Pour l'heure, leurs rites et tenues vestimentaires m'indiffèrent.
il f <SNIP> II ?
CF les amalgames.
je connais, ma gosse a même eu un cours de laïcité en CM1 (intention
louable). Et j'ai subi l'inspectrice d'académie ...
Gros niveau, apparemment...
le soucis c'e <SNIP>ctions.
CF plus haut sur les amalgames.
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Le 05/11/2016 à 23:09, Stephane Legras-Decussy a écrit :
ça c'est très fumeux... et porter la barbe ou des lunettes de soleil ou des chaussettes avec des sandales, ça interfère dans avec l'espace public ? déja "interférer avec l'espace public"...hum...
J'ai la sensation que tu fais ton lit de l'amalgame. Je vais tenter une nouvelle fois de t'expliquer ce qu'est une interférence avec la sphère publique. Qu'un type ou une femme porte un pin's du PS, de l'UMP, du Lion's ou maçonnique, on s'en fiche. Qu'une femme aille à la plage habillée avec un manteau alors qu'il fait 35°, c'est son problème. En revanche, qu'on vienne interdire le fonctionnement de centre d'IVG en brandissant des crucifix, qu'on réclame des mets particuliers à cause du porc, qu'un pape vienne critiquer les livres de SVT français, qu'une fille ne puisse pas aller à la piscine avec l'école parce qu'il y a des garçons, là il y a interférence avec la sphère publique. Si tu n'arrives pas à faire ce genre de nuance pourtant accessible, j'abandonne.
justement, le burka ça pose problème alors qu'uncun rapport avec l'islam... ni donc avec la laïcité.
Enfin, tu parles normalement de la laïcité.
c'est irrati <SNIP> e death metal ?
CF plus haut et évite les amalgames. Le jour où le Death Métal voudra agir sur le fonctionnement public de la société, alors on pourra en reparler. Pour l'heure, leurs rites et tenues vestimentaires m'indiffèrent.
il f <SNIP> II ?
CF les amalgames.
je connais, ma gosse a même eu un cours de laïcité en CM1 (intention louable). Et j'ai subi l'inspectrice d'académie ...
Gros niveau, apparemment...
le soucis c'e <SNIP>ctions.
CF plus haut sur les amalgames. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
GhostRaider
Le 05/11/2016 à 23:18, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/11/2016 20:07, GhostRaider a écrit :
Le gros problème avec l'Islam, c'est qu'il est totalement incompatible avec sa seule expression dans la sphère privée. Un musulman qui n'est musulman qu'à la maison n'est pas un bon musulman. L'islam est la seule vraie religion et les incroyants ou ceux qui, tout en adorant un seul dieu, sont dans l'erreur, Juifs et Chrétiens, doivent l'embrasser.
on n'est pas obligé de faire la lecture à la lettre, il y a autant de connerie dans la bible, si on lit à la lettre les vieilles versions. c'est le genre d'intervention completement débile à la Onfray, qui pourtant était au départ un type intéressant...
Je ne parle pas des commentateurs, ni de la lecture erronée ou supposée erronée des textes, je parle de ce qu'est l'islam pour les 1,4 milliard de musulmans sur terre. Tiens, hier, en Indonésie : http://www.lepoint.fr/monde/indonesie-une-manifestation-d-islamistes-degenere-a-jakarta-04-11-2016-2080790_24.php La raison ? "Le gouverneur, connu pour son franc-parler, est accusé de blasphème envers l'islam à la suite d'une déclaration faite fin septembre. Il avait indiqué que l'interprétation par certains oulémas (théologiens musulmans) d'un verset du coran selon lequel un musulman ne doit élire qu'un dirigeant musulman était erronée. Face à l'ampleur prise par la polémique alimentée par des fondamentalistes musulmans, le gouverneur surnommé Ahok s'est excusé publiquement. Mais la colère de certains groupes radicaux comme le FPI – groupe islamiste radical qui compte de nombreux adeptes en Indonésie, pays musulman le plus peuplé au monde - n'est pas retombée. Une précédente manifestation avait déjà rassemblé quelque 10 000 participants le 14 octobre à Jakarta contre le gouverneur candidat à sa réélection en février."
Le 05/11/2016 à 23:18, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/11/2016 20:07, GhostRaider a écrit :
Le gros problème avec l'Islam, c'est qu'il est totalement incompatible
avec sa seule expression dans la sphère privée.
Un musulman qui n'est musulman qu'à la maison n'est pas un bon musulman.
L'islam est la seule vraie religion et les incroyants ou ceux qui, tout
en adorant un seul dieu, sont dans l'erreur, Juifs et Chrétiens, doivent
l'embrasser.
on n'est pas obligé de faire la lecture à la lettre, il y a autant
de connerie dans la bible, si on lit à la lettre les vieilles versions.
c'est le genre d'intervention completement débile à la Onfray, qui
pourtant était au départ un type intéressant...
Je ne parle pas des commentateurs, ni de la lecture erronée ou supposée
erronée des textes, je parle de ce qu'est l'islam pour les 1,4 milliard
de musulmans sur terre.
Tiens, hier, en Indonésie :
http://www.lepoint.fr/monde/indonesie-une-manifestation-d-islamistes-degenere-a-jakarta-04-11-2016-2080790_24.php
La raison ?
"Le gouverneur, connu pour son franc-parler, est accusé de blasphème
envers l'islam à la suite d'une déclaration faite fin septembre. Il
avait indiqué que l'interprétation par certains oulémas (théologiens
musulmans) d'un verset du coran selon lequel un musulman ne doit élire
qu'un dirigeant musulman était erronée.
Face à l'ampleur prise par la polémique alimentée par des
fondamentalistes musulmans, le gouverneur surnommé Ahok s'est excusé
publiquement. Mais la colère de certains groupes radicaux comme le FPI –
groupe islamiste radical qui compte de nombreux adeptes en Indonésie,
pays musulman le plus peuplé au monde - n'est pas retombée. Une
précédente manifestation avait déjà rassemblé quelque 10 000
participants le 14 octobre à Jakarta contre le gouverneur candidat à sa
réélection en février."
Le 05/11/2016 à 23:18, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/11/2016 20:07, GhostRaider a écrit :
Le gros problème avec l'Islam, c'est qu'il est totalement incompatible avec sa seule expression dans la sphère privée. Un musulman qui n'est musulman qu'à la maison n'est pas un bon musulman. L'islam est la seule vraie religion et les incroyants ou ceux qui, tout en adorant un seul dieu, sont dans l'erreur, Juifs et Chrétiens, doivent l'embrasser.
on n'est pas obligé de faire la lecture à la lettre, il y a autant de connerie dans la bible, si on lit à la lettre les vieilles versions. c'est le genre d'intervention completement débile à la Onfray, qui pourtant était au départ un type intéressant...
Je ne parle pas des commentateurs, ni de la lecture erronée ou supposée erronée des textes, je parle de ce qu'est l'islam pour les 1,4 milliard de musulmans sur terre. Tiens, hier, en Indonésie : http://www.lepoint.fr/monde/indonesie-une-manifestation-d-islamistes-degenere-a-jakarta-04-11-2016-2080790_24.php La raison ? "Le gouverneur, connu pour son franc-parler, est accusé de blasphème envers l'islam à la suite d'une déclaration faite fin septembre. Il avait indiqué que l'interprétation par certains oulémas (théologiens musulmans) d'un verset du coran selon lequel un musulman ne doit élire qu'un dirigeant musulman était erronée. Face à l'ampleur prise par la polémique alimentée par des fondamentalistes musulmans, le gouverneur surnommé Ahok s'est excusé publiquement. Mais la colère de certains groupes radicaux comme le FPI – groupe islamiste radical qui compte de nombreux adeptes en Indonésie, pays musulman le plus peuplé au monde - n'est pas retombée. Une précédente manifestation avait déjà rassemblé quelque 10 000 participants le 14 octobre à Jakarta contre le gouverneur candidat à sa réélection en février."
Birdy
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
Le 05/11/2016 18:12, Birdy a écrit :
Là SLD, çà pataauge un peu. On dirait du Birdy des jours de fatigue :-)
bah non, je me relis et ne vois pas de problème.
Alors c'est plus grave :-)
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
Le 05/11/2016 18:12, Birdy a écrit :
Là SLD, çà pataauge un peu. On dirait du Birdy des jours de fatigue :-)
Là SLD, çà pataauge un peu. On dirait du Birdy des jours de fatigue :-)
bah non, je me relis et ne vois pas de problème.
Alors c'est plus grave :-)
Stephane Legras-Decussy
Le 06/11/2016 07:53, Dominique a écrit : ok, donc nous sommes d'accord. le point précis qui pose problème c'est que ce que tu appelles amalgames... tant que la distinction n'est pas définie, ben je peux amalgamer. je reprends ton exemple de la piscine, et les filles qui ne vont pas à la piscine parce qu'elles se trouvent grosses ? la religion de la maigreur... les anti-viande qui manifestent violemment en jetant du sang, la religion vegan...
Le 06/11/2016 07:53, Dominique a écrit :
ok, donc nous sommes d'accord.
le point précis qui pose problème c'est que ce que
tu appelles amalgames... tant que la distinction n'est
pas définie, ben je peux amalgamer.
je reprends ton exemple de la piscine, et les filles qui ne vont pas
à la piscine parce qu'elles se trouvent grosses ? la religion de la
maigreur...
les anti-viande qui manifestent violemment en jetant du sang, la
religion vegan...
Le 06/11/2016 07:53, Dominique a écrit : ok, donc nous sommes d'accord. le point précis qui pose problème c'est que ce que tu appelles amalgames... tant que la distinction n'est pas définie, ben je peux amalgamer. je reprends ton exemple de la piscine, et les filles qui ne vont pas à la piscine parce qu'elles se trouvent grosses ? la religion de la maigreur... les anti-viande qui manifestent violemment en jetant du sang, la religion vegan...
Stephane Legras-Decussy
Le 06/11/2016 09:05, GhostRaider a écrit :
je parle de ce qu'est l'islam pour les 1,4 milliard de musulmans sur terre.
donc c'est juste un problème de personne, la religion n'est qu'un pretexte. idem chez nous avant, l'inquisition, saint barthélemy etc... ils vont se calmer c'est tout, faut du temps.
Le 06/11/2016 09:05, GhostRaider a écrit :
je parle de ce qu'est l'islam pour les 1,4 milliard
de musulmans sur terre.
donc c'est juste un problème de personne, la religion
n'est qu'un pretexte.
idem chez nous avant, l'inquisition, saint barthélemy etc...
je parle de ce qu'est l'islam pour les 1,4 milliard de musulmans sur terre.
donc c'est juste un problème de personne, la religion n'est qu'un pretexte. idem chez nous avant, l'inquisition, saint barthélemy etc... ils vont se calmer c'est tout, faut du temps.
GhostRaider
Le 06/11/2016 à 15:08, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 06/11/2016 09:05, GhostRaider a écrit :
je parle de ce qu'est l'islam pour les 1,4 milliard de musulmans sur terre.
donc c'est juste un problème de personne, la religion n'est qu'un pretexte. idem chez nous avant, l'inquisition, saint barthélemy etc... ils vont se calmer c'est tout, faut du temps.
Oui, il va falloir du temps, et ils ne vont pas vite, les musulmans. Ils marchent même à reculons. Et le concept même de laïcité non seulement n'a aucun sens pour eux, mais n'est que l'expression par les incroyants de la négation de Dieu puisqu'ils prétendent mettre la loi des hommes au dessus de la loi de Dieu. C'est là où la "laïcité" à la française est d'une grande naïveté. Et ce n'est pas étonnant, on ne peut comprendre ce qu'est une religion que si on a été élevé dans l'une d'elles. C'est la même chose pour les Juifs orthodoxes ou les Chrétiens traditionalistes : quand on a la Foi, on la vit à chaque instant de sa vie et on la porte en étendard. Une photo pour rester en charte (il serait temps !) http://www.cjoint.com/doc/16_11/FKgoRsj3vjP_D7000-22675.JPG
Le 06/11/2016 à 15:08, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 06/11/2016 09:05, GhostRaider a écrit :
je parle de ce qu'est l'islam pour les 1,4 milliard
de musulmans sur terre.
donc c'est juste un problème de personne, la religion
n'est qu'un pretexte.
idem chez nous avant, l'inquisition, saint barthélemy etc...
ils vont se calmer c'est tout, faut du temps.
Oui, il va falloir du temps, et ils ne vont pas vite, les musulmans. Ils
marchent même à reculons.
Et le concept même de laïcité non seulement n'a aucun sens pour eux,
mais n'est que l'expression par les incroyants de la négation de Dieu
puisqu'ils prétendent mettre la loi des hommes au dessus de la loi de Dieu.
C'est là où la "laïcité" à la française est d'une grande naïveté.
Et ce n'est pas étonnant, on ne peut comprendre ce qu'est une religion
que si on a été élevé dans l'une d'elles.
C'est la même chose pour les Juifs orthodoxes ou les Chrétiens
traditionalistes : quand on a la Foi, on la vit à chaque instant de sa
vie et on la porte en étendard.
Une photo pour rester en charte (il serait temps !)
http://www.cjoint.com/doc/16_11/FKgoRsj3vjP_D7000-22675.JPG
Le 06/11/2016 à 15:08, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 06/11/2016 09:05, GhostRaider a écrit :
je parle de ce qu'est l'islam pour les 1,4 milliard de musulmans sur terre.
donc c'est juste un problème de personne, la religion n'est qu'un pretexte. idem chez nous avant, l'inquisition, saint barthélemy etc... ils vont se calmer c'est tout, faut du temps.
Oui, il va falloir du temps, et ils ne vont pas vite, les musulmans. Ils marchent même à reculons. Et le concept même de laïcité non seulement n'a aucun sens pour eux, mais n'est que l'expression par les incroyants de la négation de Dieu puisqu'ils prétendent mettre la loi des hommes au dessus de la loi de Dieu. C'est là où la "laïcité" à la française est d'une grande naïveté. Et ce n'est pas étonnant, on ne peut comprendre ce qu'est une religion que si on a été élevé dans l'une d'elles. C'est la même chose pour les Juifs orthodoxes ou les Chrétiens traditionalistes : quand on a la Foi, on la vit à chaque instant de sa vie et on la porte en étendard. Une photo pour rester en charte (il serait temps !) http://www.cjoint.com/doc/16_11/FKgoRsj3vjP_D7000-22675.JPG
juste le temps d'aller faire un tour aux : http://www.cjoint.com/data3/FKgpeoHJBPS_IMG-20161106-140228.jpg
Stephane Legras-Decussy
Le 06/11/2016 15:47, GhostRaider a écrit :
C'est là où la "laïcité" à la française est d'une grande naïveté.
plus bancal que naif. refuser de manger du porc à la cantine, ce serait un problème de laïcité, mais refuser de manger de la viande à la cantine pour cause de veganisme, ne le serait pas. j'attends la démonstration...
Le 06/11/2016 15:47, GhostRaider a écrit :
C'est là où la "laïcité" à la française est d'une grande naïveté.
plus bancal que naif.
refuser de manger du porc à la cantine, ce serait un problème
de laïcité, mais refuser de manger de la viande à la cantine pour cause
de veganisme, ne le serait pas.
C'est là où la "laïcité" à la française est d'une grande naïveté.
plus bancal que naif. refuser de manger du porc à la cantine, ce serait un problème de laïcité, mais refuser de manger de la viande à la cantine pour cause de veganisme, ne le serait pas. j'attends la démonstration...
Stephane Legras-Decussy
Le 06/11/2016 15:58, Nul a écrit :
c'est là toute la différence entre une secte et une religion, une religion n'impose rien, elle demande sans commander/obliger.
tout à fait, et plutôt que de faire une loi bancale et censurante appelée "laïcité", il fallait mettre le paquet dans la lutte contre les sectes : liste non exhaustive : salafisme, scientologie, veganisme...
Le 06/11/2016 15:58, Nul a écrit :
c'est là toute la différence entre une secte et une religion, une religion n'impose rien, elle demande sans commander/obliger.
tout à fait, et plutôt que de faire une loi bancale
et censurante appelée "laïcité", il fallait mettre le paquet dans la
lutte contre les sectes :
liste non exhaustive : salafisme, scientologie, veganisme...
c'est là toute la différence entre une secte et une religion, une religion n'impose rien, elle demande sans commander/obliger.
tout à fait, et plutôt que de faire une loi bancale et censurante appelée "laïcité", il fallait mettre le paquet dans la lutte contre les sectes : liste non exhaustive : salafisme, scientologie, veganisme...
