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Quand je pense, oui, quand je pense...

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Ghost-Rider
... qu'il y a des photographes qui passent leur temps à changer
d'objectif des dizaines de fois par jour dans la forêt vierge et qui
bricolent les réglages de leur APN !
Notez bien que je ne nomme personne, hein, l'anonymat est garanti ici...

Voici deux photos absolument brutes de capteur prises cet après-midi
avec un D7000 et le même objectif Nikkor 18-300 :
http://cjoint.com/13ju/CGpslY7Iu0J_capture_plein_ecran_15072013_180745.jpg
- A gauche, mode paysage tout auto : 18mm, 200 iso, 1/125, f9, mesure
matricielle, plage d'autofocus automatique, mode autofocus automatique,
distance affichée : 2 mètres.
- A droite, mode perso U1 "chasse", 300 mm, 400 iso, 1/250, f13, mesure
ponctuelle, collimateur central, mode autofocus continu, flash interne,
distance affichée : 0,56 mètre.

Des questions ?

10 réponses

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Ghost-Rider
Le 16/07/2013 09:38, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

Bof. Quand c'est juste pour moi, je fait tout au 60.



Tout ? Vraiment tout ? Ou pas plutôt tout ce que te *permet* ton 60,
c'est-à-dire en définitive, plus grand-chose comparé à un zoom ?

Je change d'optique quand je change de propos, pas toutes les 5 minutes.
Vouloir TOUT c'est une erreur philosophique, qui conduit aussi bien aux
zooms à range infernal, au panoramiques d'un ennui mortel et au hdr de
cammioneur.



Tu changes parfois d'optique ? Mais justement, l'ultra-zoom te permet
d'avoir *toujours* à ta disposition immédiate la focale idoine, que tu
changes de propos ou pas.
Erreur philosophique ? Tu introduis une teinture de morale ici : range
*infernal*, ennui *mortel*, hdr de *camionneur*....
Il n'est pas question de philosophie ou de morale mais d'avoir en un
seul objectif à peu près tous les autres.

Je ne pense pas que ce soit possible ( dans les cas des spectacles que
moi je fais le plus souvent ) d'utiliser autre chose qu'une optique très
ouverte, le 80-200 2,8 le plus souvent pour moi.



Et que fais-tu des hautes sensibilités des capteurs actuels ? Ton D700
n'est pas encore dépassé que je sache.

Tu rajoutes donc dans la comparaison le danger ou son absence issu du
sujet, ce qui n'a rien à voir avec l'universalité d'un 60 ou un 18-300.
Cependant, la distance de travail, bien plus grande avec un ultra-zoom
nu ou avec une bonnette, lui donne l'avantage dans le cas que tu
soulèves.



Non : si tu es dans le champs d'action d'une ruche de frelons en colère,
ce ne sont pas quelques cm de plus qui te sauveront.



Ben si, justement. Entre 5 cm et 35 cm (ma distance au rapport 0,91) il
y a un monde pour un insecte. Car s'approcher à 5 cm, oui, ça peut le
mettre en colère. A 35 cm il s'en fiche.

Par contre la technique d'approche s'applique y compris aux bestiaux qui
ont mauvaise réputation...Le calme, le silence, et ne pas projeter son
ombre.
Comme pour le flash latéral et la lumière solaire, j'essaie de te
convaincre que d'autres approches amélioreraient tes résultats.



Il faut se baser sur des exemples.
Je reprends ta guêpe au 60 :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/58998813/vespa5243.jpg
Je comprends que tu la mettes en plein format : elle n'est pas piquée là
où il faudrait.
La mienne, en plein format aussi, brute de capteur, juste redimensionnée :
http://cjoint.com/13ju/CGqkWjzejfQ_d90_6653_1.jpg
Et si je la recadre, j'obtiens ça :
http://cjoint.com/13ju/CGqkZMuJJeb_d90_6653-1.jpg
En zoomant, on voit très nettement les facettes des yeux, absolument
invisibles sur la tienne.
La raison est simple : ton optique n'est sans doute pas en cause mais en
t'obstinant à ne pas utiliser l'autofocus continu, la stabilisation et
le flash, tu perds grandement en qualité.
Tu veux me convaincre de changer mes méthodes. Je te prouve ici que si
quelqu'un doit changer, ce n'est pas celui que tu crois.
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Ghost-Rider
Le 16/07/2013 10:04, jdanield a écrit :
Le 16/07/2013 09:40, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

Je suis 100% pour le cadrage avec les pieds...L'exception justement
pour moi c'est le spectacle, où je ne peux en général pas bouger.



dans mon cas c'est un bal, c'est au moins un souci que je n'ai pas. Le
choix 50/85 permet de choisir la distance moyenne



Tu dis que tu choisis ton optique en fonction de ton sujet mais c'est en
fait ton optique qui choisit pour toi.
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Ghost-Rider
Le 16/07/2013 10:37, Claudio Bonavolta a écrit :
Le mardi 16 juillet 2013 10:01:30 UTC+2, Ghost-Rider a écrit :
Meuh non, ça c'est pour les pros ou les retardataires qui vivent dans le
passé.
http://cjoint.com/13ju/CGqjZ6E7WBw_capture_plein_ecran_16072013_094838.jpg



Plus que l'âge du capitaine, certains ont besoin d'un certain niveau qualitatif qui n’apparaît pas forcément sur une image de 685 pixels de haut ...
Ce qui peut suffire à une démo à deux balles sur frp peut ne pas satisfaire un client qui te paye cher pour un résultat impeccable.



Certes, mais je n'ai encore jamais vu sur frp* des exemples de photos
d'architecture prises avec un matériel de professionnel (bascule et
décentrement). Qui en possède ici ?
Un ultra-zoom à 18 donne des résultats identiques à un grand-angle à 18.

Pourquoi "se contenter" ?
les ultra-zooms donnent une qualité indiscernable des optiques fixes
maintenant, sauf recadrage et agrandissement dément.



"une qualité indiscernable" ???
C'est très bien un ultra-zoom mais il a des limitations, la qualité optique en étant une.
Et il faut soit pas mal de caca dans les yeux ou n'avoir jamais essayé une optique fixe pour ne pas le voir ...



Il y avait le point Godwin, il y a maintenant le point Caca... Bien,
chacun ses références...
Non seulement la qualité est indiscernable, mais un ultra-zoom bien
utilisé est nettement supérieur à une optique fixe spécialisée mal utilisée.
Exemples :
Noëlle : 60 macro, plein format, tout en manuel :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/58998813/vespa5243.jpg
GR : 18-200 + bonnette, flash, autofocus continu :
Plein format :
http://cjoint.com/13ju/CGqkWjzejfQ_d90_6653_1.jpg
Recadrée :
http://cjoint.com/13ju/CGqkZMuJJeb_d90_6653-1.jpg
Tu vois les facettes des yeux sur la photo de Noëlle ?
On les voit très bien sur la mienne.
Pour moi, la messe est dite. Il faut vivre avec les techniques de son
temps. S'accrocher au passé conduit à la marginalisation.

La luminosité limitée des zooms ? ce n'est plus un handicap avec les
capteurs actuels.



Tu ne photographies que des sujets statiques ?
J'ai beau avoir un boîtier parmi les plus performants en basse lumière et des zooms pros qui ouvrent 2 diaphs de mieux qu'un ultra-zoom, ben, les cas où je suis limite ne sont pas rares ...



Là, c'est d'accord, c'est peut-être le seul point (en dehors du poids et
de la maniabilité) où un objectif fixe très ouvert bat un ultra-zoom,
avec cependant la limitation de la profondeur de champ qui oblige à une
attention particulière.
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Pleinair
Le 16/07/13 11:26, Ghost-Rider a écrit :
Recadrée :
http://cjoint.com/13ju/CGqkZMuJJeb_d90_6653-1.jpg
Tu vois les facettes des yeux sur la photo de Noëlle ?
On les voit très bien sur la mienne.



Accentuation à la Dassié...

--
François.
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jdanield
Le 16/07/2013 10:01, Ghost-Rider a écrit :

Meuh non, ça c'est pour les pros ou les retardataires qui vivent dans
le passé.
http://cjoint.com/13ju/CGqjZ6E7WBw_capture_plein_ecran_16072013_094838.jpg



tu t'enfonce, ca c'est de la photo prise au compact jetable, ignoble.
Tu peux faire bien mieux, mais ce ne sera toujours que de la photo
souvenir.

La "photo d'architecture" digne de ce nom permet de faire des
mesures... c'est une des photos les plus difficiles à faire!

Pourquoi "se contenter" ?
les ultra-zooms donnent une qualité indiscernable des optiques fixes
maintenant, sauf recadrage et agrandissement dément.



c'est faux si on cherche un peu de définition dans les angles. on
corrige tout ce qu'on veut, mais ca coute très cher en définition et
surface d'image

Bouger en spectacle ? Possible au festival des vieilles charrues, pas
possible à un récital de lieder de Schubert.



ou, de toute façon, tu ne peux pas faire de photo, ca fait trop de
bruit...

La luminosité limitée des zooms ? ce n'est plus un handicap avec les
capteurs actuels.




bien sur que si, toujours le même, avec une meilleure ouverture on a
moins de grain car moins d'isos, etc...

les zooms se sont beaucoup améliorés, mais on ne peut pas tout faire
avec - affirmer "on peut tout faire" est d'ailleurs un non sens dans
toutes les situations.

ton 18-300 est *beaucoup* trop lourd pour que je l'emmène en vacances,
je trouve déjà mon boitier, 18-135 trop lourd!

il convient à *ton* usage, bravo...

jdd
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Solanar
Ghost-Rider a formulé la demande :
Le 15/07/2013 20:07, Markorki a écrit :

http://cjoint.com/13ju/CGpslY7Iu0J_capture_plein_ecran_15072013_180745.jpg







Moi, c'est pire

- la première st techniquement parfate, même si sans intérêt. Le pb,
c'est que c'est une immanquable, en cette saison. Sauf à trouver la
position 1/100 iso sur ton APN (les miens n'ont pas) , je me mets sur F8
(position quasi défautesque de mon objectif paysage quand il fait clair,
priorité Av, parce que c'est le diaph où il est le meilleur, même s'il
n'est jamais mauvais), et aucun pb;, j'ai la même ...



Techniquement parfaite ?
Ah, dans mes bras, c'est la première fois qu'on me fait un tel compliment !
Tu veuw quoi pour noël ?
Parce que moi, si je me mets en manuel, je te la loupe dans les grandes
largeurs.

- la deuxième est non seulement "moins agréable" mais à mon avis foirée.
Le flou du fond (moitié haute de la photo, derrière le bourdon, ne
suffit pas à masquer les fleurs externes de ton hortensia/hydrangea, ni
nettes ni floues, et pour tout dire, ce fond est moche.
Quant aux petites fleurs des groupes centraux, elles ne sont que peu à
être nettes, et je trouve ça regrettable. Ni fait ni à faire, Mr
l'automatisme miracle !!;-((



Pour moi, ça reste miraculeux.
Tu te rends compte ? Un bourdon net ! Sur des fleurs floues !
Alors que si j'avais essayé de faire quelque chose, j'aurais obtenu un
bourdon flou sur des fleurs nettes.
L'appareil a su choisir ! Merci Nikon !

À ton crédit: pas de pétouilles... à la limite, ça aurait mis du
détail...:)



Mauvaise pioche, il y a une poussière, je ne dis pas où, elle est visible, à
condition de chercher.
Truc : regarder mes autres photos d'insectes nets sur des fonds flous.

Mais je vois que ni jdd, ni toi n'avez compris mon propos : en dehors du
manque de talent avéré de l'auteur, je voulais marquer le fait que le 18-300
est vraiment l'objectif qui fait tout, de l'infini à 45 centimètres, de 18mm
à 300 mm, de la chaumière cachée dans les bois au bourdon bourdonnant sur les
fleurs de l'été.



Ces objectifs sont vraiment polyvalents et remplacent vraiment tous les
objectifs de la gamme couverte. Je n'ai pas vraiment trouvé de grosse
difference avec un objectif fixe de sa gamme
Juste un probleme, ce sont des pompes à poussieres et je me demande
comment enlever les poussieres qui sont sur les lentilles intérieures.
Elles n'ont pas d'incidence sur les photos mais font desordre quand on
nettoie.
Je vais peut etre me risquer à le demonter.... pas pressé..

--


Etre libre c'est n'avoir rien à perdre
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jdanield
Le 16/07/2013 11:26, Ghost-Rider a écrit :

Certes, mais je n'ai encore jamais vu sur frp* des exemples de photos
d'architecture prises avec un matériel de professionnel (bascule et
décentrement). Qui en possède ici ?



mais qui, à part toi, prétends faire de la photo d'architecture ici??

Non seulement la qualité est indiscernable, mais un ultra-zoom bien
utilisé est nettement supérieur à une optique fixe spécialisée mal
utilisée.



oui, et un téléphone bien utilisé est meilleur qu'un réflexe utilisé
par mon chat...

il y a de bons arguments et d'autres qui ne sont que du troll...

il faudrait que tu fasse un shooting en même temps (et au même
endroit) que Noelle pour faire une comparaison (et à mon avis tu te
ferais jeter par les organisateurs)


jdd
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Claudio Bonavolta
Le mardi 16 juillet 2013 11:26:27 UTC+2, Ghost-Rider a écrit :
Certes, mais je n'ai encore jamais vu sur frp* des exemples de photos
d'architecture prises avec un matériel de professionnel (bascule et
décentrement). Qui en possède ici ?



La photo ne se limite peut-être pas qu'aux participants de frp ...

Perso, j'ai deux chambres, 4x5" et 8x10" mais en pur argentique.

Et les bascules/décentrements ne servent pas qu'en architecture, c'est tr ès utilisé en photo d'objets pour modifier le plan de netteté.

Un ultra-zoom à 18 donne des résultats identiques à un grand-angle à 18.



Ben non: une optique ne se résume pas à sa focale.
Il y a d'autres caractéristiques qui font que l'on choisit plutôt l'une que l'autre.

> "une qualité indiscernable" ???

> C'est très bien un ultra-zoom mais il a des limitations, la qualité optique en étant une.

> Et il faut soit pas mal de caca dans les yeux ou n'avoir jamais essay é une optique fixe pour ne pas le voir ...

Il y avait le point Godwin, il y a maintenant le point Caca... Bien,
chacun ses références...



Disons que la différence est telle que je n'ai pas trouvé d'expression plus soft ...

Non seulement la qualité est indiscernable, mais un ultra-zoom bien
utilisé est nettement supérieur à une optique fixe spécialisée mal utilisée.



Question assez simple: as-tu déjà fait une vraie comparaison avec une o ptique fixe ?
Si tu me dis que oui et que la différence est à tes yeux "indiscernable ", tu as bien du caca dans les yeux ou des attentes qualitatives bien basse s ...

Exemples :



Exemples totalement bidonnés, en choisissant les photos tu prouves tout e t son contraire. Ca ressemble à du Elohan ...

Pour moi, la messe est dite. Il faut vivre avec les techniques de son
temps. S'accrocher au passé conduit à la marginalisation.



Tu m'expliques pourquoi après avoir promu les zooms à tout va, on voit fleurir à nouveau les optiques fixes, dont certaines à bascule/décent rement, dans les catalogues des fabricants ?

Ce serait dommage que tu aies un wagon de retard ... :-)

Claudio Bonavolta
www.bonavolta.ch
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jdanield
Le 16/07/2013 10:04, Jean-Pierre Roche a écrit :

La perte de champ est surtout un problème si on utilise un logiciel
mal foutu.




je ne vois ps comment un logiciel peut inventer une image qui n'existe
pas. C'est un problème de géométrie, pas de logiciel.

J'aime beaucoup cette photo, prise au temps de l'argentique:

http://dodin.org/piwigo/picture.php?/34013/category/649

mais si on la redresse, rien ne va plus

GIMP donne ça qui n'est pas si mauvais:

http://cjoint.com/13ju/CGqmmmzbHXW_199508-2-023-2664-3.jpg

(fait en 3 minutes)

mais il faut rajouter de l'image dans les angles...

jdd
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Ghost-Rider
Le 16/07/2013 11:40, Pleinair a écrit :
Le 16/07/13 11:26, Ghost-Rider a écrit :
Recadrée :
http://cjoint.com/13ju/CGqkZMuJJeb_d90_6653-1.jpg
Tu vois les facettes des yeux sur la photo de Noëlle ?
On les voit très bien sur la mienne.



Accentuation à la Dassié...



Si tu accentues la photo de Noëlle tu n'auras pas les facettes des yeux.
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