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Quand on se sert de l'écologie comme d'un business

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Zeldus
Bonjour,

Je sais, ce n'est pas le premier à avoir utilisé l'écologie comme un
business caché, mais on trouve de plus en plus de critiques virulantes au
sujet de Yann Arthus Bertrand sur la toile. Certains diront qu'après avoir
vendu 3 millions de livres, le succès engendre forcément la critique mais il
est clair maintenant que le phénomène "YAB" dépasse largement la seule
volonté de protéger la planète (après avoir couvert pendant 10 ans les
courses du Paris Dakar dans les années 80). L'homme se tourne maintenant
vers toutes les formes de business possibles et inimaginables des images
prises lors de ses vols en hélico (particulièrement polluant au passage).

Livres, posters, cartes postales, CD-ROM, DVD, calendriers, tous payants
bien sur. Le seul média gratuit utilisé pour sensibiliser les gens à la
cause écologique, à savoir le site Internet ne propose que des photos en
résolution 640X480 (j'exagère un peu mais pas bcp) format largement
insuffisant pour qui veut apprécier correctement les images sur un moniteur
17 pouces ou plus. Peur de voir les photos en plus grande résolution
circuler sur le web, imprimées, et faire baisser les ventes des livres et
posters ? Je ne sais pas, je trouve ça bizarre, quand on veut sensibiliser
les gens à une cause juste, on essaye de les toucher par tous les moyens
possibles, y compris gratuitement.

Quant aux critiques des photos, je laisse les pros du forum et du web donner
leur avis:

http://www.paris-art.com/art/a_editos/d_edito/Yann-Arthus-Bertrand-le-commerce-du-beau-211.html

http://www.cequilfautdetruire.org/spip.php?article1520

Bonne soirée,

Pierre

10 réponses

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delestaque
Haroun wrote:
delestaque a écrit :
Zeldus wrote:

Sauf si c'est produit par électricité et donc nucléaire pour la
France (en terme d'émission de CO2, puisqu'on compare avec
l'émission de CO2 dans l'atmosphère).




somme toutes , c'est polluer tout de suite ou maintenant comme Yab
ou plus tard, mais tôt ou tard, c'est polluer quand même
Enfin, lui il " assume " c'est bien et c'est pas cher.
Comment vivre et ne pas polluer, je ne sais pas, mais néanmoins, il
y a des choses dont on peut se passer, quoique pour l'éducation des
masses, on aurait beaucoup perdu avec les oeuvres imperissables de
Yab Mais bon sang de bonsoir, il n'y a pas un moufflet qui va lui
demander si le nélico...ça pollue pas ?



Et le temps que tu passes sur Usenet, ça pollue pas?



je serais tenté de te retourner la question?

les serveurs utilisés partout sur la planête pour qu'internet soit ce
qu'il est, ça pollue pas?



Javais pas remarqué que les serveurs étaient sur des hélicos , tu dois avoir
un serveur propre toi, ou plus propre, il carbure au chocolat ou tu fais des
signaux de fumée le tein ?

ricco
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delestaque
Haroun wrote:
JeanPasse a écrit :

Il exite un groupe de recherche - universitsire? industrie?, je n'ai
plus la référence - qui étudie le coût énergétique de différents
produits. Pas facile mais très instructifs. Même les choses
idéalement produites de manière écolo sont parfois extrèmement
polluantes. En effet pour bien évaluer la consommation énergétique
de fabrication par exemple d'un livre fait de bois naturel et
biologiquement remplaceable il faut tenir compte plus que de la
consommation à la fabrication du papier mais aussi de la part venant
de l'entretien de la forêt, la part d'usure de la machinerie
utilisée dans els différentes étapes, la part dans la fabrication
des encres, la part du transport ce qui doit inclure la part dans
l'usure des véhicules, etc etc incluant même pour ces chercheurs la
consommation des travailleurs impliquées dans la processus.



Faut-il comprendre que les gens qui travaillent sur les produits
analysés cesseraient d'exister si on cessait la production des dits
produits?
Et qu'on ne les a fait naître que dans ce but?
Ils me semblent pousser le bouchon un peu loin, sur ce coup là...



pour le bouchon, te biles pas nous en France , on est des spécialistes

Tu as raison, un bon nettoyage s'impose, un bon blanchiment, voilà ce qu'il
faut
n'utiliser que des métaux, recyclables a l'infini, et qui ne se dégradent
jamais, de l'or par exemple.
Empêcher d'agir les gens qui réfléchissent sur les divers aspects de la
pollution, tout le monde souhaiterait qu'on n'ait plus besoin de personne
pour surveiller la pollution ce qui voudrait dire qu'il n'y en a plus
Donc dans cette exceptionnelle démonstration, il faut supprimer les
scientifiques plutôt que les pollueurs
Mais la pollution, on sait bien qu'elle est intelligente, nous en France on
a eu de la chance le nuage de Tchernobyl s'est arrêté juste a la limite de
nos frontières, bien fait pour les autres nous on a rien eu, tout pour leur
gueule
On n'a guère qu'une forte reculement des cancers, mais bon, les grabataires,
c'est un bon sujet de rigolade aussi, c'est vrai c'est marrant les gens
malades cloués au lit, moi, ça me fait poiler !

ricco
Avatar
Haroun
delestaque a écrit :
Haroun wrote:
delestaque a écrit :
Zeldus wrote:

Sauf si c'est produit par électricité et donc nucléaire pour la
France (en terme d'émission de CO2, puisqu'on compare avec
l'émission de CO2 dans l'atmosphère).



somme toutes , c'est polluer tout de suite ou maintenant comme Yab
ou plus tard, mais tôt ou tard, c'est polluer quand même
Enfin, lui il " assume " c'est bien et c'est pas cher.
Comment vivre et ne pas polluer, je ne sais pas, mais néanmoins, il
y a des choses dont on peut se passer, quoique pour l'éducation des
masses, on aurait beaucoup perdu avec les oeuvres imperissables de
Yab Mais bon sang de bonsoir, il n'y a pas un moufflet qui va lui
demander si le nélico...ça pollue pas ?


Et le temps que tu passes sur Usenet, ça pollue pas?



je serais tenté de te retourner la question?



personnellement, je ne donne pas de leçons aux autres sous prétexte
qu'ils polluent

les serveurs utilisés partout sur la planête pour qu'internet soit ce
qu'il est, ça pollue pas?





Javais pas remarqué que les serveurs étaient sur des hélicos , tu dois avoir
un serveur propre toi, ou plus propre, il carbure au chocolat ou tu fais des
signaux de fumée le tein ?



je note pour plus tard: seuls les hélicos polluent...

--
Haroun
<soupir>
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delestaque
Haroun wrote:
delestaque a écrit :
Haroun wrote:
delestaque a écrit :
Zeldus wrote:

Sauf si c'est produit par électricité et donc nucléaire pour la
France (en terme d'émission de CO2, puisqu'on compare avec
l'émission de CO2 dans l'atmosphère).



somme toutes , c'est polluer tout de suite ou maintenant comme Yab
ou plus tard, mais tôt ou tard, c'est polluer quand même
Enfin, lui il " assume " c'est bien et c'est pas cher.
Comment vivre et ne pas polluer, je ne sais pas, mais néanmoins, il
y a des choses dont on peut se passer, quoique pour l'éducation des
masses, on aurait beaucoup perdu avec les oeuvres imperissables de
Yab Mais bon sang de bonsoir, il n'y a pas un moufflet qui va lui
demander si le nélico...ça pollue pas ?


Et le temps que tu passes sur Usenet, ça pollue pas?



je serais tenté de te retourner la question?



personnellement, je ne donne pas de leçons aux autres sous prétexte
qu'ils polluent



manqueerait plus que ça , tu fais ce que tu veux, moi aussi.
Bon, mais c'est vrai, en Suisse , l'air est plus propre, plus sain.
Et c'est comme le nuage de Tchernobyl, l'air suisse prp^re s'arr^te aux
frontières du pays
au fait, il doit bien avoir un bouquin de yab sur la suisse , non, parce que
sinon, on lui dira de venir faire du vol statiuonnaire au dessus de chez
toi, tu pourras faire " couccou " à ton pote a l'hélico propre

les serveurs utilisés partout sur la planête pour qu'internet soit
ce qu'il est, ça pollue pas?





Javais pas remarqué que les serveurs étaient sur des hélicos , tu
dois avoir un serveur propre toi, ou plus propre, il carbure au
chocolat ou tu fais des signaux de fumée le tein ?



je note pour plus tard: seuls les hélicos polluent...


ben notes, t'as vraiment rien compris, mais les cerfs volants ne polluent
qu'en amont, on parle aussi ici de cerveaux lents, je me demande où tu as lu
ça, es tu sûr de tes verres correcteurs ?
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Haroun
delestaque a écrit :
Haroun wrote:
delestaque a écrit :
Haroun wrote:
delestaque a écrit :
Zeldus wrote:

Sauf si c'est produit par électricité et donc nucléaire pour la
France (en terme d'émission de CO2, puisqu'on compare avec
l'émission de CO2 dans l'atmosphère).


somme toutes , c'est polluer tout de suite ou maintenant comme Yab
ou plus tard, mais tôt ou tard, c'est polluer quand même
Enfin, lui il " assume " c'est bien et c'est pas cher.
Comment vivre et ne pas polluer, je ne sais pas, mais néanmoins, il
y a des choses dont on peut se passer, quoique pour l'éducation des
masses, on aurait beaucoup perdu avec les oeuvres imperissables de
Yab Mais bon sang de bonsoir, il n'y a pas un moufflet qui va lui
demander si le nélico...ça pollue pas ?


Et le temps que tu passes sur Usenet, ça pollue pas?


je serais tenté de te retourner la question?


personnellement, je ne donne pas de leçons aux autres sous prétexte
qu'ils polluent



manqueerait plus que ça , tu fais ce que tu veux, moi aussi.
Bon, mais c'est vrai, en Suisse , l'air est plus propre, plus sain.
Et c'est comme le nuage de Tchernobyl, l'air suisse prp^re s'arr^te aux
frontières du pays
au fait, il doit bien avoir un bouquin de yab sur la suisse , non, parce que
sinon, on lui dira de venir faire du vol statiuonnaire au dessus de chez
toi, tu pourras faire " couccou " à ton pote a l'hélico propre
les serveurs utilisés partout sur la planête pour qu'internet soit
ce qu'il est, ça pollue pas?


Javais pas remarqué que les serveurs étaient sur des hélicos , tu
dois avoir un serveur propre toi, ou plus propre, il carbure au
chocolat ou tu fais des signaux de fumée le tein ?


je note pour plus tard: seuls les hélicos polluent...


ben notes, t'as vraiment rien compris, mais les cerfs volants ne polluent
qu'en amont, on parle aussi ici de cerveaux lents, je me demande où tu as lu
ça, es tu sûr de tes verres correcteurs ?



Y'a vraiment rien à répondre à ce que tu élucubres, ça n'a ni queue ni tête

EOT pour moi

--
Haroun
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delestaque
Haroun wrote:
delestaque a écrit :
Haroun wrote:
delestaque a écrit :
Haroun wrote:
delestaque a écrit :
Zeldus wrote:

Sauf si c'est produit par électricité et donc nucléaire pour la
France (en terme d'émission de CO2, puisqu'on compare avec
l'émission de CO2 dans l'atmosphère).


somme toutes , c'est polluer tout de suite ou maintenant comme
Yab ou plus tard, mais tôt ou tard, c'est polluer quand même
Enfin, lui il " assume " c'est bien et c'est pas cher.
Comment vivre et ne pas polluer, je ne sais pas, mais néanmoins,
il y a des choses dont on peut se passer, quoique pour
l'éducation des masses, on aurait beaucoup perdu avec les
oeuvres imperissables de Yab Mais bon sang de bonsoir, il n'y a
pas un moufflet qui va lui demander si le nélico...ça pollue pas
?


Et le temps que tu passes sur Usenet, ça pollue pas?


je serais tenté de te retourner la question?


personnellement, je ne donne pas de leçons aux autres sous prétexte
qu'ils polluent



manqueerait plus que ça , tu fais ce que tu veux, moi aussi.
Bon, mais c'est vrai, en Suisse , l'air est plus propre, plus sain.
Et c'est comme le nuage de Tchernobyl, l'air suisse prp^re s'arr^te
aux frontières du pays
au fait, il doit bien avoir un bouquin de yab sur la suisse , non,
parce que sinon, on lui dira de venir faire du vol statiuonnaire au
dessus de chez toi, tu pourras faire " couccou " à ton pote a
l'hélico propre
les serveurs utilisés partout sur la planête pour qu'internet soit
ce qu'il est, ça pollue pas?


Javais pas remarqué que les serveurs étaient sur des hélicos , tu
dois avoir un serveur propre toi, ou plus propre, il carbure au
chocolat ou tu fais des signaux de fumée le tein ?


je note pour plus tard: seuls les hélicos polluent...


ben notes, t'as vraiment rien compris, mais les cerfs volants ne
polluent qu'en amont, on parle aussi ici de cerveaux lents, je me
demande où tu as lu ça, es tu sûr de tes verres correcteurs ?



Y'a vraiment rien à répondre à ce que tu élucubres, ça n'a ni queue
ni tête


parfait, eh bien ne dis rien, parait que certains ont l'haleine qui pollue,
ça s'appelle puer de la gueule.

ricco
Avatar
Ofnuts
Haroun wrote:

je note pour plus tard: seuls les hélicos polluent...



Pour mettre quelques chiffres derrière tout ça:

Un petit hélico comme l'écureuil à une turbine de 740CV soit 545kW. On
va supposer qu'on n'est pas à fond tout le temps et qu'en moyenne on est
à 300kW.

En face (ou en-dessous) les gens de Google, qui sont assez maniaques sur
la question, pensent qu'une serveur pompe 100-150W, et qu'il faut
doubler ça pour tenir compte de l'infrastructure (allons-y pour 300W).

Donc, l'hélico pompe l'équivalent de 1000 serveurs (ou 1000 heures d'un
seul serveur, soit un bon mois...). Je me souviens avoir vu les schémas
d'infrastructure du site central d'un gros opérateur de téléphonie (et
du site de secours) et on était encore loin du millier de machines.

Et globalement, l'utilisateur individuel n'utilise que très peu les
serveurs, le gros de sa consommation induite est sur sa bécane à lui
(25W pour un portable, 100-150W pour un fixe).

--
Bertrand
Avatar
Haroun
Ofnuts a écrit :
Haroun wrote:

je note pour plus tard: seuls les hélicos polluent...



Pour mettre quelques chiffres derrière tout ça:

Un petit hélico comme l'écureuil à une turbine de 740CV soit 545kW. On
va supposer qu'on n'est pas à fond tout le temps et qu'en moyenne on est
à 300kW.

En face (ou en-dessous) les gens de Google, qui sont assez maniaques sur
la question, pensent qu'une serveur pompe 100-150W, et qu'il faut
doubler ça pour tenir compte de l'infrastructure (allons-y pour 300W).

Donc, l'hélico pompe l'équivalent de 1000 serveurs (ou 1000 heures d'un
seul serveur, soit un bon mois...). Je me souviens avoir vu les schémas
d'infrastructure du site central d'un gros opérateur de téléphonie (et
du site de secours) et on était encore loin du millier de machines.

Et globalement, l'utilisateur individuel n'utilise que très peu les
serveurs, le gros de sa consommation induite est sur sa bécane à lui
(25W pour un portable, 100-150W pour un fixe).



Avec quelques bémols:
des sites comme Google (ah tiens, c'est eux qui ont google maps, earth
et tutti quanti) consomment un max à cause de la foultitude de serveurs
qu'ils ont en permanence;
un hélico ne pollue que pendant la phase de vol
je ne parle de pas de facebook, second life et autres qui doivent aussi
être pas mal énergivores

Après, il n'était pas dans mon intention, et les lecteurs intelligents
et attentifs l'auront compris d'eux même, de prétendre qu'un clampin
perdu derrière son pc pollue autant qu'un type en hélico, hein ;-)

--
Haroun
Avatar
delestaque
Haroun wrote:


Après, il n'était pas dans mon intention, et les lecteurs intelligents
et attentifs l'auront compris d'eux même, de prétendre qu'un clampin
perdu derrière son pc pollue autant qu'un type en hélico, hein ;-)




me classant immédiatement dans la catégorie des lecteurs rédacteurs
intelligents, je pensais à un autre aspect, le rendement du moteur thermique
de l'helico, bon, c'est certainement meiux qu'un locomotive à vapeur qui
restituait 5 % d'énergie au crochet de tender, mais à part la pollution, il
y a aussi la pollution sonore, demander a ceux qui habitent en bordure de
Seine, défilé d'helicos de VIP par le couloir du fleuve, ces trucs sont
périmés et devraient ne servir qu'à des missions de santé, et non pas
également à survoler les automobilistes pour leur foutre des prunes, à mon
avis vu le prix de l'heure de vol, le temps doit être bien employé,
Encore un aspect inquiètant
le pompon sera pour les hélicos epandeurs de pesticides au dessus des
champs....

Ricco
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Haroun
delestaque a écrit :
Haroun wrote:

Après, il n'était pas dans mon intention, et les lecteurs intelligents
et attentifs l'auront compris d'eux même, de prétendre qu'un clampin
perdu derrière son pc pollue autant qu'un type en hélico, hein ;-)




me classant immédiatement dans la catégorie des lecteurs rédacteurs
intelligents, je pensais à un autre aspect, le rendement du moteur thermique
de l'helico, bon, c'est certainement meiux qu'un locomotive à vapeur qui
restituait 5 % d'énergie au crochet de tender, mais à part la pollution, il
y a aussi la pollution sonore, demander a ceux qui habitent en bordure de
Seine, défilé d'helicos de VIP par le couloir du fleuve, ces trucs sont
périmés et devraient ne servir qu'à des missions de santé, et non pas
également à survoler les automobilistes pour leur foutre des prunes, à mon
avis vu le prix de l'heure de vol, le temps doit être bien employé,
Encore un aspect inquiètant
le pompon sera pour les hélicos epandeurs de pesticides au dessus des
champs....



Ben oui
utiliser des ordinateurs et des forums (donc des serveurs, des accès et
des télécommunications), c'est mieux, surtout pour une tâche aussi noble
et essentielle que casser du sucre sur le dos d'un autre

--
Haroun