Quelle complaisance de la part de ce Marc Olivier Fogiel... (corrigé)
69 réponses
127.0.0.1
Incroyable le degré de complaisance de Marc Olivier Fogiel envers l'ancien
ministre de l'éducation Luc Ferry. Aucune critique sérieuse, à chaque fois
que l'esquisse d'un commentaire remettant en cause son bilan et son profil
fortement marqué à droite s'annonçait, M. Fogiel coupait la parole de
l'intervenant... Aucune question sur le fait que ce cher et grand ministre a
inscrit ses propres gosses à l'école privée, aucune question vraiment
dérangeante, du cirage de pompe caractérisé.
Pourquoi M. Ferry a-t-il été reçu 4 fois en un seul mois par France tv ? Une
première fois à "tout le monde en parle", une seconde à "Campus", une
troisième à "thé ou café", une 4ème fois ce soir ?...
N'est-ce pas encore une fois de la complaisance caractérisée envers le
pouvoir en place ?
Pourquoi France tv ne chercherait pas à se rebaptiser UMP tv et à se faire
financer par les (rares) électeurs de ce parti ; ce serait bien plus clair
et plus honnête...
84% des électeurs n'ont pas voté pour l'UMP aux dernières élections
européennes, 100% des invités politiques de ONPPPATLM ont été de droite et
de l'ump ces dernières semaines, cherchez l'erreur...
Ce n'est que justice: La droite domine les médias- la gauche, l'éducation. On ne peut pas tout avoir.
"127.0.0.1" a écrit dans le message de news: 42190243$0$15704$
Incroyable le degré de complaisance de Marc Olivier Fogiel envers l'ancien ministre de l'éducation Luc Ferry. Aucune critique sérieuse, à chaque fois que l'esquisse d'un commentaire remettant en cause son bilan et son profil fortement marqué à droite s'annonçait, M. Fogiel coupait la parole de l'intervenant... Aucune question sur le fait que ce cher et grand ministre a inscrit ses propres gosses à l'école privée, aucune question vraiment dérangeante, du cirage de pompe caractérisé. Pourquoi M. Ferry a-t-il été reçu 4 fois en un seul mois par France tv ? Une première fois à "tout le monde en parle", une seconde à "Campus", une troisième à "thé ou café", une 4ème fois ce soir ?... N'est-ce pas encore une fois de la complaisance caractérisée envers le pouvoir en place ? Pourquoi France tv ne chercherait pas à se rebaptiser UMP tv et à se faire financer par les (rares) électeurs de ce parti ; ce serait bien plus clair et plus honnête... 84% des électeurs n'ont pas voté pour l'UMP aux dernières élections européennes, 100% des invités politiques de ONPPPATLM ont été de droite et de l'ump ces dernières semaines, cherchez l'erreur...
Ce n'est que justice:
La droite domine les médias- la gauche, l'éducation.
On ne peut pas tout avoir.
"127.0.0.1" <courrier_2005-no_spamming@hotmail.com> a écrit dans le message
de news: 42190243$0$15704$626a14ce@news.free.fr...
Incroyable le degré de complaisance de Marc Olivier Fogiel envers l'ancien
ministre de l'éducation Luc Ferry. Aucune critique sérieuse, à chaque fois
que l'esquisse d'un commentaire remettant en cause son bilan et son profil
fortement marqué à droite s'annonçait, M. Fogiel coupait la parole de
l'intervenant... Aucune question sur le fait que ce cher et grand ministre
a
inscrit ses propres gosses à l'école privée, aucune question vraiment
dérangeante, du cirage de pompe caractérisé.
Pourquoi M. Ferry a-t-il été reçu 4 fois en un seul mois par France tv ?
Une
première fois à "tout le monde en parle", une seconde à "Campus", une
troisième à "thé ou café", une 4ème fois ce soir ?...
N'est-ce pas encore une fois de la complaisance caractérisée envers le
pouvoir en place ?
Pourquoi France tv ne chercherait pas à se rebaptiser UMP tv et à se faire
financer par les (rares) électeurs de ce parti ; ce serait bien plus clair
et plus honnête...
84% des électeurs n'ont pas voté pour l'UMP aux dernières élections
européennes, 100% des invités politiques de ONPPPATLM ont été de droite et
de l'ump ces dernières semaines, cherchez l'erreur...
Ce n'est que justice: La droite domine les médias- la gauche, l'éducation. On ne peut pas tout avoir.
"127.0.0.1" a écrit dans le message de news: 42190243$0$15704$
Incroyable le degré de complaisance de Marc Olivier Fogiel envers l'ancien ministre de l'éducation Luc Ferry. Aucune critique sérieuse, à chaque fois que l'esquisse d'un commentaire remettant en cause son bilan et son profil fortement marqué à droite s'annonçait, M. Fogiel coupait la parole de l'intervenant... Aucune question sur le fait que ce cher et grand ministre a inscrit ses propres gosses à l'école privée, aucune question vraiment dérangeante, du cirage de pompe caractérisé. Pourquoi M. Ferry a-t-il été reçu 4 fois en un seul mois par France tv ? Une première fois à "tout le monde en parle", une seconde à "Campus", une troisième à "thé ou café", une 4ème fois ce soir ?... N'est-ce pas encore une fois de la complaisance caractérisée envers le pouvoir en place ? Pourquoi France tv ne chercherait pas à se rebaptiser UMP tv et à se faire financer par les (rares) électeurs de ce parti ; ce serait bien plus clair et plus honnête... 84% des électeurs n'ont pas voté pour l'UMP aux dernières élections européennes, 100% des invités politiques de ONPPPATLM ont été de droite et de l'ump ces dernières semaines, cherchez l'erreur...
127.0.0.1
> Je contestais uniquement l'expression "fortement marqué à droite", c'est un centriste. Je ne dis pas qu'il est gauchiste, ni même honnête, mais je pense qu'il ne faut pas galvauder les mots, Pasqua ou Madelin peuvent être dits "fortement marqué à droite" mais Ferry il pourrait être dans l'aile droite du PS sans problème.
tu diras ça aux 14.000 surveillants d'externat que ferry a mis à la porte, sans parler de ces autres milliers d'emplois jeunes pour lesquels il n'a strictement rien fait. Et parallèlement le cher ferry accepte un emploi fictif au conseil d'analyse de la société. La rigueur pour les autres, pas pour moi.... C'est pi-toi-ya-ble ! Piteux, pas d'autre mot..
> Je contestais uniquement l'expression "fortement marqué à droite", c'est
un centriste.
Je ne dis pas qu'il est gauchiste, ni même honnête, mais je pense qu'il ne
faut pas galvauder les mots, Pasqua ou Madelin peuvent être dits
"fortement marqué à droite" mais Ferry il pourrait être dans l'aile droite
du PS sans problème.
tu diras ça aux 14.000 surveillants d'externat que ferry a mis à la porte,
sans parler de ces autres milliers d'emplois jeunes pour lesquels il n'a
strictement rien fait.
Et parallèlement le cher ferry accepte un emploi fictif au conseil d'analyse
de la société. La rigueur pour les autres, pas pour moi.... C'est
pi-toi-ya-ble ! Piteux, pas d'autre mot..
> Je contestais uniquement l'expression "fortement marqué à droite", c'est un centriste. Je ne dis pas qu'il est gauchiste, ni même honnête, mais je pense qu'il ne faut pas galvauder les mots, Pasqua ou Madelin peuvent être dits "fortement marqué à droite" mais Ferry il pourrait être dans l'aile droite du PS sans problème.
tu diras ça aux 14.000 surveillants d'externat que ferry a mis à la porte, sans parler de ces autres milliers d'emplois jeunes pour lesquels il n'a strictement rien fait. Et parallèlement le cher ferry accepte un emploi fictif au conseil d'analyse de la société. La rigueur pour les autres, pas pour moi.... C'est pi-toi-ya-ble ! Piteux, pas d'autre mot..
macros
"Jean.Ludovicy" a écrit dans le message de news: 421a2e52$0$19361$
Ce n'est que justice: La droite domine les médias- la gauche, l'éducation. On ne peut pas tout avoir.
Si les syndicats enseignants majoritaires sont à gauche, c'est que des enseignants votent pour eux. Par contre, peux tu dire qui vote pour les producteurs d'emissions? Ils sont sensés être indépendants du pouvoir exécutif pour lequel nous avons voté!
PS: pour répondre, merci de mettre ta réponse sous le mùessage pour lequel tu réponds.
"Jean.Ludovicy" <jean.ludovicy@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
421a2e52$0$19361$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Ce n'est que justice:
La droite domine les médias- la gauche, l'éducation.
On ne peut pas tout avoir.
Si les syndicats enseignants majoritaires sont à gauche, c'est que des
enseignants votent pour eux.
Par contre, peux tu dire qui vote pour les producteurs d'emissions? Ils sont
sensés être indépendants du pouvoir exécutif pour lequel nous avons voté!
PS: pour répondre, merci de mettre ta réponse sous le mùessage pour lequel
tu réponds.
"Jean.Ludovicy" a écrit dans le message de news: 421a2e52$0$19361$
Ce n'est que justice: La droite domine les médias- la gauche, l'éducation. On ne peut pas tout avoir.
Si les syndicats enseignants majoritaires sont à gauche, c'est que des enseignants votent pour eux. Par contre, peux tu dire qui vote pour les producteurs d'emissions? Ils sont sensés être indépendants du pouvoir exécutif pour lequel nous avons voté!
PS: pour répondre, merci de mettre ta réponse sous le mùessage pour lequel tu réponds.
darts
Dans le message 42190243$0$15704$, 127.0.0.1 a dit:
Aucune question sur le fait que ce cher et grand ministre a inscrit ses propres gosses à l'école privée
Depuis quand un ministre de droite comme de gauche inscrivent leurs gosses à l'école public ?
Dans le message 42190243$0$15704$626a14ce@news.free.fr,
127.0.0.1 <courrier_2005-no_spamming@hotmail.com> a dit:
Aucune question sur le fait que ce cher et grand ministre a inscrit
ses propres gosses à l'école privée
Depuis quand un ministre de droite comme de gauche inscrivent leurs
gosses à l'école public ?
Dans le message 42190243$0$15704$, 127.0.0.1 a dit:
Aucune question sur le fait que ce cher et grand ministre a inscrit ses propres gosses à l'école privée
Depuis quand un ministre de droite comme de gauche inscrivent leurs gosses à l'école public ?
Foya
127.0.0.1 a écrit :
Je contestais uniquement l'expression "fortement marqué à droite", c'est un centriste. Je ne dis pas qu'il est gauchiste, ni même honnête, mais je pense qu'il ne faut pas galvauder les mots, Pasqua ou Madelin peuvent être dits "fortement marqué à droite" mais Ferry il pourrait être dans l'aile droite du PS sans problème.
tu diras ça aux 14.000 surveillants d'externat que ferry a mis à la porte, sans parler de ces autres milliers d'emplois jeunes pour lesquels il n'a strictement rien fait. Et parallèlement le cher ferry accepte un emploi fictif au conseil d'analyse de la société. La rigueur pour les autres, pas pour moi.... C'est pi-toi-ya-ble ! Piteux, pas d'autre mot..
Ce n'est absolument pas un emploi fictif il faut arrêter d'être démago tout le temps. Ou alors vous pensez que toute cellule d'expert auprès du premier ministre ne sert à rien ? Vous savez combien d'heures fait un prof d'université ? du genre 8 ou 10 h, alors emploi fictif aussi ? Visiblement Ferry faisait déjà parti de la structure créée à l'époque par Jospin le CAE : http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/editionpublique_pages/CAE/presentation.shtml
Dans cette liste il y a des tas de gens très compétents et moi je préfère payer ces types plutôt que de voir le premier ministre uniquement entouré d'énarques.
Vous avez l'air de lui en vouloir personnellement au pauvre Ferry :-)
-- Yannick
127.0.0.1 a écrit :
Je contestais uniquement l'expression "fortement marqué à droite", c'est un
centriste.
Je ne dis pas qu'il est gauchiste, ni même honnête, mais je pense qu'il ne
faut pas galvauder les mots, Pasqua ou Madelin peuvent être dits "fortement
marqué à droite" mais Ferry il pourrait être dans l'aile droite du PS sans
problème.
tu diras ça aux 14.000 surveillants d'externat que ferry a mis à la porte,
sans parler de ces autres milliers d'emplois jeunes pour lesquels il n'a
strictement rien fait.
Et parallèlement le cher ferry accepte un emploi fictif au conseil d'analyse
de la société. La rigueur pour les autres, pas pour moi.... C'est
pi-toi-ya-ble ! Piteux, pas d'autre mot..
Ce n'est absolument pas un emploi fictif il faut arrêter d'être démago
tout le temps.
Ou alors vous pensez que toute cellule d'expert auprès du premier
ministre ne sert à rien ? Vous savez combien d'heures fait un prof
d'université ? du genre 8 ou 10 h, alors emploi fictif aussi ?
Visiblement Ferry faisait déjà parti de la structure créée à l'époque
par Jospin le CAE :
http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/editionpublique_pages/CAE/presentation.shtml
Dans cette liste il y a des tas de gens très compétents et moi je
préfère payer ces types plutôt que de voir le premier ministre
uniquement entouré d'énarques.
Vous avez l'air de lui en vouloir personnellement au pauvre Ferry :-)
Je contestais uniquement l'expression "fortement marqué à droite", c'est un centriste. Je ne dis pas qu'il est gauchiste, ni même honnête, mais je pense qu'il ne faut pas galvauder les mots, Pasqua ou Madelin peuvent être dits "fortement marqué à droite" mais Ferry il pourrait être dans l'aile droite du PS sans problème.
tu diras ça aux 14.000 surveillants d'externat que ferry a mis à la porte, sans parler de ces autres milliers d'emplois jeunes pour lesquels il n'a strictement rien fait. Et parallèlement le cher ferry accepte un emploi fictif au conseil d'analyse de la société. La rigueur pour les autres, pas pour moi.... C'est pi-toi-ya-ble ! Piteux, pas d'autre mot..
Ce n'est absolument pas un emploi fictif il faut arrêter d'être démago tout le temps. Ou alors vous pensez que toute cellule d'expert auprès du premier ministre ne sert à rien ? Vous savez combien d'heures fait un prof d'université ? du genre 8 ou 10 h, alors emploi fictif aussi ? Visiblement Ferry faisait déjà parti de la structure créée à l'époque par Jospin le CAE : http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/editionpublique_pages/CAE/presentation.shtml
Dans cette liste il y a des tas de gens très compétents et moi je préfère payer ces types plutôt que de voir le premier ministre uniquement entouré d'énarques.
Vous avez l'air de lui en vouloir personnellement au pauvre Ferry :-)
-- Yannick
Foya
Ludovic Delamare a écrit :
Pierre Maurette a formulé la demande :
Foya a écrit : [...]
Moi je suis Nietzschéen
tendance Morandini ?
plutôt tendance Otto dans "Un Poisson Nommé Wanda" très certainement.
Voilà c'est exactement moi, un peu con , beau gosse, costaud, je saute que des belles nanas et je suis un ancien agent "service action" de la DGSE mais chut.....
-- Yannick
Veux-tu avoir la vie facile ? Reste toujours près du troupeau, et oublie-toi en lui. Nietzsche
Ludovic Delamare a écrit :
Pierre Maurette a formulé la demande :
Foya a écrit :
[...]
Moi je suis Nietzschéen
tendance Morandini ?
plutôt tendance Otto dans "Un Poisson Nommé Wanda" très certainement.
Voilà c'est exactement moi, un peu con , beau gosse, costaud, je saute
que des belles nanas et je suis un ancien agent "service action" de la
DGSE mais chut.....
--
Yannick
Veux-tu avoir la vie facile ?
Reste toujours près du troupeau, et oublie-toi en lui.
Nietzsche
plutôt tendance Otto dans "Un Poisson Nommé Wanda" très certainement.
Voilà c'est exactement moi, un peu con , beau gosse, costaud, je saute que des belles nanas et je suis un ancien agent "service action" de la DGSE mais chut.....
-- Yannick
Veux-tu avoir la vie facile ? Reste toujours près du troupeau, et oublie-toi en lui. Nietzsche
Foya
Jean.Ludovicy a écrit :
Ce n'est que justice: La droite domine les médias- la gauche, l'éducation. On ne peut pas tout avoir.
C'est marrant moi Fogiel et Carlier je les trouve "gauche" à fond, tendance sectaire premier degré; voir le lynchage de Dupont-aignant qui était, qu'on soit de gauche ou de droite, lamentable. Ceci dit toute industrie (Télé comprise) peut être dite "de droite" dans le sens où ses dirigeants ne vont pas militer pour la dictature du prolétariat; en revanche il reste à prouver que les producteurs et/ou animateurs n'ont pas la liberté éditoriale, Fogiel, que je n'aime pas beaucoup, est je pense totalement libre ( surtout que c'est F3, encore un autre problème).Après il y a le phénomène auto-censure/conformisme, effectivement Fogiel n'aborde pas de sujet qui fachent mais c'est lui qui le choisit AMHA.
-- Yannick
Jean.Ludovicy a écrit :
Ce n'est que justice:
La droite domine les médias- la gauche, l'éducation.
On ne peut pas tout avoir.
C'est marrant moi Fogiel et Carlier je les trouve "gauche" à fond,
tendance sectaire premier degré; voir le lynchage de Dupont-aignant qui
était, qu'on soit de gauche ou de droite, lamentable.
Ceci dit toute industrie (Télé comprise) peut être dite "de droite"
dans le sens où ses dirigeants ne vont pas militer pour la dictature du
prolétariat; en revanche il reste à prouver que les producteurs et/ou
animateurs n'ont pas la liberté éditoriale, Fogiel, que je n'aime pas
beaucoup, est je pense totalement libre ( surtout que c'est F3, encore
un autre problème).Après il y a le phénomène auto-censure/conformisme,
effectivement Fogiel n'aborde pas de sujet qui fachent mais c'est lui
qui le choisit AMHA.
Ce n'est que justice: La droite domine les médias- la gauche, l'éducation. On ne peut pas tout avoir.
C'est marrant moi Fogiel et Carlier je les trouve "gauche" à fond, tendance sectaire premier degré; voir le lynchage de Dupont-aignant qui était, qu'on soit de gauche ou de droite, lamentable. Ceci dit toute industrie (Télé comprise) peut être dite "de droite" dans le sens où ses dirigeants ne vont pas militer pour la dictature du prolétariat; en revanche il reste à prouver que les producteurs et/ou animateurs n'ont pas la liberté éditoriale, Fogiel, que je n'aime pas beaucoup, est je pense totalement libre ( surtout que c'est F3, encore un autre problème).Après il y a le phénomène auto-censure/conformisme, effectivement Fogiel n'aborde pas de sujet qui fachent mais c'est lui qui le choisit AMHA.
-- Yannick
127.0.0.1
> Ou alors vous pensez que toute cellule d'expert auprès du premier ministre ne sert à rien ? Vous savez combien d'heures fait un prof d'université ? du genre 8 ou 10 h, alors emploi fictif aussi ?
les profs d'université sont aussi occupés à faire et à encadrer la recherche dans leur spécialité. Ferry n'est pas un prof de fac. Ferry le comique a placé ses gosses à l'école privée.
Visiblement Ferry faisait déjà parti de la structure créée à l'époque par Jospin le CAE : http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/editionpublique_pages/CAE/presentation.shtml
quelle est la production et l'utilité de ce truc ?
Vous avez l'air de lui en vouloir personnellement au pauvre Ferry :-)
nullement, le pauvre ferry fait partie de ces représentants de droite, qui, je le répète, se comportent en tartuffes grotesques. Les avantages pour eux, la sainte rigueur pour les autres. Faites ce que je dis, mais surtout pas ce que je fais, de la part de qqu'un qui prétend être un philosophe, c'ets totalement grotesque, pitoyable. Maintenant revenons-en à notre premier propos que vous semblez vouloir oublier : pourquoi l'a-t-on invité 4 fois en moins d'un mois sur France tv ? Pourquoi France tv n'invite-t-elle jamais de philosophe de gauche pour équilibrer ?...
allez voir ceci si vous voulez vous amuser un peu : http://terre.bleue.free.fr/FranceTv.avi
> Ou alors vous pensez que toute cellule d'expert auprès du premier ministre
ne sert à rien ? Vous savez combien d'heures fait un prof d'université ?
du genre 8 ou 10 h, alors emploi fictif aussi ?
les profs d'université sont aussi occupés à faire et à encadrer la recherche
dans leur spécialité. Ferry n'est pas un prof de fac. Ferry le comique a
placé ses gosses à l'école privée.
Visiblement Ferry faisait déjà parti de la structure créée à l'époque par
Jospin le CAE :
http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/editionpublique_pages/CAE/presentation.shtml
quelle est la production et l'utilité de ce truc ?
Vous avez l'air de lui en vouloir personnellement au pauvre Ferry :-)
nullement, le pauvre ferry fait partie de ces représentants de droite, qui,
je le répète, se comportent en tartuffes grotesques. Les avantages pour eux,
la sainte rigueur pour les autres. Faites ce que je dis, mais surtout pas ce
que je fais, de la part de qqu'un qui prétend être un philosophe, c'ets
totalement grotesque, pitoyable.
Maintenant revenons-en à notre premier propos que vous semblez vouloir
oublier : pourquoi l'a-t-on invité 4 fois en moins d'un mois sur France tv
? Pourquoi France tv n'invite-t-elle jamais de philosophe de gauche pour
équilibrer ?...
allez voir ceci si vous voulez vous amuser un peu :
http://terre.bleue.free.fr/FranceTv.avi
> Ou alors vous pensez que toute cellule d'expert auprès du premier ministre ne sert à rien ? Vous savez combien d'heures fait un prof d'université ? du genre 8 ou 10 h, alors emploi fictif aussi ?
les profs d'université sont aussi occupés à faire et à encadrer la recherche dans leur spécialité. Ferry n'est pas un prof de fac. Ferry le comique a placé ses gosses à l'école privée.
Visiblement Ferry faisait déjà parti de la structure créée à l'époque par Jospin le CAE : http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/editionpublique_pages/CAE/presentation.shtml
quelle est la production et l'utilité de ce truc ?
Vous avez l'air de lui en vouloir personnellement au pauvre Ferry :-)
nullement, le pauvre ferry fait partie de ces représentants de droite, qui, je le répète, se comportent en tartuffes grotesques. Les avantages pour eux, la sainte rigueur pour les autres. Faites ce que je dis, mais surtout pas ce que je fais, de la part de qqu'un qui prétend être un philosophe, c'ets totalement grotesque, pitoyable. Maintenant revenons-en à notre premier propos que vous semblez vouloir oublier : pourquoi l'a-t-on invité 4 fois en moins d'un mois sur France tv ? Pourquoi France tv n'invite-t-elle jamais de philosophe de gauche pour équilibrer ?...
allez voir ceci si vous voulez vous amuser un peu : http://terre.bleue.free.fr/FranceTv.avi
> Ceci dit toute industrie (Télé comprise) peut être dite "de droite" dans le sens où ses dirigeants ne vont pas militer pour la dictature du prolétariat;
non, on est de droite lorsque l'on n'invite que des invités de droite, c'est tout. Le dernier homme politique de gauche qui a été invité à ONPP (et je ne parle pas du fils fabius), cela remonte à plusieurs mois et personne ne s'en souvient... C'est bien cela le problème ! Que france tv se fasse financer par les très rares électeurs de l'ump, qu'elle soit cohérente avec ses choix éditoriaux !
> Ceci dit toute industrie (Télé comprise) peut être dite "de droite" dans
le sens où ses dirigeants ne vont pas militer pour la dictature du
prolétariat;
non, on est de droite lorsque l'on n'invite que des invités de droite, c'est
tout. Le dernier homme politique de gauche qui a été invité à ONPP (et je ne
parle pas du fils fabius), cela remonte à plusieurs mois et personne ne s'en
souvient... C'est bien cela le problème !
Que france tv se fasse financer par les très rares électeurs de l'ump,
qu'elle soit cohérente avec ses choix éditoriaux !
> Ceci dit toute industrie (Télé comprise) peut être dite "de droite" dans le sens où ses dirigeants ne vont pas militer pour la dictature du prolétariat;
non, on est de droite lorsque l'on n'invite que des invités de droite, c'est tout. Le dernier homme politique de gauche qui a été invité à ONPP (et je ne parle pas du fils fabius), cela remonte à plusieurs mois et personne ne s'en souvient... C'est bien cela le problème ! Que france tv se fasse financer par les très rares électeurs de l'ump, qu'elle soit cohérente avec ses choix éditoriaux !
