Quelles ont été leurs erreurs

Rakotomandimby <mrakotom@free.fr> wrote in
news:brq7nm$l4h$1@news-reader5.wanadoo.fr:

Bonjour ,
J'ai longtemps ( enfin ... c'est relatif) frequenté ce NG et j'ai
remarqué chez certains un mépris non dissimulé envers Mandrake ...

Ceux qui ont ce point de vue pourraient -ils m'ennumerer clairement ce
qu'ils estiment avoir été les erreurs de MandrakeSoft ?
Parceque je trouve que c'est bien de dire que ceci ou cela est mauvais
mais autant avoir des arguments betons quand on avance des idées
pareilles ... alors ... ben je veux savoir aussi pourquoi on s'acharne
sur eux ... Voila ... je lis les reponses ...

Vous êtes mal parti, là ! ..demander des arguments rationnels à des gens
qui détestent Mandrake !! ;-)

N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)

"Rakotomandimby" <mrakotom@free.fr> a écrit dans le message de
news:brq7nm$l4h$1@news-reader5.wanadoo.fr...

Bonjour ,
J'ai longtemps ( enfin ... c'est relatif) frequenté ce NG et j'ai remarqué
chez certains un mépris non dissimulé envers Mandrake ...

Ceux qui ont ce point de vue pourraient -ils m'ennumerer clairement ce
qu'ils estiment avoir été les erreurs de MandrakeSoft ?
Parceque je trouve que c'est bien de dire que ceci ou cela est mauvais
mais

autant avoir des arguments betons quand on avance des idées pareilles ...
alors ... ben je veux savoir aussi pourquoi on s'acharne sur eux ...
Voila ... je lis les reponses ...

Tu ne connais pas les principes de la rumeur et du téléphone arabe ?
Je t'explique, un djeunz qui croit s'y connaître en info car il a installé
linux comme un grand chez lui voit un autre djeunz qui croit s'y connaître
aussi. Comme souvent, ceux qui croient s'y connaître et le proclame bien
haut sont souvent ceux qui s'y connaissent le moinx.
Donc, le premier djeunz qui a entendu le deuxième djeunz dire du mal de
Mandrake se dit dans sa tête "putain si ce mec là le dit c'est que ça doit
être vrai". Le hic, c'est que celui qui l'a dit, l'a entendu de la bouche
d'un autre "expert" mais il ne se rappelle de qui. De toutes façons,
qu'importe, ça impressionne toujours les gens de critiquer un système linux,
car ça prouve qu'on s'y connait....(sic)

A noter que la France est un pays particulièrement propice aux critiques
faciles. J'ai vécu en Amérique et au Canada et il n'y a pas ce genre de
débat foireux là-bas. Je suppose que dans la plupart des autres pays
également..

Deux citations à méditer :
"la vanité est la seule chose qu'ont ceux qui n'ont rien d'autre à montrer"
Balzac.

et surtout celle du BOSS :

"il n'y a que 10% des informaticiens qui soient compétents, mais le problème
est que ce sont les 90% qui reste qui pensent faire partie des 10%". Brian
Kernighan. ( The practice of programming )

( citation Ô combien de fois vérifiée par expérience personnelle... )

Rakotomandimby wrote:

Bonjour ,
J'ai longtemps ( enfin ... c'est relatif) frequenté ce NG et j'ai remarqué
chez certains un mépris non dissimulé envers Mandrake ...

Ceux qui ont ce point de vue pourraient -ils m'ennumerer clairement ce
qu'ils estiment avoir été les erreurs de MandrakeSoft ?
Parceque je trouve que c'est bien de dire que ceci ou cela est mauvais
mais autant avoir des arguments betons quand on avance des idées pareilles
... alors ... ben je veux savoir aussi pourquoi on s'acharne sur eux ...
Voila ... je lis les reponses ...

Il y a comme partout des gens de tous âges et de maturité diverses. Qui est
derrière un nom ou un pseudo ? A un gamin de 13 ans ou un papi de 73 ans ?
À moins de savoir lire entre les lignes ce n'est pas évident à deviner.

Les jeunes garçons recherchent souvent une valorisation personnelle dans la
technologie (des technophiles). Ils recherchent aussi le besoin d'être
confortés dans leurs choix.

«La distribution linux trucmachin est la meilleure et c'est celle que j'ai.
Je suis donc un top 3l3tZ et tout ceux qui utilisent autrechose sont dans
l'erreure totale...»

Linus Torvald s'exprime un million de fois mieux que moi quant à l'esprit
GnuLinux. Je vais le paraphraser mysérablement :

«Linux n'est pas une solution universelle à tous vos problèmes. Mais Linux
est un moyen que vous pouvez adapter et utiliser pour apporter des
solutions. En ce sens il n'existe pas un Linux mais des Linuxs développés
pour des besoins très diverses.»

Cela prend un sens très fort avec les différentes distributions. Là dedan il
devient presque impossible d'avoir une opinion universelle sur une
distribution dès lors que chacunes d'elles apportes des solutions
différentes pour des besoins différents.

--
Léa Gris - http://www.noiraude.net/
() Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML,
/ contre les pièces jointes dans un format propriétaire.

Le Mercredi 17 Décembre 2003 19:37, Rakotomandimby (mrakotom@free.fr),
a écrit dans le message <brq7nm$l4h$1@news-reader5.wanadoo.fr> :

Bonjour ,
J'ai longtemps ( enfin ... c'est relatif) frequenté ce NG et j'ai
remarqué chez certains un mépris non dissimulé envers Mandrake ...

Il paraît que c'est lié à une sorte de théorème, mais personne n'a pour
l'instant été en mesure de m'énoncer clairement son principe ni de
démontrer, sans ambiguïté, la théorie dont il découlerait.

Sinon, je crois qu'ils sont jaloux, tout simplement. Pensez donc, toutes
ces obscures instructions en ligne de commande qu'ils ont du se farcir
et apprendre par coeur tout en louant la gloire du Dieu Kernel !
Imaginez leur désappointement maintenant qu'ils se sont aperçus à quel
point leur savoir chèrement acquis avait perdu toute sa valeur !

(il paraît même, selon une source informelle, que certains en sont
arrivés à dénigrer tout outil graphique, dont la seule évocation les
remplit instantanément d'une haine irraisonnée et les conduit à
psalmodier des jurons incompréhensibles tels que "vi",
"autocomplétion", "ps aux" ou même "clickodrôme sux")


--
Cyberdivad - http://www.cyberdivad.com

Le Mercredi 17 Décembre 2003 21:59, Yann Ronel (yronel@free.fr), a
écrit dans le message <3FE0C3A0.ECAB6BA0@free.fr> :

2/ Mandranke a pris dès le début une orientation desktop et "grand
public". C'est leur choix, mais ils n'en ont pas tiré les conséquences
qui en découlait. Le résultat c'est qu'ils se sont ramassé des tonnes
de windowsiens moyens et que ça a encombré fcolc (tiens ça fait une
paye que je n'ai pas vu passer d'AAD Linux ;)). Ils pensaient peut
être concurrencer Windows, mais ça a été un gros echec. Les gens qui
ont besoin de Windows, il vaut mieux qu'il restent sous windows. Je ne
félicite pas la clairevoyance du(des) responsable(s) marketing de
Mandrake soft...

Tu n'es jamais allé visiter les forums windows (où même traitant
d'informatique généraliste) ? fcolc s'en tire plutôt bien, je trouve.

C'est ça le problème principal de la Mandrake : les débutants qui
débutent.

Ah, il fallait le dire tout de suite au lieu de tergiverser comme ça.
Evidemment, si ça tient de la phobie irraisonnée...

--
Cyberdivad - http://www.cyberdivad.com
Projet de FAQ sur Linux en wiki : http://cyberdivad.free.fr/faqlinux/

Rakotomandimby wrote:

Ceux qui ont ce point de vue pourraient -ils m'ennumerer clairement ce
qu'ils estiment avoir été les erreurs de MandrakeSoft ?

Ne pas avoir vendu une distrib complete (livret + CD) a 10 Euro en
grande surface et dans les librairies. C'est d'ailleurs ce qu'Auroch
fait maintenant.

Ensuite il y a plein de raisons techniques, la plupars tout a fait
justifiees d'ailleurs, qui fait vraiment de leur distrib un truc aussi
stable qu'un W98 sans les patchs, mais c'est un autre debat.



--
http://www.unices.org

A noter que la France est un pays particulièrement propice aux critiques
faciles. J'ai vécu en Amérique et au Canada et il n'y a pas ce genre de
débat foireux là-bas. Je suppose que dans la plupart des autres pays
également..

Tu n'as visiblement jamais fréquenté cola(*) toi. Ici on est d'une
courtoisie extrême comparée à l'atmosphère pestilentielle qui règne là bas.

(*) comp.os.linux.advocacy

--
Richard

Stephane TOUGARD wrote:

Ensuite il y a plein de raisons techniques, la plupars tout a fait
justifiees d'ailleurs, qui fait vraiment de leur distrib un truc aussi
stable qu'un W98 sans les patchs, mais c'est un autre debat.

Ah bon!!! Il faudrait que je rappelle à ma Mandrake de se comporter comme
W98 alors!!!

On Wed, 17 Dec 2003 19:37:29 +0100, Rakotomandimby <mrakotom@free.fr>
wrote:

Bonjour ,
J'ai longtemps ( enfin ... c'est relatif) frequenté ce NG et j'ai remarqué
chez certains un mépris non dissimulé envers Mandrake ...

Ceux qui ont ce point de vue pourraient -ils m'ennumerer clairement ce
qu'ils estiment avoir été les erreurs de MandrakeSoft ?
Parceque je trouve que c'est bien de dire que ceci ou cela est mauvais mais
autant avoir des arguments betons quand on avance des idées pareilles ...
alors ... ben je veux savoir aussi pourquoi on s'acharne sur eux ...
Voila ... je lis les reponses ...

De mon point de vue, il y a plusieurs raisons.

Tout d'abord, les distribs fournies par Mandrake ne sont pas "stables"
(notamment le processus d'install). L'install de la 9.0 par exemple
avait une chence sur deux d'aboutir proprement. C'est bête, parce que
l'install est vraiment un moment crucial, premier contact entre le
soft et l'humain, et comme on reste facilement sur la première
impression avec tout ce qui est nouveau.... bang.

Ensuite, Mandrake dans sa stratégie de développement a peut être
oublié un ou deux détails.
Le desktop sous Linux, pourquoi pas, mais c'est mission périlleuse. En
face, il y a Windows qui tient 95% du marché, il faut donc se plier à
une compatibilité maximale pour avoir une part du gâteau.
Or, pour cela, il manque : une config plus ou moins automatique de
Samba, un Wine un peu mieux configuré.
En poussant un peu, il manque un "panneau de configuration" plus
général qui éviterait d'utiliser plusieurs outils fragmentés comme
linuxconf, Webmin, etc... (toujours dans l'objectif desktop)

Allez, comme toute bonne rédac, on fait deux parties ;)
MAndrake a aussi des points positifs. Quand l'install se passe bien
,c'est un vrai bonheur. On est guidés pas à pas, bonne détection des
cartes vidéo, etc... bref, le "debutant" pourra avoir une interface
graphique, une ligne de commande pour faire des tests, etc ...
Finalement, c'est une bonne "première distrib". Après, à voir, mais
pour "s'épanouir", il y a mieux je pense.



Léo.

On Wed, 17 Dec 2003 19:37:29 +0100, Rakotomandimby wrote:

Bonjour ,
Bonjour,

Ceux qui ont ce point de vue pourraient -ils m'ennumerer clairement ce
qu'ils estiment avoir été les erreurs de MandrakeSoft ?
Cette distrib est orientée vers les débutants, et ça fonctionne: ils

l'utilisent. Par contre peu d'efforts sont faits pour les inciter à lire
la doc, et à aller modifier directement les fichiers de conf. Mais comme
la doc de mdk n'est même pas lue par ces nouveaux utilisateurs, je ne
vois pas de solution.
Quant au théoreme, il stipule que les utilisateurs de mdk postent des
quetions stupides (ou dont les réponses sont dans les faq), en utilisant
IE, dans les mauvais forums.

--
meiosis
utilisateur de mandrake