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UNE QUESTION

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Fiat Pacem
Hello les amis,

Ceci est une question de pure vie "collective" plus encore qu'associative.
Je pense, amha, qu'elle a tout à fait sa place dans ce forum. Donc ... :

Si j'ai bien compris, une lutte intestine oppose l'URC et je ne sais plus
quelle autre assoc, au REF, depuis que ce dernier, aurait "bradé" partie des
bandes U et SHF. Qu'on m'arrête si je me trompe .. ok.

Si c'est bien cela, je peux facilement admettre qu'un certains nombre de
mécontents ait fait dissidence.

Mais, si j'ai bien suivi, cette histoire remonte à 97 (? en tt cas un
certain nbre d'années).

Hors, depuis ce temps, (tjr au conditionnel) il semblerait que la cause
commune des RA n'ait cessé d'en souffrir.

Plusieurs OM, impliqués REF, sont venus plusieurs fois en discuter et j'ai
senti, chez ces gens là, une orientation bien différente de ce qui m'était
décrit, d'un autre côté (et par imposition hors ng) par l'URC. Ne pouvant me
fier à la personne qui qui m'a entretenu et seul interlocuteur de l'URC,
en ce qui me concerne, je pose à cette dernière association les questions
suivantes :

Quels sont vos objectifs précis pour les RA, et quelle stratégie ? Quelles
sont vos intentions versus le REF. Est-ce qu'une scission fratricide vaut
mieux, à vos yeux, qu'une union, qui, d'ailleurs, pourrait être avalisée par
"les bases" .. (question de jouer la transparence en toute démocratie).

J'aimerais, si possible, des réponses simples, concises, honnêtes, avec des
interlocuteurs dignes .. d'élocution, capables, au moins sinon de me
convaincre, de m'éclairer.

A partir du moment ou les REF (et d'autres assocs ?!), au delà tous les RA
(il s'agit de la "gestion-défense" de nos bandes tt de même, qui est en
jeu), il est évident que tous et chacun qui souhaiterais s'exprimer est
cordialement invité.

Merci et 73's à tous

Fred.
--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)

10 réponses

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Philippe
Le Sat, 05 Jun 2004 18:06:30 +0200, Fiat Pacem a écrit :

Cette "structure" ... mais quelle structure Philippe ? Vous parlez par
énigme maintenant :-) Je crois qu'il faudrait que vous développiez un peu
plus vos idées, mais j'ai peur que là, on s'écarte pas mal du sujet. Vous
êtes déjà dans le futur, alors que moi, je parle au présent en cherchant à
piger le passé. :-))



Si tu veux accélérer le mouvement :-)

http://www.cfrr.org/cfrr_actuels/bilmor03.pdf
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Fiat Pacem
> "Philippe" <
Fiat Pacem a écrit :
"Philippe"







Bonsoir Philippe,

Oserais-je dire qu'on s'en fout ? :-)







Le but n'est pas de savoir combien ces associations ont d'adhérents,
s'ils disposent d'un indicatif ou non, puisqu'à elle deux elles sont à
peine représentatives de la moitié des radioamateurs français !







Pas d'accord. c'est la moindre et la première des choses que de disposer
d'une évaluation réaliste.





Dans quel but ?



Celui évident de savoir de QUI (et non pas quoi .. même si ça le définit du
même coup) on parle. C'est la moindre des choses. Ce sont des "Citoyens" à
part entière. A part ça, je pourrais vous objecter encore une bonne demi
douzaine de raisons valables. Je les résumerais en une seule image : il est
impossible de réparer un trcv, sans l'intégralité des ses plans et la
nomenclature des toutes ses pièces.

>> Ce qui est important, à mes yeux du moins, est de pourvoir trouver une
>> structure simple qui permette une véritable organisation qui soit
>> solide, fédératrice et rassembleuse sur, ce qui est primordial, les
>> valeurs originales du radioamateurisme.



ceci ne peut sa faire sans une bonne connaissance de la base concernée.
D'ou le point N°1





Le point n°1 c'est le nombre de radioamateurs disposant d'un indicatif et
ce nombre se trouve sur le sire de l'ANFR : 16000



Non. le point N° 1 c'est : Qu'elle est la proportion de radioamateurs, de F0
et de SWL parmi les adhérents du REF-Union.

>> Au contraire, ce qui a été fait par ces associations depuis 20 ans
>> c'est de recruter à tour de bras tout ce qui s'assimile de près ou de
>> loin à de l'émission (qui se nomme clientèlisme), sous couvert
>> que plus on est, plus on est représentatif et qu'on a plus de poids
>> face à l'administration



> Il reste que c'est un poids bien réel et qu'aujourd'hui on ne peut pas
> l'ignorer. Il fait partie de la problématique.



Exact.



Merci (pour eux) de le reconnaître :-)

> Ceci est une toute autre question et qu'il convient aussi de cerner.
> Mais encore et justement, comment bien disserter sur ce point, sans une
> bonne connaissance de tous les "tenants" ?!

Elle n'est pas si éloignée du sujet principal.



Je ne dis pas le contraire. Il reste qu'éloignée tt de même elle est :-)

Si vous avez besion des tenants, continuez votre enquête :-)



Adepte de la langue de bois ? Vous me surprenez ;-)
(Et l'élégance .. en plus !) Rhoooo :-))

En quoi cette question est-elle gênante pour le REF ?
Qu'y-a-t'il donc comme "danger" pour le REF de donner ces
chiffres en toute transparence. Quoi à cacher ? Voyons ... ;-))))
Où alors, on pourrait commencer à se demander... (désolé) :-(
Déjà que l'on attend toujours des réponses de l'URC ...

> Cette "structure" ... mais quelle structure Philippe ? Vous parlez par
> énigme maintenant :-) Je crois qu'il faudrait que vous développiez un
> peu plus vos idées, mais j'ai peur que là, on s'écarte pas mal du
> sujet. Vous êtes déjà dans le futur, alors que moi, je parle au
> présent en cherchant à piger le passé. :-))



Alors dépêchez-vous de me rattraper ;-)



Nullement mon intention. J'ai appris cette leçon il y a fort longtemps :
Rien ne sert de courir, il faut partir à point (Jean De Lafontaine). Et puis
je me tue à rabâcher que je ne fais que chercher à comprendre. Le reste
(tout le reste) ne m'intéresse pas :-))


73's

Fred


--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
" Qui use des sots pour diviser ...
Veut certainement deniers gagner.
Si deniers venaient à rentrer ...
D'office les sots s'raient écartés "
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Fiat Pacem
"Philippe" <

Si tu veux accélérer le mouvement :-)

http://www.cfrr.org/cfrr_actuels/bilmor03.pdf




J'ai pas que ça à ... :-)))

Sérieux, j'ai vraiment plein d'autres choses à faire .. la fin de semaine
ayant été professionnellement chargée.

Cela dit, j'ai téléchargé et lu en diag. Première chose que je constate
cette "fédération" se réclame du mot "radioamateur" (je le découvre .. je
pensais qu'ils regroupaient des clubs CB ... ?). Seconde chose, c'est Sineux
qui préside ce truc .. soit l'ex de l'AIR. je vois qui lui, il s'accroche à
son cocotier (et il a tjr faim).

Pas le temps d'aller plus loin pour tt de suite, je me replongerai dans ce
"dossier" : radioamateurisme ... plus tard... dans la semaine (j'ai
l'honnêteté de dire les choses telles qu'elles sont .. hi). Je m'intéresse
au sujet car il est impossible de discuter de ce que l'on ne connaît pas,
mais je n'ai pas l'intention de "replonger" .. pour autant, si vous voyez
bien ce que je veux dire. Pour moi, c'est "très détaché" que je fais ces
démarches :-))

En attendant, j'ose exprimer mon feeling immédiat :

1/ le mot radioamateur doit être justifié (ont-ils vraiment un nombre de
radioamateurs définis comme tels en tant que membres)

2/ Une association à la Sineux ... c'est très sinueux :-))) (j'ai pratiqué
le bonhomme en mon temps) !

73's

Fred

--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)

" Qui use des sots pour diviser ...
Veut certainement deniers gagner.
Si deniers venaient à rentrer ...
D'office les sots s'raient écartés "
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Didier_
Fiat Pacem a écrit :

Bonsoir,

J'avais cru comprendre en vous lisant qu'une de vos interrogations
concernaient l'affaire des "antériorités". Peut entre ai je mal lu ?



Vous avez fort bien lu, puisqu'en guise de réponse vous m'avez donné le
résumé de ma question. C'est un jeu ?



Non, votre post initial mentionnait : Qu'on m'arrête si je me trompe.
Je ne vous ai pas arrêté donc vous ne vous trompez pas :-)



Quant aux intentions de l'URC, je n'en sais rien, pas plus en
ce qui concerne le REFU, aucune de ces deux associations
de m'informant de sa stratégie :-)



Ah ? Il y a pourtant ici, des correspondants qui s'expriment, fort
ouvertement à propos du REF. Continuons cette discussion et nous verrons
bien quelles informations seront authentiquement recueillies. C'est un bon
deal .. non ?


Il n'y a pas ici, à ma connaissance, de "représentants" du REFU.Je ne pense pas que vous
obtiendrez une réponse "officielle".


Peut être seulement un petit manque de diplomatie,
ou une connaissance encore approximative des réactions
de FRRA. L'animal est fougueux et difficile à maîtriser :-)
On peut y parler de tout, mais pas n'importe quand et pas
avec n'importe qui. Comme dans la vraie vie :-)



Je respecte vos réserves, parfaitement légitimes. Cependant je vous ferais
remarquer que, amha, ce forum est justement l'outil privilégié pour discuter
de tout ça. Plus encore que la fréquence, de par le contenu justement
polémique. Ici ... c'est la voie publique.



Je vous l'accorde. Mais il y a des sujets qui fâchent beaucoup, d'autres un peu, d'autres
pas du tout. Après la semaine qui vient de s'écouler, il serait bon, si vous ne souhaitez
pas revoir la même gabegie que ces derniers jours, essayer d'aborder un sujet un peu plus
fédérateur.

Vous aviez bien "cru" ! Le pb est bien français, les répercussions sont
européennes, voire mondiales à plus long terme ... c'est toujours comme ça.
C'était un peu "gratuit" comme remarque, donc. :-)

Ce ne sera que mon point de vue, qui ne représente pas grand chose :-)




le mien ne représente pas plus. Mais ils ont chacun leur importance. Si vous
désirez vraiment rester dans l'ombre, Didier, c'est votre droit. Si vous
décidez de vivre activement votre hobby, exprimez vous.



Je l'ai fait à moultes reprises, tant aux sujet des antériorités, de ma vision du REFU et
de l'URC-CFRR. Seulement l'inutilité de FRRA est flagrante. Les radioamateurs licenciés
qui y restent encore sont des rescapés qui ont su supporter injures et moqueries pendant
des mois. Vous vous méprenez sur le population qui nous lit. D'ailleurs, si vous voulez
vous en convaincre, abordez un thème technique, réellement technique, pas comment brancher
mon interface XXX sur le TX YYYY. Vous serez fixé.

Seuls les sots sont
incapables de s'exprimer sans en arriver immédiatement aux insultes. Les
gens normalement constitués sont capables de confronter leurs opinions sans
s'écharper. Ca s'appelle la démocratie. :-)


Quelque part vous avez un coté idéaliste très sympathique :-)
Si seulement c'était vrai.

NB : A ne vouloir se fâcher avec personne, on finit souvent par être isolé
de tt le monde :-))


Et à vouloir se fâcher conduit au même résultat :-)
Alors ?

Quand je suis revenu, vous étiez parti en croisade et ferrailliez
à toutva. Je vous ai cru trop occupé pour continuer le thead que
nous avions amorcé. Mais je veux bien relancer le sujet " Culture
et réglementation", puisqu'il me semble que nos expériences
présentent quelques similitudes.



Non .. je ne ferraille avec personne, rassurez vous.


L'impression était quand même forte, mais je peux me tromper.
Il y a juste ici, un
individu qui dépasse largement les bornes et qui méritait que j'entre une
petite journée dans son jeu. Rien de plus :-)



Rien de plus, croyez vous? Vu le nombre d'intervenants, j'ai, personnellement eu
l'impression d'un véritable lynchage. Peut être, emporté par votre élan,
n'avez vous pas vu ou lu toutes les interventions. Mais, j'en parle à chaud. Il me
faudra relire cet épisode dans 3 ou 6 mois pour voir si je fais fausse route aujourd'hui.

Par contre, il y a des
aboutissants à l'affaire de cet individu qui m'inquiètent énormément plus
que ce "gentil garçon". Vous savez tout. Et si ce sont vos amis (et pourquoi
pas ?!)


Ce ne sont ni mes amis, ni mes ennemis. J'ai essayé de comprendre ce qui les avait
amenés là où ils sont. Je pense avoir compris quelques unes de leurs motivations.
D'autres sont encore des interrogations pour moi.
Vous savez tout vous aussi :-)

Je suis bien désolé que nous ne partagions pas là, les mêmes idées,


Je me suis seulement permis d'attirer votre attention sur la dynamique qui anime FRRA.
Vous courrez la risque, en procédant ainsi, de n'avoir plus de contradicteur à terme, un
comble pour vous qui souhaitez rétablir le dialogue.

Quant à relancer ce fil " Culture et réglementation" .. pourquoi pas. C'est
un bon sujet. Je vous en laisse, avec plaisir, la prérogative



Pourquoi pas, mais je vous laisse terminer ce que vous avez à faire ou à dire .
73's Didier
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Philippe
Le Sat, 05 Jun 2004 18:53:04 +0200, Fiat Pacem a écrit :

Nullement mon intention. J'ai appris cette leçon il y a fort longtemps :
Rien ne sert de courir, il faut partir à point (Jean De Lafontaine). Et puis
je me tue à rabâcher que je ne fais que chercher à comprendre. Le reste
(tout le reste) ne m'intéresse pas :-))



Prenez votre temps alors.
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Fiat Pacem
>"Didier_"
Fiat Pacem a écrit :
"Didier_"







Non, votre post initial mentionnait : Qu'on m'arrête si je me trompe.
Je ne vous ai pas arrêté donc vous ne vous trompez pas :-)



Ha ha ha (z'êtes amusant vous).. On progresse tt de même un peu ! :-)

Il n'y a pas ici, à ma connaissance, de "représentants" du REFU.
Je ne pense pas que vous obtiendrez une réponse "officielle".



J'aime votre façon d'écrire REF-U c'est, pour le moins significatif :-)
Non, non.. aucun reproche. Toute opinion est respectable. Seuls les
individus qui les portent sont parfois irrespectueux. Quant à une
réponse "officielle" ... en autant que ce soit véridique et vérifiable,
c'est tout ce que je demande, vous savez ... Et au delà, comme je
l'ai écrit, il est souvent des non-réponses fort éloquentes. :-))

Je vous l'accorde. Mais il y a des sujets qui fâchent beaucoup,
d'autres un peu, d'autres pas du tout. Après la semaine qui vient
de s'écouler, il serait bon, si vous ne souhaitez pas revoir la même
gabegie que ces derniers jours, essayer d'aborder un sujet un peu
plus fédérateur.



Les oeuvres de Verlaine par exemple ? Jémocilapoésy©

Je l'ai fait à moultes reprises, tant aux sujet des antériorités, de ma
vision du REFU et de l'URC-CFRR. Seulement l'inutilité de FRRA
est flagrante. Les radioamateurs licenciés qui y restent encore sont des
rescapés qui ont su supporter injures et moqueries pendant des mois.
Vous vous méprenez sur le population qui nous lit. D'ailleurs, si vous
voulez vous en convaincre, abordez un thème technique, réellement
technique, pas comment brancher mon interface XXX sur le TX Y T.
Vous serez fixé.



C'est curieux comme, à la fois, vous pouvez sur-estimer une poignée
d'individus insignifiants au point de leur imaginer des pouvoirs qu'ils
n'auront jamais et sous-estimer autant les "autres" ? :-)

Quelque part vous avez un coté idéaliste très sympathique :-)
Si seulement c'était vrai.



C'est une insulte ? .. Non, précisez, car vous avez un tel sens de
l'ambiguïté qu'il faut des dons de voyance. :-)

A ne vouloir se fâcher avec personne, on finit souvent par
être isolé de tt le monde :-))





Et à vouloir se fâcher conduit au même résultat :-)
Alors ?



Discutons sans se fâcher, pardi ... !!! CQFD.

L'impression était quand même forte, mais je peux me tromper.



Y a-t-il eu des blessés ???

Rien de plus, croyez vous? Vu le nombre d'intervenants,
j'ai, personnellement eu l'impression d'un véritable lynchage.



Qui s'est fait lynché ? Ce pauvre BJJ ? Oh mon Dieu !

Peut être, emporté par votre élan, n'avez vous pas vu ou lu
toutes les interventions. Mais, j'en parle à chaud. Il me faudra
relire cet épisode dans 3 ou 6 mois pour voir si je fais fausse
route aujourd'hui.



Je vous assure, je n'avais pris aucun élan .. bien au contraire, je me
suis copieusement freiné !

Par contre, il y a des aboutissants à l'affaire de cet individu qui
m'inquiètent énormément plus que ce "gentil garçon". Vous savez
tout. Et si ce sont vos amis (et pourquoi pas ?!)





Ce ne sont ni mes amis, ni mes ennemis. J'ai essayé de comprendre
ce qui les avait amenés là où ils sont. Je pense avoir compris quelques
unes de leurs motivations. D'autres sont encore des interrogations
pour moi. Vous savez tout vous aussi :-)



Eh bien nous avons la même approche et j'accompli la même démarche.
Il me faut tous les éléments avant que mon libre arbitre ne fasse son choix.
Et au delà, je suis un grand pragmatiste ... vous voyez un peu ! :-)

Je me suis seulement permis d'attirer votre attention sur la dynamique
qui anime FRRA.



C'est gentil de vouloir ainsi me "protéger". Très touché !

Vous courrez la risque, en procédant ainsi, de n'avoir plus de
contradicteur à terme, un comble pour vous qui souhaitez
rétablir le dialogue.



Là, je constate que vous vous êtes mépris sur mon compte. Pour
commencer, je ne recherche pas systématiquement la contradiction.
Ensuite, je n'ai pas non plus l'intention de rétablir quoi que ce soit.
Encore une fois, je cherche à comprendre (tout comme vous) les
tenants de cette zizanie. C'est tout .. Oui, tout et rien que ça ! ;-)

Par contre, j'en profite pour souligner que d'autres, oui, souhaitent
voir .. au delà d'un dialogue, une solution pour mettre à plat toute
cette chienlit. Un seul s'est exprimé et j'ai mis son message, là où
il le méritait : en début de liste. Ce qui confirme deux choses : 1/
il y a bien, sur frra, la population que je pressent et 2/ il y a bien,
parmi cette population, des radioamateurs qui n'ont pas envie de
voir leur hobby partir en guenille sous le seul prétexte qu'une
poignée d'agitateurs bloque le dialogue (en plus du reste).

Moralité : il y aura toujours des interlocuteurs pour dialoguer ici
avec moi. Et avec vous aussi d'ailleurs ! (CQFD plus haut) :-)

Quant à relancer ce fil " Culture et réglementation" .. pourquoi pas.
C'est un bon sujet. Je vous en laisse, avec plaisir, la prérogative





Pourquoi pas, mais je vous laisse terminer ce que vous
avez à faire ou à dire .



Mais non. C'est le bon moment. Et puis vous parliez justement de
"sujet soft" ! Auriez vous tant de difficulté que ça, à lire plus d'un post
?
NB : Je veut bien prendre : "dire", j'ajouterais même "écouter", mais
je vous laisse : "faire" ! :-))


73's ... et bon dimanche ensoleillé.

Fred
--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)

" Qui use des sots pour diviser ...
Veut certainement deniers gagner.
Si deniers venaient à rentrer ...
D'office les sots s'raient écartés "
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Fiat Pacem
"Philippe"

Prenez votre temps alors.



C'est bien mon intention ! Le bon job, c'est dans la durée
qu'il s'évalue :-))

73's

--
F.P.
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" Qui use des sots pour diviser ...
Veut certainement deniers gagner.
Si deniers venaient à rentrer ...
D'office les sots s'raient écartés "
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Didier_
Fiat Pacem a écrit :

"Didier_"






Non, votre post initial mentionnait : Qu'on m'arrête si je me trompe.
Je ne vous ai pas arrêté donc vous ne vous trompez pas :-)


Ha ha ha (z'êtes amusant vous).. On progresse tt de même un peu ! :-)


Vous progressez. Moi, j'attends depuis deux échanges que vous arriviez là.
Donc, nous y sommes :-)


Il n'y a pas ici, à ma connaissance, de "représentants" du REFU.
Je ne pense pas que vous obtiendrez une réponse "officielle".



J'aime votre façon d'écrire REF-U c'est, pour le moins significatif :-)


C'est la façon correcte en français. Je suis heureux que cela vous plaise.

Non, non.. aucun reproche. Toute opinion est respectable.


Dans votre remarque sur ma façon d'écrire REFU, il y a votre opinion, pas
la mienne ou l'idée que vous vous faites de mon opinion à travers mon respect
de l'orthographe ( houla....)

Seuls les
individus qui les portent sont parfois irrespectueux. Quant à une
réponse "officielle" ... en autant que ce soit véridique et vérifiable,
c'est tout ce que je demande, vous savez ... Et au delà, comme je
l'ai écrit, il est souvent des non-réponses fort éloquentes. :-))


Là je ne vous suis plus. Quel rapport avec "REFU" ?.
Laissez c'est sans importance.


Je vous l'accorde. Mais il y a des sujets qui fâchent beaucoup,
d'autres un peu, d'autres pas du tout. Après la semaine qui vient
de s'écouler, il serait bon, si vous ne souhaitez pas revoir la même
gabegie que ces derniers jours, essayer d'aborder un sujet un peu
plus fédérateur.



Les oeuvres de Verlaine par exemple ? Jémocilapoésy©


Soit, mais j'avoue être plus à l'aise avec Aragon :-)



Je l'ai fait à moultes reprises, tant aux sujet des antériorités, de ma
vision du REFU et de l'URC-CFRR. Seulement l'inutilité de FRRA
est flagrante. Les radioamateurs licenciés qui y restent encore sont des
rescapés qui ont su supporter injures et moqueries pendant des mois.
Vous vous méprenez sur le population qui nous lit. D'ailleurs, si vous
voulez vous en convaincre, abordez un thème technique, réellement
technique, pas comment brancher mon interface XXX sur le TX Y T.
Vous serez fixé.




C'est curieux comme, à la fois, vous pouvez sur-estimer une poignée
d'individus insignifiants au point de leur imaginer des pouvoirs qu'ils
n'auront jamais et sous-estimer autant les "autres" ? :-)


Je vois que votre opinion est déjà forgée et en peu de temps. Moi, à propos de
ces sujets, je n'ai pas d'avis définitif. J'ai vu du bon et du mauvais des
deux cotés. L'expérience me fait penser que tout n'est pas tout blanc et tout noir.


Quelque part vous avez un coté idéaliste très sympathique :-)
Si seulement c'était vrai.



C'est une insulte ? .. Non, précisez, car vous avez un tel sens de
l'ambiguïté qu'il faut des dons de voyance. :-)


Ce n'est pas une insulte, rassurez vous. Seulement, un petit sourire car je
me rememorais mes réflexions vieilles de quelques années déjà. Je vois que vous
empruntez des sentiers que j'ai déjà arpenté :-)


A ne vouloir se fâcher avec personne, on finit souvent par
être isolé de tt le monde :-))





Et à vouloir se fâcher conduit au même résultat :-)
Alors ?



Discutons sans se fâcher, pardi ... !!! CQFD.


Oui, mais à ne vouloir se fâcher avec personne, on finit souvent par
être isolé de tt le monde. Ca boucle :-)



L'impression était quand même forte, mais je peux me tromper.



Y a-t-il eu des blessés ???


J'en ai le sentiment. C'est pour cela que je suis intervenu, le temps que
les blessures cicatrisent.




[SNIP]

Par contre, il y a des aboutissants à l'affaire de cet individu qui
m'inquiètent énormément plus que ce "gentil garçon". Vous savez
tout. Et si ce sont vos amis (et pourquoi pas ?!)






Ce ne sont ni mes amis, ni mes ennemis. J'ai essayé de comprendre
ce qui les avait amenés là où ils sont. Je pense avoir compris quelques
unes de leurs motivations. D'autres sont encore des interrogations
pour moi. Vous savez tout vous aussi :-)



Eh bien nous avons la même approche et j'accompli la même démarche.
Il me faut tous les éléments avant que mon libre arbitre ne fasse son choix.
Et au delà, je suis un grand pragmatiste ... vous voyez un peu ! :-)


Il me semble que vous choix sont déjà fortement "orientés".

Je me suis seulement permis d'attirer votre attention sur la dynamique
qui anime FRRA.


C'est gentil de vouloir ainsi me "protéger". Très touché !


Désolé, ce n'était pas de vous que j'essaye de protéger, mais FRRA :-)


Vous courrez la risque, en procédant ainsi, de n'avoir plus de
contradicteur à terme, un comble pour vous qui souhaitez
rétablir le dialogue.



Là, je constate que vous vous êtes mépris sur mon compte. Pour
commencer, je ne recherche pas systématiquement la contradiction.
Ensuite, je n'ai pas non plus l'intention de rétablir quoi que ce soit.
Encore une fois, je cherche à comprendre (tout comme vous) les
tenants de cette zizanie. C'est tout .. Oui, tout et rien que ça ! ;-)


Si ce n'est que cela, je vous laisse à vos demande d'informations.

73 Didier
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Fiat Pacem
>"Didier_"
Fiat Pacem a écrit :





Donc, nous y sommes :-)



Vous m'êtes d'une aide des plus précieuses. :-)

Dans votre remarque sur ma façon d'écrire REFU, il y a
votre opinion, pas la mienne ou l'idée que vous vous faites
de mon opinion à travers mon respect
de l'orthographe ( houla....)



Votre orthographe n'impliquant aucune autre phonétique que [reufù] !
Votre connaissance de la langue française ne faisant aucun doute, merci
donc, d'avoir souligné ce choix orthographique ostensif . Mais encore
une fois, vous en avez parfaitement le droit. :-)

Ce point là .. il compte double (ben oui .. la mauvaise foi !) :-))


> réponse "officielle" ... en autant que ce soit véridique et vérifiable,
> c'est tout ce que je demande, vous savez ... Et au delà, comme je
> l'ai écrit, il est souvent des non-réponses fort éloquentes. :-))



Là je ne vous suis plus. Quel rapport avec "REFU" ?.
Laissez c'est sans importance.



Mais si, je ne vais pas vous laisser dans l'ignorance. Je vous disais
que je me contenterais de réponses éclairées, qu'elles émanent ou
non "d'officiels" du REF et même qu'au delà, beaucoup de non-
réponses devenaient éloquentes. Vous voyez, ça ne m'a pas pris
tant de temps que ça de vous expliquer de nouveau. Dites-moi
si vous aviez encore des questions ?

Effectivement aucune. Ah !

> Les oeuvres de Verlaine par exemple ? Jémocilapoésy©



Soit, mais j'avoue être plus à l'aise avec Aragon :-)



C'est bien ! La suite ...

Je vois que votre opinion est déjà forgée et en peu de temps.
Moi, à propos de ces sujets, je n'ai pas d'avis définitif. J'ai vu
du bon et du mauvais des deux cotés. L'expérience me fait penser
que tout n'est pas tout blanc et tout noir.



Encore une autre différence. Minime cependant. Je partage votre avis
expérimenté quant aux différents niveaux de gris, par contre, les ceusss
qu'icelieu j'ai pu estimer le sont une bonne fois pour toute. Le jour où
vous verrez quiconque changer de tempérament (changer "tout cours"
populairement dit) du jour au lendemain .. faites moi signe !!! :-)

>>Quelque part vous avez un coté idéaliste très sympathique :-)
>>Si seulement c'était vrai.
>
> C'est une insulte ? .. Non, précisez, car vous avez un tel sens de
> l'ambiguïté qu'il faut des dons de voyance. :-)



Ce n'est pas une insulte, rassurez vous. Seulement, un petit
sourire car je me rememorais mes réflexions vieilles de quelques
années déjà. Je vois que vous empruntez des sentiers
que j'ai déjà arpenté :-)



Regardez devant vous, vous verrez que je ne suis pas du tout
dans vos traces. :-)

>
> Discutons sans se fâcher, pardi ... !!! CQFD.




Oui, mais à ne vouloir se fâcher avec personne, on finit souvent par
être isolé de tt le monde. Ca boucle :-)



La vie est un cycle perpétuel :-) Tout va bien !

> Y a-t-il eu des blessés ???



J'en ai le sentiment. C'est pour cela que je suis intervenu, le temps que
les blessures cicatrisent.



Certaines sont profondes .. z'avez du taf :-)

Il me semble que vous choix sont déjà fortement "orientés".



Vous me prêtez des orientations que je n'ai jamais exprimé, alors que
moult posts démontrent, à contrario, tout le contraire de ce que vous
affirmez ... (à mon tour ... houla) !

Désolé, ce n'était pas de vous que j'essaye de protéger, mais FRRA :-)



Tiens ? Un administrateur usenet .... LOL !

> Là, je constate que vous vous êtes mépris sur mon compte. Pour
> commencer, je ne recherche pas systématiquement la contradiction.
> Ensuite, je n'ai pas non plus l'intention de rétablir quoi que ce soit.
> Encore une fois, je cherche à comprendre (tout comme vous) les
> tenants de cette zizanie. C'est tout .. Oui, tout et rien que ça ! ;-)



Si ce n'est que cela, je vous laisse à vos demande d'informations.



Trop aimable. Notez que j'ai déjà recueilli bon nombre des infos que je
voulais avoir et comme je vous le disais, les non réponses viendront
compléter. Mais, mon opinion bien qu'effectivement affirmée, ne
s'arrêtera jamais pour autant à des conclusions définitives, rien ne l'étant
jamais dans la vie (sauf la bêtise humaine .. et ça c'est de moi) :-))

Merci à vous de cette agréable compagnie, c'est fort urbain de votre part.


73 Didier

73's

Fred

--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)

" Qui use des sots pour diviser ...
Veut certainement deniers gagner.
Si deniers venaient à rentrer ...
D'office les sots s'raient écartés "
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Fiat Pacem
"Philippe"

snip

1997 est la date de sortie de la réglementation qui a été applicable à
partir d'Octobre 1998 si je ne m'abuse (j'ai passé la Classe 2 sous la
réglementation précédente et quelques mois après la Classe 1 sous la
nouvelle réglementation)



Je sais que les railleries ne manqueront pas, mais tu comprendras mon
problème de gestion de temps (j'espère). Donc, aurais-tu une version
pdf, ou une url, sur cette nouvelle reglementation de 97. Merci.

La préparation de cette réglementation a duré pas mal d'années et
probablement à partir de 93/94 (mais pas certain, voir anciens Radio
Ref) Celle d'avant datait de 1983



> Hors, depuis ce temps, (tjr au conditionnel) il semblerait que la cause
> commune des RA n'ait cessé d'en souffrir.



N'écrit pas RA, c'est pas beau :-) Donc la cause radioamateur, qui a
toujours eu des soubresauts depuis de longues années avec des hauts et
bas, à effectivement connue une période noire avec 2 ans de fermeture
des centres d'examen, plus d'attribution d'indicatifs...



Effectivement !

Quant à RA .. ben tu sais ce que j'en pense :-)
sodrosophileurs©

> Plusieurs OM, impliqués REF, sont venus plusieurs fois en discuter et
> j'ai senti, chez ces gens là, une orientation bien différente de ce
> qui m'était décrit, d'un autre côté (et par imposition hors ng) par
> l'URC. Ne pouvant me fier à la personne qui qui m'a entretenu et seul
> interlocuteur de l'URC, en ce qui me concerne, je pose à cette
> dernière association les questions suivantes :

> Quels sont vos objectifs précis pour les RA, et quelle stratégie ?

Je ne parle pas en leur nom mais de ce que je peux comprendre de
leur communication (heureusement ailleurs que sur ce NG :-),
l'objectif du moment (car il y en a eu plusieurs de puis 1997 entre
l'annulation de cette réglementation de 1997, la récupération de la
licence perdue...) est de se défaire de l'ART comme tutelle amateur.



Ca va, je "suis" ton raisonnement (il me faut pouvoir étudir cette reg) :-)

C'est d'ailleurs sans doute pour cette unique raison que l'URC et le
Ref ne se sont pas entendus sur la méthode à utiliser pour obtenir
l'application des décisions de la CMR 2003 (l'autorisation des
Classe 2 en HF)



Ben là, je décroche. Mais c'est pas forcément (en tt cas pour tt de suite)
le plus important à intégrer

Mes remarques toujours dans le même esprit de ce que je comprends de leur
communication, c'est que l'URC et CFRR n'ont rien contre le
Ref-Union... (écrit dans un de leur communiqué d'ailleurs) Maintenant,
lis les communiqués de ces deux associations et tu me dis ce que tu en
penses en terme de leur vision du Ref-U et de son Président :-) (tous ls
présidentes au moins depuis 3YP)



J'ai lu (j'ai eu le temps), ... C'est clair !

Quant à l'union, je ne vois pas aujourd'hui, ni à court terme, en tous
cas en conservant les acteurs majeurs de ces associations nationales,
d'union possible.



Peux pas me prononcer .. je ne connais pas les acteurs.

Depuis 1997 et probablement avant mais j'ai beaucoup fais de focus sur
cette période, systématiquement (je dis bien systématiquement), tout ce
qui a été fait ou dit par le Ref-Union a été critiqué au mieux et
attaqué au pire !



Le REF-Union étant l'association historique, ceci n'a rien de surprenant.
Je n'ai jamais connu d'autre situation, quant à moi ... Hi !

Nous en sommes aujourd'hui à un jusqu'au boutisme très dangereux pour la
communauté toute entière.



TT à fait d'accord. Le statut d'expérimentateur est gravement menancé.

> J'aimerais, si possible, des réponses simples, concises, honnêtes,
> avec des interlocuteurs dignes .. d'élocution, capables, au moins sinon
> de me convaincre, de m'éclairer.

Tu n'as pas un super succès sur ces questions ici et c'est normal. Même
des questions apparemment simples comme la position de l'URC vis à vis de
l'IARU et de ses recommandations n'a jamais trouvé de réponse dans ce
forum. Seul un article volontairement provocateur est paru dans la presse
spécialisée sur ce sujet.



Non, mais tu m'a pas mal aidé. Merci.

> A partir du moment ou les REF (et d'autres assocs ?!), au delà tous les
> RA (il s'agit de la "gestion-défense" de nos bandes tt de même, qui
> est en jeu), il est évident que tous et chacun qui souhaiterais
> s'exprimer est cordialement invité.

Pas beau RA et merci de l'invitation :-)



Beurkkk trop long radioamateur perso, j'ai toujour dit HAM, parce que,
quoi qu'on puisse penser, les québécois ne sont pas de si parfaits et
farouches défenseurs de la langue française (mais faut tt de même leur
reconnaître une certaine vaillance .. ça fait > 5 siècles qu'ils tiennent le
coup .. Hi) et on dit HAM. :-)


73's
A+

Fred

--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
(rem : nospam)
" Qui use des sots pour diviser ...
Veut certainement deniers gagner.
Si deniers venaient à rentrer ...
D'office les sots s'raient écartés "
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