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UNE QUESTION

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Fiat Pacem
Hello les amis,

Ceci est une question de pure vie "collective" plus encore qu'associative.
Je pense, amha, qu'elle a tout à fait sa place dans ce forum. Donc ... :

Si j'ai bien compris, une lutte intestine oppose l'URC et je ne sais plus
quelle autre assoc, au REF, depuis que ce dernier, aurait "bradé" partie des
bandes U et SHF. Qu'on m'arrête si je me trompe .. ok.

Si c'est bien cela, je peux facilement admettre qu'un certains nombre de
mécontents ait fait dissidence.

Mais, si j'ai bien suivi, cette histoire remonte à 97 (? en tt cas un
certain nbre d'années).

Hors, depuis ce temps, (tjr au conditionnel) il semblerait que la cause
commune des RA n'ait cessé d'en souffrir.

Plusieurs OM, impliqués REF, sont venus plusieurs fois en discuter et j'ai
senti, chez ces gens là, une orientation bien différente de ce qui m'était
décrit, d'un autre côté (et par imposition hors ng) par l'URC. Ne pouvant me
fier à la personne qui qui m'a entretenu et seul interlocuteur de l'URC,
en ce qui me concerne, je pose à cette dernière association les questions
suivantes :

Quels sont vos objectifs précis pour les RA, et quelle stratégie ? Quelles
sont vos intentions versus le REF. Est-ce qu'une scission fratricide vaut
mieux, à vos yeux, qu'une union, qui, d'ailleurs, pourrait être avalisée par
"les bases" .. (question de jouer la transparence en toute démocratie).

J'aimerais, si possible, des réponses simples, concises, honnêtes, avec des
interlocuteurs dignes .. d'élocution, capables, au moins sinon de me
convaincre, de m'éclairer.

A partir du moment ou les REF (et d'autres assocs ?!), au delà tous les RA
(il s'agit de la "gestion-défense" de nos bandes tt de même, qui est en
jeu), il est évident que tous et chacun qui souhaiterais s'exprimer est
cordialement invité.

Merci et 73's à tous

Fred.
--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)

10 réponses

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Fiat Pacem
>"Philippe"
"Fiat Pacem"





Oserais-je dire qu'on s'en fout ? :-)



Aujourd'hui, je vous ... rejoindrais (marchez pas trop vite, j'ai 15 ans
de retard .. à la louche Hi) pou dire, oui (modéré tt de même, car par
habitude, j'ai "besoin" de données objectives).

Le but n'est pas de savoir combien ces associations ont d'adhérents,
s'ils disposent d'un indicatif ou non, puisqu'à elle deux elles sont à
peine représentatives de la moitié des radioamateurs français !



C'est un point de vue, mais ce n'est plus ma question :-)

Ce qui est important, à mes yeux du moins, est de pourvoir trouver une
structure simple qui permette une véritable organisation qui soit
solide, fédératrice et rassembleuse sur, ce qui est primordial, les
valeurs originales du radioamateurisme.



Evoquez vous, alors une structure "autre" que le REF-U et la CFRR ?
On oublie ces deux là et on repart sur du neuf ?

Au contraire, ce qui a été fait par ces associations depuis 20 ans c'est
de recruter à tour de bras tout ce qui s'assimile de près ou de loin
à de l'émission (qui se nomme clientèlisme), sous couvert que plus on
est, plus on est représentatif et qu'on a plus de poids face à
l'administration.



Je rejoins votre analyse (m'en reste encore bcp à apprendre cependant)

Or, personne ne se reconnaît dans rien aujourd'hui. La conséquence
étant qu'il y a plus de radioamateurs en dehors des associations
nationales que dedans !



C'est un problème.


Cette structure, même si elle ne compte qu'un petit nombre de personnes,
si ses objectifs et ses valeurs sont clairs et partagés par tous, sera
beaucoup plus puissante que n'importe qu'elle association radioamateur
d'aujourd'hui.



Ca répond un peu (bcp) à ma question plus haut. :-))

Mais je vais patienter, ma réflexion en suspens, (car, pour le moins, ça
mérite réflexion) ;-)) le temps pour toi de placer les quelques éventuelles
barres manquantes aux T .. :-))

Pas été trop long pour "accélérer le mouvement" ? :-)

73's
--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
(rem : nospam)
" Qui use des sots pour diviser ...
Veut certainement deniers gagner.
Si deniers venaient à rentrer ...
D'office les sots s'raient écartés "
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Philippe
Le Mon, 07 Jun 2004 19:49:39 +0200, Fiat Pacem a écrit :


"Philippe"

snip

1997 est la date de sortie de la réglementation qui a été applicable à
partir d'Octobre 1998 si je ne m'abuse (j'ai passé la Classe 2 sous la
réglementation précédente et quelques mois après la Classe 1 sous la
nouvelle réglementation)



Je sais que les railleries ne manqueront pas, mais tu comprendras mon
problème de gestion de temps (j'espère). Donc, aurais-tu une version
pdf, ou une url, sur cette nouvelle reglementation de 97. Merci.




C'est la même que celle que tu trouveras sur le site de l'ART. Seule la
signature de celui qui devait signer à changer :-)

Si je dis pas de connerie (mais Jacques corrigera), la réglementation
2000 = réglementation 1997 mais avec la bonne signature

Effectivement !

Quant à RA .. ben tu sais ce que j'en pense :-) sodrosophileurs©



As you want !

C'est d'ailleurs sans doute pour cette unique raison que l'URC et le
Ref ne se sont pas entendus sur la méthode à utiliser pour obtenir
l'application des décisions de la CMR 2003 (l'autorisation des Classe
2 en HF)



Ben là, je décroche. Mais c'est pas forcément (en tt cas pour tt de
suite) le plus important à intégrer



Non pas important à intégrer pour le moment. Juste que comme l'URC/CFRR
ne reconnaît pas l'ART en tant que tutelle, elle ne voulait pas discuter
avec elle mais directement avec le Ministre (Industrie). Et comme le Ref
discute avec l'ART... Ben t'as compris :-)

--
Philippe
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Philippe
Le Mon, 07 Jun 2004 19:49:43 +0200, Fiat Pacem a écrit :

"Philippe"
"Fiat Pacem"





Oserais-je dire qu'on s'en fout ? :-)



Aujourd'hui, je vous ... rejoindrais (marchez pas trop vite, j'ai 15 ans
de retard .. à la louche Hi) pou dire, oui (modéré tt de même, car par
habitude, j'ai "besoin" de données objectives).



En deux jours, deux heures et vingt minutes c'est pas mal :-)

Le but n'est pas de savoir combien ces associations ont d'adhérents,
s'ils disposent d'un indicatif ou non, puisqu'à elle deux elles sont
à peine représentatives de la moitié des radioamateurs français !



C'est un point de vue, mais ce n'est plus ma question :-)



Mais ce n'était pas une question à l'origine mais un commentaire sur un
propos de DBD :-)

Ce qui est important, à mes yeux du moins, est de pourvoir trouver une
structure simple qui permette une véritable organisation qui soit
solide, fédératrice et rassembleuse sur, ce qui est primordial, les
valeurs originales du radioamateurisme.



Evoquez vous, alors une structure "autre" que le REF-U et la CFRR ? On
oublie ces deux là et on repart sur du neuf ?



Je n'évoque rien en particulier mais je réfléchis à clavier haut sur
ce que devrait être une association nationale radioamateur (ce dernier
mot écrit de cette manière est important, voir primordial)... et j'en
disais déjà quelques mots plus bas ;-)

Au contraire, ce qui a été fait par ces associations depuis 20 ans
c'est de recruter à tour de bras tout ce qui s'assimile de près ou de
loin à de l'émission (qui se nomme clientèlisme), sous couvert que
plus on est, plus on est représentatif et qu'on a plus de poids face
à l'administration.



Je rejoins votre analyse (m'en reste encore bcp à apprendre cependant)



Si vous avez lâché vers 1995, vous connaissez déjà la situation.

Cette structure, même si elle ne compte qu'un petit nombre de
personnes, si ses objectifs et ses valeurs sont clairs et partagés par
tous, sera beaucoup plus puissante que n'importe qu'elle association
radioamateur d'aujourd'hui.



Ca répond un peu (bcp) à ma question plus haut. :-))



:-)

Mais je vais patienter, ma réflexion en suspens, (car, pour le moins,
ça mérite réflexion) ;-)) le temps pour toi de placer les quelques
éventuelles barres manquantes aux T .. :-))



Prenez votre temps, y'a pas l'feu au lac comme on dit en HB

Pas été trop long pour "accélérer le mouvement" ? :-)



Bien, bien... Il y a de l'espoir

--
73,
Philippe
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Fiat Pacem
"Philippe" a écrit dans le message de news:
ca2gkf$2vuu$
Le Mon, 07 Jun 2004 19:49:39 +0200, Fiat Pacem a écrit :




Non pas important à intégrer pour le moment. Juste que comme l'URC/CFRR
ne reconnaît pas l'ART en tant que tutelle, elle ne voulait pas discuter
avec elle mais directement avec le Ministre (Industrie). Et comme le Ref
discute avec l'ART... Ben t'as compris :-)



Farpaitement :-)

Et merci .. ça va + vite pour l'analyse.

73'

Fred

--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
(rem : nospam)
" Qui use des sots pour diviser ...
Veut certainement deniers gagner.
Si deniers venaient à rentrer ...
D'office les sots s'raient écartés "
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Jack
"Philippe" a écrit dans le message de
news:ca2gkf$2vuu$
Le Mon, 07 Jun 2004 19:49:39 +0200, Fiat Pacem a écrit :


Si je dis pas de connerie (mais Jacques corrigera), la


réglementation
2000 = réglementation 1997 mais avec la bonne signature
--
Philippe



Il y a quand même quelques petites différences.
Si tu n'as pas l'ancienne version, elle est en téléchargement sur mon
site perso.
(celle de 2001 aussi, pas 2000)
2000 c'est le programme de l'examen ! Tu pourras y lire par ailleurs
que les
recommandations CEPT sont bien incluses dans la partie examen
contrairement
aux affirmations de certains, ici et ailleurs.

Pour Info, lis le projet de loi LCE, (pénible au possible) tu y verras
que l'ART
ne peut (pourra) plus gérer les indicatifs. C'est du seul ressort du
Ministre.
La seule chose qui restera sous le contrôle de l'ART, c'est la gestion
des bandes de
fréquences (a moins que les actions en cours aboutissent), le plan de
bande restera
ce qu'il est.
Et là il y a tout a craindre pour l'avenir. Certains bruits laissent à
penser que la
concession Syltrack sera reconduite. Toutes les fréquences au dessus
de 440 MHz
sauf une sont en statut secondaire !!
--
J.D.
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Fiat Pacem
>"Philippe"
Fiat Pacem a écrit :
"Philippe"







En deux jours, deux heures et vingt minutes c'est pas mal :-)


Retirez les deux jours pour le temps réel :-)


Mais ce n'était pas une question à l'origine mais un commentaire sur un
propos de DBD :-)



C'est quand même mêlant pour le néophyte ! :-)

(snip)
Evoquez vous, alors une structure "autre" que le REF-U et la CFRR ? On
oublie ces deux là et on repart sur du neuf ?



Je n'évoque rien en particulier mais je réfléchis à clavier haut sur



Je vous en remercie bcp et donc réfléchissons ensemble alors .. A ..

ce que devrait être une association nationale radioamateur (ce dernier
mot écrit de cette manière est important, voir primordial)... et j'en
disais déjà quelques mots plus bas ;-)



Admettons et voyons ...

Au contraire, ce qui a été fait par ces associations depuis 20 ans
c'est de recruter à tour de bras tout ce qui s'assimile de près ou de
loin à de l'émission (qui se nomme clientèlisme), sous couvert que
plus on est, plus on est représentatif et qu'on a plus de poids face
à l'administration.







Je rejoins votre analyse (m'en reste encore bcp à
apprendre cependant)





Je confirme encore ce soir :-)
Gros efforts .. mais bcp d'autres choses sur le gaz :-))

Si vous avez lâché vers 1995, vous connaissez déjà la situation.



Bien avant ! 91 pour le national et 93 pour le local (radio-club).
Précisons .. quand je dis décroché, c'est même rangé à la cave :-)

Cette structure, même si elle ne compte qu'un petit nombre de
personnes, si ses objectifs et ses valeurs sont clairs et partagés par
tous, sera beaucoup plus puissante que n'importe qu'elle association
radioamateur d'aujourd'hui.







L'espoir fait vivre ... (il faut savoir le préserver)

snip
Ce qui est important, à mes yeux du moins, est de
pourvoir trouver une structure simple qui permette
une véritable organisation qui soit solide,







Ok.

fédératrice et







Jusqu'à quel point ? (dites si c'est trop ambiguë mais je pense pas)

rassembleuse sur, ce qui est primordial, les
valeurs originales du radioamateurisme.







Donc avant tout : défense absolue du statut expérimental.
On est bien d'accord ?

Quid alors de la (de)réglementation de 97 ?

Et puis, si je comprends bien votre feeling, le REF-U serait mort et
quasi enterré .. du moins "irrécupérable" (trop de gamelles au c.. )

Bonne soirée (nuit) :-)

73' et merci

Fred

--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
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Philippe
>>>> fédératrice et







Jusqu'à quel point ? (dites si c'est trop ambiguë mais je pense pas)



Pas obligatoirement comme Fédération

rassembleuse sur, ce qui est primordial, les
valeurs originales du radioamateurisme.







Donc avant tout : défense absolue du statut expérimental.
On est bien d'accord ?



Oui.

Quid alors de la (de)réglementation de 97 ?



Pas grand chose par rapport au passage ci-dessus, si ce n'est que le
statut expérimental passe par une révision des examens.

Et puis, si je comprends bien votre feeling, le REF-U serait mort et
quasi enterré .. du moins "irrécupérable" (trop de gamelles au c.. )



Le REF-U probablement. Pas une question de gamelle, mais un peu trop
"fermé" pour évoluer vite mais ça peut aussi bouger de l'intérieur.
C'est ce qui est étonnant dans cette association.

Bonne soirée (nuit) :-)



Pareil !

--
73,
Philippe
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Fiat Pacem
"Philippe"


Pas obligatoirement comme Fédération



Une sorte de " REF " sans Union, si je vous suis bien ?
Franchement orientée radioamateurs (retour aux sources) ?

> Quid alors de la (de)réglementation de 97 ?



Pas grand chose par rapport au passage ci-dessus,
si ce n'est que le statut expérimental passe par une
révision des examens.



Ceci peut-il se faire sans réviser la loi ?
Que se passe-t-il pour les CBistes ?

Le REF-U probablement. Pas une question de gamelle,
mais un peu trop "fermé" pour évoluer vite mais ça peut
aussi bouger de l'intérieur. C'est ce qui est étonnant dans
cette association.



:-)

Les gamelles existent pourtant et n'aident pas. Quant à votre
avis, il est aussi fondé... Mais je ne tirerais pas sur le REF,
sauf .. pour abréger des souffrances inutiles. Et encore
faudrait-il qu'une structure neuve et pérenne puisse
effectivement prendre authentiquement la suite/

Et/mais quid de CFRR et URC ? Quel rôle, quelle place dans
votre réflexion ? :-)

73's et bonne journée

Fred
--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
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Philippe
Le Tue, 08 Jun 2004 08:23:56 +0200, Fiat Pacem a écrit :


"Philippe"



Fred


Pas obligatoirement comme Fédération



Une sorte de " REF " sans Union, si je vous suis bien ?
Franchement orientée radioamateurs (retour aux sources) ?



Oui.

> Quid alors de la (de)réglementation de 97 ?



Pas grand chose par rapport au passage ci-dessus,
si ce n'est que le statut expérimental passe par une
révision des examens.



Ceci peut-il se faire sans réviser la loi ?



Juste la partie contenu de l'examen.

Que se passe-t-il pour les CBistes ?



Lesquels ? Précisez votre question s'il vous plaît.

Le REF-U probablement. Pas une question de gamelle,
mais un peu trop "fermé" pour évoluer vite mais ça peut
aussi bouger de l'intérieur. C'est ce qui est étonnant dans
cette association.



:-)

Les gamelles existent pourtant et n'aident pas. Quant à votre
avis, il est aussi fondé... Mais je ne tirerais pas sur le REF,
sauf .. pour abréger des souffrances inutiles. Et encore
faudrait-il qu'une structure neuve et pérenne puisse
effectivement prendre authentiquement la suite/



Et/mais quid de CFRR et URC ? Quel rôle, quelle place dans
votre réflexion ? :-)



Je n'ai pas de réflexion sur la CFRR car sa création n'est pas naturelle
(voir le lien de l'AG 2000 déjà donné)

Quant à l'URC, si elle revient à son but initial, les Radio-Clubs, elle
a tout à fait sa place.



--
73 et Bonne soirée
Philippe
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Fiat Pacem
>"Philippe"
Fiat Pacem a écrit :
"Philippe"







Bsr Philippe

Pas obligatoirement comme Fédération



Une sorte de " REF " sans Union, si je vous suis bien ?
Franchement orientée radioamateurs (retour aux sources) ?



Oui.



Ca reste "techniquement" une fédération, avec ses associations
départementales, alors. A moins que vous ayez une autre vue ?
Si vous pouviez développer juste un tt petit peu ...


>> > Quid alors de la (de)réglementation de 97 ?
>
>> Pas grand chose par rapport au passage ci-dessus,
>> si ce n'est que le statut expérimental passe par une
>> révision des examens.
>
> Ceci peut-il se faire sans réviser la loi ?

Juste la partie contenu de l'examen.



J'ai téléchargé les documents concernés, mais pas encore eu
le temps de les lire (si ce n'est de les survoler). Je n'ai donc
pas de commentaires objectifs pour le moment et m'en
tiendrais à votre expertise.

> Que se passe-t-il pour les CBistes ?

Lesquels ? Précisez votre question s'il vous plaît.



Ceux qui ne rentre pas dans le cadre des examens cités plus haut.


(snip)
> Et/mais quid de CFRR et URC ? Quel rôle, quelle place dans
> votre réflexion ? :-)

Je n'ai pas de réflexion sur la CFRR car sa création n'est pas naturelle
(voir le lien de l'AG 2000 déjà donné)



Il le faudrait. L'association existant sur le terrain, quelque soit sa
création,
il sera difficile de l'ignorer, sans qu'elle se rappelle à vous.

Quant à l'URC, si elle revient à son but initial, les Radio-Clubs, elle
a tout à fait sa place.



Cela ferait deux associations alors et si je vous ai bien compris. la
"structure" et l'URC.


73's

Fred


--
VE2 F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
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