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Questionnaire synthetique sur l'art(iste), le gout, l'elitisme etc.

181 réponses
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Alban Taraire
albert wrote:

> "Alban Taraire" <zarma@toto.com> a écrit :
>
> ----------------etc..
>
> Oui, mais je ne vois pas trop ou tu veux en venir. Il y a des trucs
> intéressants et qui m'interpellent dans ton discours, mais il est trop axé
> sur ta polémique personnelle avec Bour-Brown. Un peu comme si tu faisais
> une photo-souvenir de Bour-Brown devant le Fuji-Yama, après un bon repas
> de nouilles, et que tu la publies pour tout le monde (-:
>
> Tu ne voudrais pas être un peu plus concis et faire un effort de
> synthèse. C'est vachement fatiguant à la lecture pour les autres les : "Je
> te reprend point par point".

Rondudju, faut faire un effort, tout de même !

Bon. Alors. Synthétisons.

Globalement, tout tourne une fois de plus sur les questions éternelles de
frp :

1 - qu'est-ce qu'un artiste ?
2 - un artiste, parce qu'il est artiste, est-il supérieur à l'ensemble de la
population non-artiste ?
3 - l'art est-il élitiste ?
4 - si oui, est-ce que ça répond à la question 2 ?
5 - si non, est-ce que cela signifie que toutes choses sont égales entre
elles et juste "une question de goût" ?
6 - qu'est-ce qu'un BON artiste ? (ce qui implique qu'il y ait de mauvais
artistes et donc commence à infirmer la question 2)
7 - y a-t-il une vie après frp ?
8 - est-ce que j'existe ?


Globalement, mes reponses :

1 - quelqu'un qui fait (dans le cas de frp) des photos artistiques, c'est à
dire conçues et produites dans le but d'être partagées sans spécialement
vouloir véhiculer un souvenir partagé (le sourire bavant du petit dernier)
ou une information (le tremblement de terre en haïti par exemple). Comme
aussi dit plus haut, ce ne sont pas des catégories étanches mais plutôt une
échelle, un contiuum entre deux points, avec tout un tas de valeurs
intermédiaires. On pourrait par exemple se demander si Sentimental Journey
et Winter Journey de Araki sont plus proches de l'art ou du reportage ?
En tous cas, dans mon optique, des gens comme toi, Noëlle, Filh, et même ce
bon gros BB sont des artistes, au moins a temps partiel, puisque tous font
des photos concues dès l'origine pour être montrées.

2 - évidement non, car le fait de faire de la photo "artistique" n'indique
en rien la qualité de la-dite oeuvre, qui peut être très mauvaise, pourquoi
pas ? Il n'y a donc aucun jugement de valeur en qualifiant quelqu'un
d'artiste. Par contre, on peut en effet faire une distinction entre
l'artiste et le non-artiste, dans la volonté de faire quelque chose pour le
montrer. Mais différence n'est pas hiérarchie. D'autant que encore une fois
les catégories ne sont pas étanches mais plutôt des gradations.

3 - Comme dit dans 2, il y a sans doute différence entre les personnes, et
dans tout ensemble qui se regroupe autour d'affinités, il y a un
communautarisme plus ou moins marqué, qu'il soit culturel, linguistique (y
compris jargon), référentiel, etc. Quand il y a communautarisme, il y a
nécessairement exclusion, soit volontaire soit de fait, par un manque de
références communes par exemple. Cette exclusion même involontaire est
souvent perçue à tort pour de l'élitisme.
Évidement, il y a aussi des cas d'élitisme pur, mais bon, il y a des cons
partout.

4 - on vient d'établir qu'il ne s'agit en général pas d'élitisme mais plus
de l'exclusion de fait qui apparaît lorsqu'un groupe se forme, même avec
toute la bonne volonté et l'ouverture qui soit.

5 - Toutes choses ne sont clairement pas égales, mais tout dépend en effet
du référentiel de départ. Dans le cas de l'art, il y a un historique, un
ensemble de consensus ou de règles, de coutûmes, d'habitudes, de courants de
pensée, pas du tout universel d'ailleurs, mais par simplification on a
tendance sur frp à tout rapporter à la culture occidentale et à l'état de
l'art actuel, tel que décrit par tout un tas d'experts, de philosophes,
d'artistes, de courants de pensée etc.
Pour en tirer la substantifique moëlle, il y a un sacré boulot à faire.
Récement justement je lisais un truc dans lequel l'auteur tente d'expliquer
la différence entre une opinion d'expert et une opinion de profane, en
faisant une analogie cullinaire, entre l'avis du client de base et l'avis du
critique professionel de restaurant. C'est ici
http://aseigo.blogspot.com/2010/01/we-do-it-to-ourselves.html et c'est pas
mal vu (en Anglais).

6 - C'est une très bonne question, et pas évidente du tout à répondre sans
être expert (cf juste au dessus). Une chose est sûre, il est crucial de
faire la distinction entre la qualité et le goût qu'on peut avoir de quelque
chose. Ce sont deux notions complètement différentes, faiblement corelées,
mais qui sont très largement confondues. Le goût étant personel, ça dégénère
en querelles de personnes (cf les très nombreuses attaques contre Filh), et
on a tendance à associer "j'aime pas" avec "c'est de la merde", et "j'aime
bien" avec "ce type est un génie".

7 - et avant, et même pendant !

8 - moi oui, tout le reste, vous tous compris, n'est que le produit de mon
imagination.

Si ça l'intéresse, j'encourage BB ou tout autre personne, ou toi-même Albert
à répondre aussi à ce questionnaire synthétique, qui sait, ça éclaircira
peut-être les choses ?
Si j'ai oublié des questions essentielles, merci de les rajouter, je
complèterai !

A+

--
Alban

10 réponses

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filh
Bour-Brown wrote:

YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit
( news:4b5eda54$0$902$ )

> le cas de figure que BB décrit est bien le plus rare.



L'art institutionnel & marchand, rare ?



Noëlle parlait de celui là et elle a raison : les artistes qui vivent à
100% de leur art et qui sont inclus totalement dans le marché que tu
décris sont rares... par rapport à l'ensemble des gens qui pratiquent
l'art.

Beaucoup ont d'autres occupations, souvent en périphérie de leur
activité artistique, tiens cette semaine j'en ai rencontré une qui vit
d'un boulot dans une gallerie, d'intervention en écoles et surtout avec
un 1/2 smic (et pourtant elle expose aussi en institution et tout et
tout).

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Avatar
laurent B
"FiLH" a écrit dans le message de news:

Alban Taraire writes:

Stephane Legras-Decussy wrote:

arretez de délirer....



"c'est trop compliqué pour moi de compter jusqu'à deux = vous délirez"

pas mal !



Nan, ce que voulais dire legras c'est qu'on délirait en imaginant
qu'il puisse comprendre.

Chais pas si t'as remarqué mais ça fait bien 10 ans qu'il est resté
bloqué là. 10 ans sans évolution aucune de sa pensée... Tiens même
quand il parle de mes photos il ne parle que de celles que j'ai faites
il y a 10 ans.

La seule solution serait un four à micro onde pour le décongeler...





bon, il vous arrive quoi toi les deux en ce moment ( Alban Taraire et toi ).
parce que niveau insultes et aggressivité vous etes champion. Voua allez
jamais reussir a finir l'année a ce train la !!

--

laurent B
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"André" a écrit dans le message de news:
4b5ef845$0$900$
C'est pour montrer a ce forum, qui se mastrurbe les méninges
pour savoir qui est artiste, ou qui ne l'est pas,qu'avec sa tête
et ses mains on peut réaliser des choses,qui valent bien toutes
les photos d'artistes qui sétalent ici



certe mais tu peux aussi les pousser
à se masturber, c'est distrayant... :-)
Avatar
Bour-Brown
LG a écrit
( news:4b5f28e3$0$2878$ )

Ce que Noëlle à je pense essayé de te dire, est qu'une personne peut faire
de l'art sans être artiste.



Bien sûr. Tout le monde peut faire de l'art, c'est connu. Moi tout autant
qu'un autre d'ailleurs.

En plus personne ne peut dire quoi exactement. Super.

C'est tellement pratique, comme formule récurrente, qu'on n'a jamais rien pu
en faire.

Bon, ceci dit, qu'est-ce que cela a à voir avec l'objet du forum ?
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:

TOujours la même magie legras : il répond.. n'importe quoi, au
hasard.. mais il répond...



estime toi heureux, je t'ai ignoré pendant
quelques mois et tu n'existait tout simplement
plus sur le forum...
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:

Chais pas si t'as remarqué mais ça fait bien 10 ans qu'il est resté
bloqué là. 10 ans sans évolution aucune de sa pensée... Tiens même
quand il parle de mes photos il ne parle que de celles que j'ai faites
il y a 10 ans.



t'es trucs israeliens, j'ai meme dit qu'ils y en avait plein
de bien...

google est ton ennemi...
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:

??? T'as pris des champignons ?




ça date de quelques années mais je m'éttais
tellement marré devant ce post ... :-D
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:

TU veux dire des arguments que tu ne comprends pas...



algo filh depuis 10 ans :

label A:
si il n'aime pas ce que je fais alors
il n'a pas compris.
goto A
Avatar
jpw
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le
message de news: 4b5f46c8$0$17840$
"FiLH" a écrit dans le message de news:

TU veux dire des arguments que tu ne comprends pas...



algo filh depuis 10 ans :

label A:
si il n'aime pas ce que je fais alors
il n'a pas compris.
goto A



ça c'est ce qu'il y a de plus pénible

on peut être d'avis différent, de culture différente
de sensibilité différentes d'objectifs différents
il pourrait y avoir discussions, confrontations
et avec un peu de chance enrichissement

ben nan

je suis pas d'accord avec jcg qui dit que le rap n'est pas une sous culture
mais je l'écoute
et peut être que j'en sortirais enrichi

(heu lui aussi mais la probabilité est moindre ;-))

mais avec filh ça boucle

dommage.

jpw
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Bour-Brown a écrit :
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit
( news:4b5eda54$0$902$ )

le cas de figure que BB décrit est bien le plus rare.



Les activités artistiques de loisir, rares ?


Non
L'art institutionnel & marchand, rare ?



Non, mais les gens ayant la config à la fois cursus académique + vivant
à 100% de l'art institutionnel et marchand, oui, les plus rares en fait.

Noëlle Adam