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Questionnaire synthetique sur l'art(iste), le gout, l'elitisme etc.

181 réponses
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Alban Taraire
albert wrote:

> "Alban Taraire" <zarma@toto.com> a écrit :
>
> ----------------etc..
>
> Oui, mais je ne vois pas trop ou tu veux en venir. Il y a des trucs
> intéressants et qui m'interpellent dans ton discours, mais il est trop axé
> sur ta polémique personnelle avec Bour-Brown. Un peu comme si tu faisais
> une photo-souvenir de Bour-Brown devant le Fuji-Yama, après un bon repas
> de nouilles, et que tu la publies pour tout le monde (-:
>
> Tu ne voudrais pas être un peu plus concis et faire un effort de
> synthèse. C'est vachement fatiguant à la lecture pour les autres les : "Je
> te reprend point par point".

Rondudju, faut faire un effort, tout de même !

Bon. Alors. Synthétisons.

Globalement, tout tourne une fois de plus sur les questions éternelles de
frp :

1 - qu'est-ce qu'un artiste ?
2 - un artiste, parce qu'il est artiste, est-il supérieur à l'ensemble de la
population non-artiste ?
3 - l'art est-il élitiste ?
4 - si oui, est-ce que ça répond à la question 2 ?
5 - si non, est-ce que cela signifie que toutes choses sont égales entre
elles et juste "une question de goût" ?
6 - qu'est-ce qu'un BON artiste ? (ce qui implique qu'il y ait de mauvais
artistes et donc commence à infirmer la question 2)
7 - y a-t-il une vie après frp ?
8 - est-ce que j'existe ?


Globalement, mes reponses :

1 - quelqu'un qui fait (dans le cas de frp) des photos artistiques, c'est à
dire conçues et produites dans le but d'être partagées sans spécialement
vouloir véhiculer un souvenir partagé (le sourire bavant du petit dernier)
ou une information (le tremblement de terre en haïti par exemple). Comme
aussi dit plus haut, ce ne sont pas des catégories étanches mais plutôt une
échelle, un contiuum entre deux points, avec tout un tas de valeurs
intermédiaires. On pourrait par exemple se demander si Sentimental Journey
et Winter Journey de Araki sont plus proches de l'art ou du reportage ?
En tous cas, dans mon optique, des gens comme toi, Noëlle, Filh, et même ce
bon gros BB sont des artistes, au moins a temps partiel, puisque tous font
des photos concues dès l'origine pour être montrées.

2 - évidement non, car le fait de faire de la photo "artistique" n'indique
en rien la qualité de la-dite oeuvre, qui peut être très mauvaise, pourquoi
pas ? Il n'y a donc aucun jugement de valeur en qualifiant quelqu'un
d'artiste. Par contre, on peut en effet faire une distinction entre
l'artiste et le non-artiste, dans la volonté de faire quelque chose pour le
montrer. Mais différence n'est pas hiérarchie. D'autant que encore une fois
les catégories ne sont pas étanches mais plutôt des gradations.

3 - Comme dit dans 2, il y a sans doute différence entre les personnes, et
dans tout ensemble qui se regroupe autour d'affinités, il y a un
communautarisme plus ou moins marqué, qu'il soit culturel, linguistique (y
compris jargon), référentiel, etc. Quand il y a communautarisme, il y a
nécessairement exclusion, soit volontaire soit de fait, par un manque de
références communes par exemple. Cette exclusion même involontaire est
souvent perçue à tort pour de l'élitisme.
Évidement, il y a aussi des cas d'élitisme pur, mais bon, il y a des cons
partout.

4 - on vient d'établir qu'il ne s'agit en général pas d'élitisme mais plus
de l'exclusion de fait qui apparaît lorsqu'un groupe se forme, même avec
toute la bonne volonté et l'ouverture qui soit.

5 - Toutes choses ne sont clairement pas égales, mais tout dépend en effet
du référentiel de départ. Dans le cas de l'art, il y a un historique, un
ensemble de consensus ou de règles, de coutûmes, d'habitudes, de courants de
pensée, pas du tout universel d'ailleurs, mais par simplification on a
tendance sur frp à tout rapporter à la culture occidentale et à l'état de
l'art actuel, tel que décrit par tout un tas d'experts, de philosophes,
d'artistes, de courants de pensée etc.
Pour en tirer la substantifique moëlle, il y a un sacré boulot à faire.
Récement justement je lisais un truc dans lequel l'auteur tente d'expliquer
la différence entre une opinion d'expert et une opinion de profane, en
faisant une analogie cullinaire, entre l'avis du client de base et l'avis du
critique professionel de restaurant. C'est ici
http://aseigo.blogspot.com/2010/01/we-do-it-to-ourselves.html et c'est pas
mal vu (en Anglais).

6 - C'est une très bonne question, et pas évidente du tout à répondre sans
être expert (cf juste au dessus). Une chose est sûre, il est crucial de
faire la distinction entre la qualité et le goût qu'on peut avoir de quelque
chose. Ce sont deux notions complètement différentes, faiblement corelées,
mais qui sont très largement confondues. Le goût étant personel, ça dégénère
en querelles de personnes (cf les très nombreuses attaques contre Filh), et
on a tendance à associer "j'aime pas" avec "c'est de la merde", et "j'aime
bien" avec "ce type est un génie".

7 - et avant, et même pendant !

8 - moi oui, tout le reste, vous tous compris, n'est que le produit de mon
imagination.

Si ça l'intéresse, j'encourage BB ou tout autre personne, ou toi-même Albert
à répondre aussi à ce questionnaire synthétique, qui sait, ça éclaircira
peut-être les choses ?
Si j'ai oublié des questions essentielles, merci de les rajouter, je
complèterai !

A+

--
Alban

10 réponses

Avatar
filh
laurent B wrote:

"FiLH" a écrit dans le message de news:

> Alban Taraire writes:
>
>> Stephane Legras-Decussy wrote:
>>
>>> arretez de délirer....
>>
>> "c'est trop compliqué pour moi de compter jusqu'à deux = vous délirez"
>>
>> pas mal !
>
> Nan, ce que voulais dire legras c'est qu'on délirait en imaginant
> qu'il puisse comprendre.
>
> Chais pas si t'as remarqué mais ça fait bien 10 ans qu'il est resté
> bloqué là. 10 ans sans évolution aucune de sa pensée... Tiens même
> quand il parle de mes photos il ne parle que de celles que j'ai faites
> il y a 10 ans.
>
> La seule solution serait un four à micro onde pour le décongeler...
>


bon, il vous arrive quoi toi les deux en ce moment ( Alban Taraire et toi ).
parce que niveau insultes et aggressivité



Je ne vois là aucune insulte, et pas d'agressivité, juste la
constatation des faits.

Ce qui est plus amusant c'est qu'on ne te lis guère réagir quand ce sont
tes petits potes qui agressent...

Deux poids deux mesures ?


FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
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Jean-Claude Ghislain
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :

label A:
si il n'aime pas ce que je fais alors
il n'a pas compris.
goto A



Ca me rappelle mon "Basic" des années 80 ;-))

Autoportrait collectif des années 80, scanné avec un scanner à main
Sharp sur Amiga (1989 ?), le truc qu'on baladait sur l'image... ça ne
nous rajeunit pas... Je dis ça pour les vieux croûtons, les anciens
combattants du numérique, aujourd'hui c'est quand même autre chose !

http://cjoint.com/data/bAvlBl2lN7.htm

--
JCG
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filh
Stephane Legras-Decussy wrote:

"FiLH" a écrit dans le message de news:

> TU veux dire des arguments que tu ne comprends pas...

algo filh depuis 10 ans :



Ben non justement...

C'est là où TU en est resté, relis bien les fils ça doit faire bien des
années que je n'ai pas défendu ce que je fais.

Merci de la démo de ce que je disais : t'as arrêté de penser il y a 10
ans mon pauvre...

FiLH



--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
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filh
Jean-Claude Ghislain wrote:

"Stephane Legras-Decussy" a écrit :

> label A:
> si il n'aime pas ce que je fais alors
> il n'a pas compris.
> goto A

Ca me rappelle mon "Basic" des années 80 ;-))



Ben legras il en est resté là hein...

Soit dit en passant tu es une des preuves vivantes que legras dit des
conneries : tu as toujours dit que tu n'étais pas inspiré par mes
photos, et je n'ai jamais dit que tu n'as pas compris.

Mais d'un autre côté tu n'as jamais éprouvé le besoin d'être agressif,
méprisant, insultant, même quand on a eu quelques « discussions ».

Bon maintenant c'est une nuance que legras semble ne pas voir.

FiLH


--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
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Jean Passe
Ce message est composé et au format MIME.

------=_NextPart_000_0036_01CA9E9E.2AA331C0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


"p.c." a écrit dans le message de groupe de discussion : 4b5f212a$0$933$
"Jean Passe" a écrit :

Ce qui crée l'objet d'art ce sont les "Ahhh! Hummm! Ohh! Superbe" de
l'intellectuel sur une banalité quelconque.



Une banalité quelconque comme le palais idéal du facteur Cheval par
exemple (puisque nous parlons d'art brut) ?




Extension exagérée de ma pensée. Il était écrit:

.... ses exception, notamment l'art brut
.... Cela incluait implicitement l'art brut

Penser que le palais du facteur Cheval est une banalité n'est pas de moi. Par contre je m'interroge à savoir ce qu'il serait-il arrivé à l'art visuels si personne n'avait émis un "humm!' devant le bidet de Duchamp?

René
------=_NextPart_000_0036_01CA9E9E.2AA331C0
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=unicode" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.7600.16490"></HEAD>
<BODY style="PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-TOP: 15px"
id=MailContainerBody leftMargin=0 topMargin=0 CanvasTabStop="true"
name="Compose message area"><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR>"p.c."
&lt;&gt; a écrit dans le message de groupe
de discussion : 4b5f212a$0$933$<BR>&gt; "Jean Passe" a
écrit :<BR>&gt; <BR>&gt;&gt; Ce qui crée l'objet d'art ce sont les "Ahhh!&nbsp;
Hummm!&nbsp; Ohh! Superbe" de<BR>&gt;&gt; l'intellectuel sur une banalité
quelconque.<BR>&gt; <BR>&gt; Une banalité quelconque comme le palais idéal du
facteur Cheval par<BR>&gt; exemple (puisque nous parlons d'art brut) ?<BR>&gt;
<BR><BR>Extension exagérée de ma pensée. Il était écrit:<BR><BR>.... ses
<U>exception</U>, notamment l'art brut<BR>.... Cela <U>incluait</U>
implicitement l'art brut<BR><BR>Penser que le palais du facteur Cheval est une
banalité n'est pas de moi. Par contre je m'interroge à savoir ce qu'il serait-il
arrivé à l'art visuels si personne n'avait émis un "humm!' devant le bidet de
Duchamp?<BR><BR>René</BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0036_01CA9E9E.2AA331C0--
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Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:
1jcy3m3.zno2nd9x2u1mN%
C'est là où TU en est resté, relis bien les fils ça doit faire bien des
années que je n'ai pas défendu ce que je fais.



oui on a bien remarqué que c'était indéfendable...

et tu te contentes de dire aux autres qu'ils
mal-comprenant et inculte...
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:



Faut arrêter la moquette hein... tu nages en plein délirium.




http://groups.google.fr/group/fr.rec.photo/browse_thread/thread/71a33c5c3776a053/e86acf40ef02f12c?q=challenge+author:filh#e86acf40ef02f12c


peut etre ton meilleur sketch 2009...
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:

??? T'as pris des champignons ?




google group : libraire author:filh

http://groups.google.fr/groups/search?as_q=libraire&as_epq=&as_oq=&as_eq=&num&scoring=&lr=&as_sitesearch=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny 10&as_maxd=1&as_maxm=1&as_maxy 10&as_ugroup=&as_usubject=&as_uauthors=filh&safe=off

édifiant !!
Avatar
filh
Stephane Legras-Decussy wrote:

"FiLH" a écrit dans le message de news:
1jcy3m3.zno2nd9x2u1mN%
> C'est là où TU en est resté, relis bien les fils ça doit faire bien des
> années que je n'ai pas défendu ce que je fais.

oui on a bien remarqué que c'était indéfendable...



Ce qui prouve que contrairement à toi j'évolue.

CQFD.


et tu te contentes de dire aux autres qu'ils
mal-comprenant et inculte...



Ben si c'est la vérité ? T'as quelque chose contre la vérité ?
Ton inculture tu t'en es vanté pendant des années.
Ton incompréhension chronique tu l'étales à longueur de forum.

Que veux tu faire.. on constate, c'est pas de notre faute.

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Avatar
filh
Stephane Legras-Decussy wrote:

"FiLH" a écrit dans le message de news:

> ??? T'as pris des champignons ?


google group : libraire author:filh




http://groups.google.fr/groups/search?as_q=libraire&as_epq=&as_oq=&as_eq
=&num&scoring=&lr=&as_sitesearch=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm
=1&as_miny 10&as_maxd=1&as_maxm=1&as_maxy 10&as_ugroup=&as_usubject &as_uauthors=filh&safe=off

édifiant !!



T'es grave : un libraire bd et pour enfant un ibraire super pointu ?

Remarque pour toi une bd c'est vrai que c'est super pointu.

Trop magique le legras.

FiLH




--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org