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Questionnaire synthetique sur l'art(iste), le gout, l'elitisme etc.

181 réponses
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Alban Taraire
albert wrote:

> "Alban Taraire" <zarma@toto.com> a écrit :
>
> ----------------etc..
>
> Oui, mais je ne vois pas trop ou tu veux en venir. Il y a des trucs
> intéressants et qui m'interpellent dans ton discours, mais il est trop axé
> sur ta polémique personnelle avec Bour-Brown. Un peu comme si tu faisais
> une photo-souvenir de Bour-Brown devant le Fuji-Yama, après un bon repas
> de nouilles, et que tu la publies pour tout le monde (-:
>
> Tu ne voudrais pas être un peu plus concis et faire un effort de
> synthèse. C'est vachement fatiguant à la lecture pour les autres les : "Je
> te reprend point par point".

Rondudju, faut faire un effort, tout de même !

Bon. Alors. Synthétisons.

Globalement, tout tourne une fois de plus sur les questions éternelles de
frp :

1 - qu'est-ce qu'un artiste ?
2 - un artiste, parce qu'il est artiste, est-il supérieur à l'ensemble de la
population non-artiste ?
3 - l'art est-il élitiste ?
4 - si oui, est-ce que ça répond à la question 2 ?
5 - si non, est-ce que cela signifie que toutes choses sont égales entre
elles et juste "une question de goût" ?
6 - qu'est-ce qu'un BON artiste ? (ce qui implique qu'il y ait de mauvais
artistes et donc commence à infirmer la question 2)
7 - y a-t-il une vie après frp ?
8 - est-ce que j'existe ?


Globalement, mes reponses :

1 - quelqu'un qui fait (dans le cas de frp) des photos artistiques, c'est à
dire conçues et produites dans le but d'être partagées sans spécialement
vouloir véhiculer un souvenir partagé (le sourire bavant du petit dernier)
ou une information (le tremblement de terre en haïti par exemple). Comme
aussi dit plus haut, ce ne sont pas des catégories étanches mais plutôt une
échelle, un contiuum entre deux points, avec tout un tas de valeurs
intermédiaires. On pourrait par exemple se demander si Sentimental Journey
et Winter Journey de Araki sont plus proches de l'art ou du reportage ?
En tous cas, dans mon optique, des gens comme toi, Noëlle, Filh, et même ce
bon gros BB sont des artistes, au moins a temps partiel, puisque tous font
des photos concues dès l'origine pour être montrées.

2 - évidement non, car le fait de faire de la photo "artistique" n'indique
en rien la qualité de la-dite oeuvre, qui peut être très mauvaise, pourquoi
pas ? Il n'y a donc aucun jugement de valeur en qualifiant quelqu'un
d'artiste. Par contre, on peut en effet faire une distinction entre
l'artiste et le non-artiste, dans la volonté de faire quelque chose pour le
montrer. Mais différence n'est pas hiérarchie. D'autant que encore une fois
les catégories ne sont pas étanches mais plutôt des gradations.

3 - Comme dit dans 2, il y a sans doute différence entre les personnes, et
dans tout ensemble qui se regroupe autour d'affinités, il y a un
communautarisme plus ou moins marqué, qu'il soit culturel, linguistique (y
compris jargon), référentiel, etc. Quand il y a communautarisme, il y a
nécessairement exclusion, soit volontaire soit de fait, par un manque de
références communes par exemple. Cette exclusion même involontaire est
souvent perçue à tort pour de l'élitisme.
Évidement, il y a aussi des cas d'élitisme pur, mais bon, il y a des cons
partout.

4 - on vient d'établir qu'il ne s'agit en général pas d'élitisme mais plus
de l'exclusion de fait qui apparaît lorsqu'un groupe se forme, même avec
toute la bonne volonté et l'ouverture qui soit.

5 - Toutes choses ne sont clairement pas égales, mais tout dépend en effet
du référentiel de départ. Dans le cas de l'art, il y a un historique, un
ensemble de consensus ou de règles, de coutûmes, d'habitudes, de courants de
pensée, pas du tout universel d'ailleurs, mais par simplification on a
tendance sur frp à tout rapporter à la culture occidentale et à l'état de
l'art actuel, tel que décrit par tout un tas d'experts, de philosophes,
d'artistes, de courants de pensée etc.
Pour en tirer la substantifique moëlle, il y a un sacré boulot à faire.
Récement justement je lisais un truc dans lequel l'auteur tente d'expliquer
la différence entre une opinion d'expert et une opinion de profane, en
faisant une analogie cullinaire, entre l'avis du client de base et l'avis du
critique professionel de restaurant. C'est ici
http://aseigo.blogspot.com/2010/01/we-do-it-to-ourselves.html et c'est pas
mal vu (en Anglais).

6 - C'est une très bonne question, et pas évidente du tout à répondre sans
être expert (cf juste au dessus). Une chose est sûre, il est crucial de
faire la distinction entre la qualité et le goût qu'on peut avoir de quelque
chose. Ce sont deux notions complètement différentes, faiblement corelées,
mais qui sont très largement confondues. Le goût étant personel, ça dégénère
en querelles de personnes (cf les très nombreuses attaques contre Filh), et
on a tendance à associer "j'aime pas" avec "c'est de la merde", et "j'aime
bien" avec "ce type est un génie".

7 - et avant, et même pendant !

8 - moi oui, tout le reste, vous tous compris, n'est que le produit de mon
imagination.

Si ça l'intéresse, j'encourage BB ou tout autre personne, ou toi-même Albert
à répondre aussi à ce questionnaire synthétique, qui sait, ça éclaircira
peut-être les choses ?
Si j'ai oublié des questions essentielles, merci de les rajouter, je
complèterai !

A+

--
Alban

10 réponses

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FiLH
Alban Taraire writes:

Stephane Legras-Decussy wrote:

arretez de délirer....



"c'est trop compliqué pour moi de compter jusqu'à deux = vous délirez"

pas mal !



Nan, ce que voulais dire legras c'est qu'on délirait en imaginant
qu'il puisse comprendre.

Chais pas si t'as remarqué mais ça fait bien 10 ans qu'il est resté
bloqué là. 10 ans sans évolution aucune de sa pensée... Tiens même
quand il parle de mes photos il ne parle que de celles que j'ai faites
il y a 10 ans.

La seule solution serait un four à micro onde pour le décongeler...

FiLH



--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
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albert
Bonjour André,

Bien sûr il est magnifique ce couteau, en tout cas il en a l'air. Et tu
es trop modeste ; son créateur n'est sûrement pas n'importe qui.

Je te le dis sans fard car je suis capable un minimum de reconnaître
l'excellence. A une époque, j'ai un peu fréquenté un copain dans ce domaine.
Jean-Noël Buatois :
http://www.jean-noel.net/
Tu le connais peut-être ou tu en as entendu parler. Tiens, c'est un bon
exemple justement. "Artiste plasticien" à l'origine, issu de l'Ecole des
Beaux-Arts de Dijon. Aujourd'hui coutelier renommé. Bon, il a une grande
gueule, ca aide, mais aussi beaucoup de talent, et à mon avis il s'éclate
dix mille fois plus ici qu'ailleurs.

Je possède un de ses couteaux et je n'ai pas besoin de te dire que en
m'en servant tous les jours, cet art discret me réjouit plus que tout autre.

Amitiés,
albert
----------------------------------------------------------
Photographies imaginaires
http://perso.orange.fr/albert.lemoine
----------------------------------------------------------
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Jean Passe
"p.c." a écrit dans le message de
groupe de discussion : 4b5ef20b$1$936$
"FiLH" a écrit :

Soit dit en passant, et comme toujours en art, la théorie de
l'intention comporte bien entendu ses exception, notament l'art brut.



A Charles Vassallo qui parlait d'Atget, je voulais répondre (mais je
m'autocensure beaucoup) que certains pouvaient être dépassés dans leur
production par une intention dont il n'avait pas parfaitement
conscience. Cela incluait implicitement l'art brut.

--
p.c.




Ce qui crée l'objet d'art ce sont les "Ahhh! Hummm! Ohh! Superbe" de
l'intellectuel sur une banalité quelconque.

René
Avatar
André
"albert" a écrit dans le message de news:
4b5f168f$0$924$
Bonjour André,

Bien sûr il est magnifique ce couteau, en tout cas il en a l'air. Et tu es trop modeste ; son
créateur n'est sûrement pas n'importe qui.



Enfin un connaisseur !!
Je me suis lancé a faire des couteaux, a mon départ en retraite
pendant dix ans ,puis j'ai arrêté il y a dix ans, l'âge....
Ce fut une belle aventure, autant par les gens rencontrés
que par les couteaux réalisés

Je te le dis sans fard car je suis capable un minimum de reconnaître l'excellence. A une époque,
j'ai un peu fréquenté un copain dans ce domaine. Jean-Noël Buatois :
http://www.jean-noel.net/



Non je ne connais pas, mais ce qu'il fait a l'air original et bien fait

Tu le connais peut-être ou tu en as entendu parler. Tiens, c'est un bon exemple justement. "Artiste
plasticien" à l'origine, issu de l'Ecole des Beaux-Arts de Dijon. Aujourd'hui coutelier renommé. Bon,
il a une grande gueule, ca aide, mais aussi beaucoup de talent, et à mon avis il s'éclate dix mille
fois plus ici qu'ailleurs.



Un dernier pour la route Damas (la pastille est d'or), ivoire de mammouth
et son plumier de rangement (coco bolo)
http://cjoint.com/?bArUUySID6

--
Andre
Avatar
p.c.
"Jean Passe" a écrit :

Ce qui crée l'objet d'art ce sont les "Ahhh! Hummm! Ohh! Superbe" de
l'intellectuel sur une banalité quelconque.



Une banalité quelconque comme le palais idéal du facteur Cheval par
exemple (puisque nous parlons d'art brut) ?

--
p.c.
"Le tout c'est pas d'y faire, c'est d'y penser; mais le difficile, c'est
pas d'y penser, c'est d'y faire."
La plaisante sagesse lyonnaise.
Avatar
Bour-Brown
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit
( news:4b5eda54$0$902$ )

le cas de figure que BB décrit est bien le plus rare.



Les activités artistiques de loisir, rares ?
L'art institutionnel & marchand, rare ?

Hou là...
Avatar
LG
"André" a écrit dans le message de news:
4b5f1f8f$0$910$

"albert" a écrit dans le message de
news: 4b5f168f$0$924$
Bonjour André,

Bien sûr il est magnifique ce couteau, en tout cas il en a l'air.
Et tu es trop modeste ; son créateur n'est sûrement pas n'importe
qui.



Enfin un connaisseur !!
Je me suis lancé a faire des couteaux, a mon départ en retraite
pendant dix ans ,puis j'ai arrêté il y a dix ans, l'âge....
Ce fut une belle aventure, autant par les gens rencontrés
que par les couteaux réalisés

Je te le dis sans fard car je suis capable un minimum de
reconnaître l'excellence. A une époque, j'ai un peu fréquenté un
copain dans ce domaine. Jean-Noël Buatois :
http://www.jean-noel.net/



Non je ne connais pas, mais ce qu'il fait a l'air original et bien
fait

Tu le connais peut-être ou tu en as entendu parler. Tiens, c'est
un bon exemple justement. "Artiste plasticien" à l'origine, issu de
l'Ecole des Beaux-Arts de Dijon. Aujourd'hui coutelier renommé. Bon,
il a une grande gueule, ca aide, mais aussi beaucoup de talent, et à
mon avis il s'éclate dix mille fois plus ici qu'ailleurs.



Un dernier pour la route Damas (la pastille est d'or), ivoire de
mammouth
et son plumier de rangement (coco bolo)
http://cjoint.com/?bArUUySID6

--
Andre





Rassure moi, l'art ici représenté, c'est bien le couteau, pas l'image,
sinon il faudrait revoir ta copie.
Comme photo plate, elle se pose bien là, ton éclairage est vraiment
mauvais, à revoir aussi, ainsi que l'angle sous lequel tu présente
l'objet et celui de la prise de vue.
£g
Avatar
André
"LG"
Rassure moi, l'art ici représenté, c'est bien le couteau, pas l'image, sinon il faudrait revoir ta
copie.



Bien sûr qu'il s'agit de l'objet

Comme photo plate, elle se pose bien là, ton éclairage est vraiment mauvais, à revoir aussi, ainsi que
l'angle sous lequel tu présente l'objet et celui de la prise de vue.
£g



OK , c'est pas au top cette photo,c'est un scan vite fait

--
Andre
Avatar
LG
"Bour-Brown" a écrit dans le message de news:
4b5f2540$0$943$
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit
( news:4b5eda54$0$902$ )

le cas de figure que BB décrit est bien le plus rare.



Les activités artistiques de loisir, rares ?
L'art institutionnel & marchand, rare ?

Hou là...



Ce que Noëlle à je pense essayé de te dire, est qu'une personne peut
faire de l'art sans être artiste.
Le fait de faire des photos d'art ne donne pas le nom d' artiste a celui
qui les fait.
Un artiste est celui qui vend et vit de son art.
Même si il crève de faim.
£g
Avatar
filh
Alban Taraire wrote:

FiLH wrote:

> Nan c'est quel beau métier professeur !

Omaillegode, BB, professeur ? Honoraire j'espère, pas en exercice, rassure-
moi ?



Non c'était juste une contrepeterie.

FiLH


--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org