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Questionnaire synthetique sur l'art(iste), le gout, l'elitisme etc.

181 réponses
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Alban Taraire
albert wrote:

> "Alban Taraire" <zarma@toto.com> a écrit :
>
> ----------------etc..
>
> Oui, mais je ne vois pas trop ou tu veux en venir. Il y a des trucs
> intéressants et qui m'interpellent dans ton discours, mais il est trop axé
> sur ta polémique personnelle avec Bour-Brown. Un peu comme si tu faisais
> une photo-souvenir de Bour-Brown devant le Fuji-Yama, après un bon repas
> de nouilles, et que tu la publies pour tout le monde (-:
>
> Tu ne voudrais pas être un peu plus concis et faire un effort de
> synthèse. C'est vachement fatiguant à la lecture pour les autres les : "Je
> te reprend point par point".

Rondudju, faut faire un effort, tout de même !

Bon. Alors. Synthétisons.

Globalement, tout tourne une fois de plus sur les questions éternelles de
frp :

1 - qu'est-ce qu'un artiste ?
2 - un artiste, parce qu'il est artiste, est-il supérieur à l'ensemble de la
population non-artiste ?
3 - l'art est-il élitiste ?
4 - si oui, est-ce que ça répond à la question 2 ?
5 - si non, est-ce que cela signifie que toutes choses sont égales entre
elles et juste "une question de goût" ?
6 - qu'est-ce qu'un BON artiste ? (ce qui implique qu'il y ait de mauvais
artistes et donc commence à infirmer la question 2)
7 - y a-t-il une vie après frp ?
8 - est-ce que j'existe ?


Globalement, mes reponses :

1 - quelqu'un qui fait (dans le cas de frp) des photos artistiques, c'est à
dire conçues et produites dans le but d'être partagées sans spécialement
vouloir véhiculer un souvenir partagé (le sourire bavant du petit dernier)
ou une information (le tremblement de terre en haïti par exemple). Comme
aussi dit plus haut, ce ne sont pas des catégories étanches mais plutôt une
échelle, un contiuum entre deux points, avec tout un tas de valeurs
intermédiaires. On pourrait par exemple se demander si Sentimental Journey
et Winter Journey de Araki sont plus proches de l'art ou du reportage ?
En tous cas, dans mon optique, des gens comme toi, Noëlle, Filh, et même ce
bon gros BB sont des artistes, au moins a temps partiel, puisque tous font
des photos concues dès l'origine pour être montrées.

2 - évidement non, car le fait de faire de la photo "artistique" n'indique
en rien la qualité de la-dite oeuvre, qui peut être très mauvaise, pourquoi
pas ? Il n'y a donc aucun jugement de valeur en qualifiant quelqu'un
d'artiste. Par contre, on peut en effet faire une distinction entre
l'artiste et le non-artiste, dans la volonté de faire quelque chose pour le
montrer. Mais différence n'est pas hiérarchie. D'autant que encore une fois
les catégories ne sont pas étanches mais plutôt des gradations.

3 - Comme dit dans 2, il y a sans doute différence entre les personnes, et
dans tout ensemble qui se regroupe autour d'affinités, il y a un
communautarisme plus ou moins marqué, qu'il soit culturel, linguistique (y
compris jargon), référentiel, etc. Quand il y a communautarisme, il y a
nécessairement exclusion, soit volontaire soit de fait, par un manque de
références communes par exemple. Cette exclusion même involontaire est
souvent perçue à tort pour de l'élitisme.
Évidement, il y a aussi des cas d'élitisme pur, mais bon, il y a des cons
partout.

4 - on vient d'établir qu'il ne s'agit en général pas d'élitisme mais plus
de l'exclusion de fait qui apparaît lorsqu'un groupe se forme, même avec
toute la bonne volonté et l'ouverture qui soit.

5 - Toutes choses ne sont clairement pas égales, mais tout dépend en effet
du référentiel de départ. Dans le cas de l'art, il y a un historique, un
ensemble de consensus ou de règles, de coutûmes, d'habitudes, de courants de
pensée, pas du tout universel d'ailleurs, mais par simplification on a
tendance sur frp à tout rapporter à la culture occidentale et à l'état de
l'art actuel, tel que décrit par tout un tas d'experts, de philosophes,
d'artistes, de courants de pensée etc.
Pour en tirer la substantifique moëlle, il y a un sacré boulot à faire.
Récement justement je lisais un truc dans lequel l'auteur tente d'expliquer
la différence entre une opinion d'expert et une opinion de profane, en
faisant une analogie cullinaire, entre l'avis du client de base et l'avis du
critique professionel de restaurant. C'est ici
http://aseigo.blogspot.com/2010/01/we-do-it-to-ourselves.html et c'est pas
mal vu (en Anglais).

6 - C'est une très bonne question, et pas évidente du tout à répondre sans
être expert (cf juste au dessus). Une chose est sûre, il est crucial de
faire la distinction entre la qualité et le goût qu'on peut avoir de quelque
chose. Ce sont deux notions complètement différentes, faiblement corelées,
mais qui sont très largement confondues. Le goût étant personel, ça dégénère
en querelles de personnes (cf les très nombreuses attaques contre Filh), et
on a tendance à associer "j'aime pas" avec "c'est de la merde", et "j'aime
bien" avec "ce type est un génie".

7 - et avant, et même pendant !

8 - moi oui, tout le reste, vous tous compris, n'est que le produit de mon
imagination.

Si ça l'intéresse, j'encourage BB ou tout autre personne, ou toi-même Albert
à répondre aussi à ce questionnaire synthétique, qui sait, ça éclaircira
peut-être les choses ?
Si j'ai oublié des questions essentielles, merci de les rajouter, je
complèterai !

A+

--
Alban

10 réponses

Avatar
filh
Stephane Legras-Decussy wrote:

"FiLH" a écrit dans le message de news:


>
> Faut arrêter la moquette hein... tu nages en plein délirium.
>




http://groups.google.fr/group/fr.rec.photo/browse_thread/thread/71a33c5c
3776a053/e86acf40ef02f12c?q=challenge+author:filh#e86acf40ef02f12c


peut etre ton meilleur sketch 2009...



Sauf que ça n'a aucun rapport avec que que tu disais...

Mais bon... encore une fois t'inventes t'inventes... un peu comme ton
pote jpw d'ailleurs...

FiLH


--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
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Bour-Brown
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit
( news:4b5f4c15$0$934$ )

Non, mais les gens ayant la config à la fois cursus académique + vivant à
100% de l'art institutionnel et marchand, oui, les plus rares en fait.



Bof.

L'art est en train de devenir un produit de grande consommation. Musées,
expos, patrimoines, festivals, jamais il n'y en a eu autant, et ça se
développe à un rythme effréné. Pratiquement toutes les villes ont maintenant
des programmes artistiques à ne plus savoir qu'en faire, en mai juin t'as
même plus assez de jours pour être spectateur à plein temps.

Pour que ça tourne, cette affaire-là, il faut du monde. Pas seulement les
institutionnels auxquels on pense, genre conservateurs, gardiens, éditeurs
ou antiquaires, non non, il y a aussi les plaquettes à faire, l'éclairage à
construire, la sécurité à assurer, le déménagement, l'assurance, les medias,
tout ça. Eh bien à l'arrivée, ça fait quantité de professionnels qui vivent
directement de la chose artistique.

La moindre inauguration, avec délégués de tous poils et petits fours à
l'avenant, montre s'il en est besoin que c'est un créneau bien juteux pour
tout le monde.

Pour l'artiste ? Quel artiste ? Dès qu'une oeuvre est collective, orchestre,
spectacle, cinéma, n'importe quoi en fait, les professionnels sont au
service de l'oeuvre et ils gagnent leur vie comme dans n'importe quel autre
métier, avec les déboires et les nécessités syndicales qui vont avec.

Maintenant s'ils veulent se la jouer perso, genre artiste peintre, artiste
sculpteur ou artiste photographe, et bien qu'ils soient contents,
effectivement là ils sont tout seuls tout seuls tout seuls.
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:
1jcy58n.zqmq7rzpkfc5N%
T'es grave : un libraire bd et pour enfant un ibraire super pointu ?




?? ya pas une réponse à la requète hein...

admire le nombre de fils où tu parles
de ton libraire... en te vautrant dedans avec
une demi-molle...

jamais vu un tel étalage de confiture (du marouflage
à ce niveau là)...
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:
1jcy51t.1uz2t61w4h6hpN%
Ben si c'est la vérité ? T'as quelque chose contre la vérité ?



et voilà en 1 ligne il arrive à son goto...
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:
1jcy56n.1xrwyb313klbpyN%

Mais bon... encore une fois t'inventes t'inventes... un peu comme ton
pote jpw d'ailleurs...



LOL, le nez dans le caca il continu
de dire qu'il ne sent rien...
Avatar
Alban Taraire
Bour-Brown wrote:

En plus personne ne peut dire quoi exactement. Super.



Bah tu vas peut-être nous dire ce qu'il en est, histoire qu'on sache un oeu
de quoi tu parles, parce qu'au final, tout le monde fait des propositions de
définition histoire qu'on parle de la même chose, sauf toi.

Remarque t'as raison, c'est tellement plus facile de pas se mouiller et de
cracher à droite à gauche...


--
Alban
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"Alban Taraire" a écrit dans le message de news:
hjo3mt$71q$
tout le monde fait des propositions de
définition histoire qu'on parle de la même chose, sauf toi.



euh...relis le fil, un paquet te disent que
la question est débile...
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:
1jcy3tr.i8w8x86zeye3N%
Soit dit en passant tu es une des preuves vivantes que legras dit des
conneries : tu as toujours dit que tu n'étais pas inspiré par mes
photos, et je n'ai jamais dit que tu n'as pas compris.



c'est une manière polie et diplomate de...

prochaine photo à chier, je dirais :

super, ta marge de progression
est énorme... :-)

ça te va ?
Avatar
Alban Taraire
Stephane Legras-Decussy wrote:

euh...relis le fil, un paquet te disent que
la question est débile...



[citation needed]

--
Alban
Avatar
Jean Passe
"Bour-Brown" a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4b5f5ebb$0$17516$
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit
( news:4b5f4c15$0$934$ )

Non, mais les gens ayant la config à la fois cursus académique + vivant à
100% de l'art institutionnel et marchand, oui, les plus rares en fait.



Bof.

L'art est en train de devenir un produit de grande consommation. Musées,
expos, patrimoines, festivals, jamais il n'y en a eu autant, et ça se
développe à un rythme effréné. Pratiquement toutes les villes ont
maintenant
des programmes artistiques à ne plus savoir qu'en faire, en mai juin t'as
même plus assez de jours pour être spectateur à plein temps.

Pour que ça tourne, cette affaire-là, il faut du monde. Pas seulement les
institutionnels auxquels on pense, genre conservateurs, gardiens, éditeurs
ou antiquaires, non non, il y a aussi les plaquettes à faire, l'éclairage
à
construire, la sécurité à assurer, le déménagement, l'assurance, les
medias,
tout ça. Eh bien à l'arrivée, ça fait quantité de professionnels qui
vivent
directement de la chose artistique.

La moindre inauguration, avec délégués de tous poils et petits fours à
l'avenant, montre s'il en est besoin que c'est un créneau bien juteux
pour
tout le monde.

Pour l'artiste ? Quel artiste ? Dès qu'une oeuvre est collective,
orchestre,
spectacle, cinéma, n'importe quoi en fait, les professionnels sont au
service de l'oeuvre et ils gagnent leur vie comme dans n'importe quel
autre
métier, avec les déboires et les nécessités syndicales qui vont avec.

Maintenant s'ils veulent se la jouer perso, genre artiste peintre, artiste
sculpteur ou artiste photographe, et bien qu'ils soient contents,
effectivement là ils sont tout seuls tout seuls tout seuls.




J'abonde à ce point de vue. Il y a l'art de métier et l'art personnel. Avec
quelques individus - généralement vedettes - qui vont de l'un à l'autre. Une
actrice qui se met à peindre devient automatiquement une artiste peintre
quoiqu'en pratique le succès se limite souvent aux médias.
De plus en plus les genres se mêlent. Il y a les commandeurs d'art, les
créateurs, les artistes exécutants, les artistes figurants, les métiers
artistiques, etc Et dans toute la chaine chacun est plus ou moins, chacun à
sa manière, un peu un artiste.

René