Questions de débutant

Bonjour,

julien <serval2412@yahoo.fr> wrote:

Mon père vient de commander un Mac...
... et j'aimerais pouvoir l'aider

Pourquoi ne pas lui permettre de se familiariser d'abord tout seul avec
son Mac et de se faire sa propre "religion"?
Auquel cas, <http://www.osxfacile.com/> est son ami.

À explorer d'abord avec Safari, bien sûr... ;-)


Parce que mon père s'apprête à faire confiance à un collègue de bureau

"calé" en Mac et ce dernier compte lui installer tout plein de logiciels.

Donc avant qu'il ne lui installe de manière illégale Msoffice et autres
logiciels payants, je voulais voir ce qui existe et fonctionne bien en
gratuit (ou mieux, en libre !).

Concernant Safari et étant donné que mon père n'aura pas droit à la mise
à jour vers Leopard (cf réponse d'une des personnes sur les 15jours),
est ce qu'il pourra télécharger, quand elle sortira, la version stable
de Safari 3 ?

Niveau religion, j'en ai assez de cette dime versée à Microsoft par les
entreprises et par l'Etat (même si ça commence à changer), de ces Cv
imposés en .doc, de ce MSN qui fait que je ne sais pas comment je vais
faire fonctionner la visioconférence avec mon père.
bon là faut que je me calme :-)

In article <46e45c02$0$4471$426a74cc@news.free.fr>, julien
<serval2412@yahoo.fr> wrote:

C'est juste que j'utilise Thunderbird et que si mon père a un problème
avec celui-ci, je pourrai l'aider.
Ce que j'attends de Mail, c'est :
- gestion basique des mails (pas besoin d'imap par exemple mais gestion
des filtres)
- gestion des forums
- gestion des spams

Mail ne fait pas (et c'est tant mieux) les forums,
pour ça il existe d'excellents softs spécialisés

"et c'est tant mieux" dans le sens Mail n'est déjà pas satisfaisant

pour les mails ou dans le sens, il vaut mieux un soft pour chaque besoin ?

ça me fait bizarre de penser qu'on puisse séparer les 2 mais ça doit
être parce que j'utilise Thunderbird depuis longtemps ! :-) (ça
s'appelait Phoenix avant)

Pour les excellents softs spécialisés, lequel ou lesquels conseillerais
tu (en gratuit évidemment, et en libre idéalement) ?

tu as acheté iWork08 ? tu en penses quoi ?

De mon point de vue et pour une utilisation basique :

- PAGES : Superbe et la fonction " traitement de texte " est excellente.

- KEYNOTE : j'adore sa simplicité d'utilisation alors que je ne
supporte pas Powerpoint.

- NUMBERS : convient parfaitement à mon utilisation mais comme souvent
avec Apple, il faudra attendre la V2 pour avoir un soft excellent.

Le futur d'iWork ? Je pense à un logiciel de dessin ... en fait je
pense qu'Apple va nous refaire un remplacent à Appleworks complet d'ici
2-3 ans.

On Mon, 10 Sep 2007 11:17:37 +0200, julien <serval2412@yahoo.fr>
wrote:

Parce que mon père s'apprête à faire confiance à un collègue de bureau
"calé" en Mac

Ben voilà, laisse-le vivre sa vie avec son collègue de bureau...
C'est terrible, ces enfants abusifs.
;->
--
Nina

julien <serval2412@yahoo.fr> wrote:

Il s'agit non seulement d'une question de principe (le principe du
libre, d'intéropérabilité - PC/Mac notamment -) mais aussi de gratuité.
Je mettrais donc de côté les outils payants avec essais gratuits.

Je trouve dommage que tu refuses de prendre le *risque* que ton père
puisse être convaincu par cet essai et fiche par terre *tes* principes
(qui ne sont pas forcément les siens). Pas très "sport". Défendre la
liberté ("le libre") nécessite un peu plus de courage si on ne veut pas
que ça ne reste qu'un mot creux (ou un paravent sectaire).

Je refuse les pièges du style Norton gratuit pendant 1 an et ensuite tu

dois passer par le tiroir caisse pour pouvoir continuer à être
"protégé". Ayant fait de la maintenance chez des amis, je peux te dire
que Norton est une vraie passoire (Avast, qui est gratuit, avait détecté
plein de virus) et fait ramer la machine (je l'ai vu en réinstallant
tout après avoir passé 2 après midis à essayer de réparer les
différentes erreurs).
Donc mes principes consistent à regarder ce qui existe dans les
logiciels libres avant d'être captif de logiciels commerciaux.
Ma liberté consiste aussi à ne pas devoir acheter MsOffice pour dépanner
mon père à distance en cas de problème (j'ai pas envie de faire 150km
en voiture juste pour le côté "sport" ), j'espère d'ailleurs qu'une
solution gratuite type VNC existe.

Pour être franc, au départ, je n'étais pas très chaud pour que mon père
achète un mac, je préférais un Pc (puisque c'est ce que j'ai) avec
Linux mais finalement je me suis dit qu'il ne pourrait jamais se faire à
Linux (non ce n'est pas un troll, je connais mon père et je le vois mal
trifouiller dans des fichiers de log pour résoudre des problèmes de config).
Finalement je me suis dit que je préfèrais le voir sous Mac Os plutôt
que sur Vista, ça me permettra en même temps de découvrir le monde
d'Apple aujourd'hui (que je n'avais vu qu'à l'époque de mon Apple IIC et
de quelques Word sous Mac à la fac) et de me faire un avis.

Quant à "sectaire", étant donné la part de Microsoft dans les
entreprises, l'Etat et chez les particuliers notamment grâce à la vente
liée, le mot ne me dérange pas si c'est pour sortir de ce tout Microsoft.

Pour finir, je ne vais évidemment pas empêcher mon père d'acheter des
logiciels à 500Euros, je vais juste lui expliquer qu'il peut y avoir des
alternatives suivant son besoin.

Note au passage que l'interopérabilité devient relative si la
*compatibilité* est mieux assurée par iWork que par Ooo, ce qui est mon
avis, et que l'opposition PC/Mac n'a plus aucun sens aujourd'hui que le
Mac EST un PC comme un autre (avec ses particularités *en plus*).

Iwork08 ne gère pas les formats ouverts d'Openoffice d'après ce que j'ai
pu lire et coûte 80 Euros ! Mon père allant bientôt être à la retraite,
il ne devrait plus être pieds et poings liés à MsOffice.

Enfin, étant sur Debian avec Openoffice, l'intéropérabilité marchera
mieux avec moi, qu'il prenne Neoffice ou Openoffice.

OdarR <Olivier.Darge@gmail.com> wrote:

Vu qu'il assurera peut-etre le support du père avec le mac, il est
normal qu'il ait son mot à dire sur les logiciels choisis non ?

Vu qu'il dit clairement ne rien y connaître au mac, il n'est pas sûr que
son père n'ait pas intérêt à se passer de son support et à rechercher
ailleurs, par exemple ici, sur les sites spécialisés (MacBidouille,
MacPlus, MacGeneration etc.) ou sur le support Apple les infos dont il a
besoin (et seulement celles-là).

Du peu qu'on ait pu en savoir dans le post original, il part en effet
d'a priori plutôt contre-productifs présupposant que son expérience de
l'environnement Debian pourrait avoir une valeur d'universalité.

Un des gros avantages de l'environnement mac est la maîtrise par le même
constructeur-éditeur du hard, du soft et du système qui lui donne une
bonne partie de sa stabilité et de sa simplicité d'utilisation. On a
parfaitement le droit de ne pas aimer Mail ou Safari pour plein de
raisons - et heureusement qu'on a le choix - mais les exclure par
principe me semble crétin. Mieux vaut tenter de les utiliser et s'en
faire une idée personnelle puisque ça ne coûte rien, que c'est proposé
par défaut, et que ça semble contenter la majorité des utilisateurs !

Son inquiétude à vouloir à tout prix trouver un défragmenteur ou un
antivirus ou un firewall avant même de savoir si c'est utile dans cet
environnement est préoccupante. À un stade de plus il va vouloir "faire
le ménage" dans l'ordi de son père et virer tout ce qui lui semble
inutile pour ensuite venir pleurer que le système est instable ou que,
par exemple, il ne peut pas choisir son navigateur par défaut, choix qui
se trouve dans les préférences de Safari, alors si on le vire...(et je
ne dis pas que ce soit clean de la part d'Apple)

Ses a priori vont également l'inciter à ignorer MacSOUP et à chercher un
autre lecteur de news, ce qui est dommage car MacSOUP présente des
avantages spécifiques qui le font largement plébisciter (tu as
parfaitement le droit de ne pas apprécier ces avantages !).

sauf que le mac est avant tout monté en Mac OS X,
et c'est un autre monde pour le choix des soft.

Pour quelqu'un qui vient de l'environnement Windows, avec Parallels
Desktop et l'option "Coherence", franchement, on ne perd absolument
*rien* de ses acquis et de son environnement précédent *si on veut*.

Pour le choix des softs, non seulement, grâce à cette option Parallels,
c'est seulement un monde plus vaste, pas un *autre* monde, mais la
plupart des softs "pros" existent dans les deux environnements.

J'en suis toujours, d'ailleurs, et un an après l'achat de mon MacBook, à
attendre qu'on me propose "le" soft Windows-only ou Linux-only, offrant
des fonctionnalités géniales inaccessibles sur mac, et qui justifierait
enfin pour moi cet achat de Parallels, de Windows XP et les
installations d'Ubuntu et de Fedora sur mon mac. Zéro pointé sur les
fora linux, windows, PC, musique et vidéo multiplateformes que je
fréquente.

tu as acheté iWork08 ? tu en penses quoi ?

Beaucoup de bien. En particulier au niveau de la compatibilité avec
Office comme je l'ai dit. J'en avais bavé, jadis, sur des problèmes de
polices transcodées, de fichiers graphiques non reconnus, avec la
pseudo-compatibilité d'AppleWorks : c'était inutilisable
professionnellement avec des clients sous PC (états-uniens ou japonais,
voire chinois). Et Ooo ne faisait pas de miracles. Je ne m'en étais
sorti qu'avec VirtualPC (avec les inconvénients qu'on sait). Je dois
dire que jusqu'à présent et *pour les documents que j'ai eus à traiter*,
Pages s'est montré impeccable, et en lecture, Keynote la joue
impeccablement avec PowerPoint, aux problèmes de polices près.

Ce témoignage n'a évidemment aucune valeur d'universalité.

Par contre, au niveau de l'ergonomie, Keynote est un vrai régal
d'originalité et de simplicité, il enfonce totalement PowerPoint. Faut
voir la gueule des PCistes à la découverte d'inclusions vidéo ou
d'animations de texte inaccessibles pour eux ! (sans parler de
l'utilisation en double écran, avec infos spécifiques supplémentaires
sur l'écran du présentateur !). Pages s'est nettement amélioré dans la
version actuelle. Il enfonce totalement Publisher et dans une certaine
mesure Word (à cause de la légèreté). Très intuitif et très pratique
pour faire du "standard" très rapidement. Encore trop léger pour du
vraiment "pro", mais au prix qu'il coûte (79 euros divisé par trois !)
contre InDesign, il n'y a pas photo, on n'achètera le second que si on
peut vraiment l'amortir ! Pour Numbers, je n'ai pas encore eu l'occasion
de le tester au-delà du ludique et je laisse la parole à d'autres.

Je suppose que tu as déjà été voir la pub maison (qui n'est que de la
pub, mais les copies d'écran sont intéressantes quand même) :
<http://www.apple.com/fr/iwork/>
Mais tu peux aussi en apprendre pas mal sur le fonctionnement dans les
didacticiels (malheureusement en anglais) ici :
<http://www.apple.com/iwork/tutorials/>
au passage tu notes la possibilité de l'essayer un mois gratuitement,
pourquoi se priver ?

hth,

--
Gérald

Nina Popravka <Nina@nospam.invalid> wrote:

On Sun, 9 Sep 2007 20:32:47 +0200, xavier@groumpf.org (Xavier) wrote:

Je déteste le look XWindow de l'interface (boutons, pup-up menus...)

Xav, dans mes bras, grâce à toi je viens de découvrir qu'il y a un
pop-up associé aux boutons (flèches vertes) qui permettent
d'avancer/reculer dans l'historique d'un onglet, grâce auquel on peut
se déplacer directement de plusieurs étapes :-)

Parce que tous les navigateurs ne le font pas ? O_o

--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

julien <serval2412@yahoo.fr> wrote:

Mail ne fait pas (et c'est tant mieux) les forums,
pour ça il existe d'excellents softs spécialisés

"et c'est tant mieux" dans le sens Mail n'est déjà pas satisfaisant

pour les mails ou dans le sens, il vaut mieux un soft pour chaque besoin ?

Deuxième option ;)

ça me fait bizarre de penser qu'on puisse séparer les 2 mais ça doit
être parce que j'utilise Thunderbird depuis longtemps ! :-) (ça
s'appelait Phoenix avant)

Ben il n'y a pas de raison de les associer non plus, si ?

--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

OdarR <Olivier.Darge@gmail.com> wrote:

Vu qu'il assurera peut-etre le support du père avec le mac, il est
normal qu'il ait son mot à dire sur les logiciels choisis non ?

Vu qu'il dit clairement ne rien y connaître au mac, il n'est pas sûr que
son père n'ait pas intérêt à se passer de son support et à rechercher
ailleurs, par exemple ici, sur les sites spécialisés (MacBidouille,
MacPlus, MacGeneration etc.) ou sur le support Apple les infos dont il a
besoin (et seulement celles-là).

Je ne sais pas s'il a pris le support et si c'est payant ou non mais

effectivement, ça lui serait utile.

Du peu qu'on ait pu en savoir dans le post original, il part en effet
d'a priori plutôt contre-productifs présupposant que son expérience de
l'environnement Debian pourrait avoir une valeur d'universalité.

Non, j'ai utilisé Mandriva (Mandrake à l'époque), j'ai utilisé Kubuntu

et là j'utilise Debian et continue de découvrir Gnome alors que j'étais
plutôt Kubuntu.

Un des gros avantages de l'environnement mac est la maîtrise par le même
constructeur-éditeur du hard, du soft et du système qui lui donne une
bonne partie de sa stabilité et de sa simplicité d'utilisation.
Entièrement d'accord mais c'est le bon côté de la médaille de ce que

certains appellent le "verrouillage" d'Apple. Personnellement, j'estime
que c'est un choix comme un autre. Encore que, je ne sais pas si niveau
matériel, on peut :
- acheter une barrette de Ram PNY
- acheter n'importe quel disque dur (est ce du SATA, de l'IDE, du SCSI
ou encore autre chose ?)
etc.
Je sais juste que maintenant les processeurs sont des Intel.

On a
parfaitement le droit de ne pas aimer Mail ou Safari pour plein de
raisons - et heureusement qu'on a le choix - mais les exclure par
principe me semble crétin. Mieux vaut tenter de les utiliser et s'en
faire une idée personnelle puisque ça ne coûte rien, que c'est proposé
par défaut, et que ça semble contenter la majorité des utilisateurs !
je n'ai pas dit que je n'aimais pas ces applications puisque je ne les

connais pas. Je ne fais que demander vos avis. Je note toutefois que
Safari passe mal sur certains sites (ce qui reste encore quelquefois le
cas sous Firefox à cause de Webmasters privilégiant IE, évidemment, on
peut passer outre avec un peu de config mais bon...).
Quant à Mail, j'apprends juste qu'il ne gère pas les forums.
J'ai aussi demandé si au niveau sécurité, ça allait (Outlook et
notamment Outlook Express étant des passoires).
Donc non, je ne suis pas anti Mail ou Safari, je ne les exclue pas d'emblée.

Quant à "crétin", garde tes insultes pour toi, ça n'apporte rien de
dénigrer les personnes.

Son inquiétude à vouloir à tout prix trouver un défragmenteur ou un
antivirus ou un firewall avant même de savoir si c'est utile dans cet
environnement est préoccupante.
Je n'ai pas d'antivirus sur Debian, je ne veux donc pas "à tout prix" un

antivirus, je ne fais que demander un avis.
Quant au firewall, je pense que c'est utile à partir du moment où on est
connecté à Internet. Maintenant, si tu peux me démontrer que Mac, de par
sa conception, est "immunisé" contre tous types d'attaques, vas y !
Si ce n'est pas le cas, je trouve plutôt préoccupant de ne pas se
soucier d'avoir un minimum de sécurité.

À un stade de plus il va vouloir "faire

le ménage" dans l'ordi de son père et virer tout ce qui lui semble
inutile pour ensuite venir pleurer que le système est instable ou que,
par exemple, il ne peut pas choisir son navigateur par défaut, choix qui
se trouve dans les préférences de Safari, alors si on le vire...(et je
ne dis pas que ce soit clean de la part d'Apple)

Ne t'inquiète pas, je ne viendrai pas pleurer. Arrête aussi de me

prendre pour un neuneu, je ne suis pas du genre à virer un truc que je
ne connais pas.

Ses a priori vont également l'inciter à ignorer MacSOUP et à chercher un
autre lecteur de news, ce qui est dommage car MacSOUP présente des
avantages spécifiques qui le font largement plébisciter (tu as
parfaitement le droit de ne pas apprécier ces avantages !).

Effectivement, il ne me viendrait pas à l'idée de payer pour un lecteur

de news. Maintenant,si tu dis qu'il a plein d'avantages, je te crois sur
parole.
Apparemment tes a priori semblent que tout ce qui est gratuit et/ou
libre ne vaut pas le coup.
A chacun ses a priori donc.

sauf que le mac est avant tout monté en Mac OS X,
et c'est un autre monde pour le choix des soft.

Pour quelqu'un qui vient de l'environnement Windows, avec Parallels
Desktop et l'option "Coherence", franchement, on ne perd absolument
*rien* de ses acquis et de son environnement précédent *si on veut*.

Pour le choix des softs, non seulement, grâce à cette option Parallels,
c'est seulement un monde plus vaste, pas un *autre* monde, mais la
plupart des softs "pros" existent dans les deux environnements.

Le but de mon père n'est pas d'acheter un mac pour mettre Windows dans

une machine virtuelle (si c'est pour du Linux ou du BSD ça va :-) ),
enfin j'espère ! :-)

J'en suis toujours, d'ailleurs, et un an après l'achat de mon MacBook, à
attendre qu'on me propose "le" soft Windows-only ou Linux-only, offrant
des fonctionnalités géniales inaccessibles sur mac, et qui justifierait
enfin pour moi cet achat de Parallels, de Windows XP et les
installations d'Ubuntu et de Fedora sur mon mac. Zéro pointé sur les
fora linux, windows, PC, musique et vidéo multiplateformes que je
fréquente.
Personne t'oblige à te passer de ton Mac !

J'ai l'impression de t'avoir agressé avec mon post, ce n'était pas mon
intention ! Encore une fois, mon but n'est pas de dénigrer Mac OS
puisque je ne le connais pas !!

Sans rancune j'espère !! :-)

julien <serval2412@yahoo.fr> wrote:

Mail ne fait pas (et c'est tant mieux) les forums,
pour ça il existe d'excellents softs spécialisés

"et c'est tant mieux" dans le sens Mail n'est déjà pas satisfaisant

pour les mails ou dans le sens, il vaut mieux un soft pour chaque besoin ?

Deuxième option ;)

Je m'y attendais un peu :-))

ça me fait bizarre de penser qu'on puisse séparer les 2 mais ça doit
être parce que j'utilise Thunderbird depuis longtemps ! :-) (ça
s'appelait Phoenix avant)

Ben il n'y a pas de raison de les associer non plus, si ?

Bah, envoyer un post sur un lecteur de news, c'est comme envoyer un mail

pour moi.
Et puis, je consulte régulièrement les 2. Maintenant, il est fort
possible que mon père n'utilise jamais les forums (j'espère pas mais
bon...).
Après, c'est sûr, ça se discute, je ne suis pas contre a priori mais ça
fait 3 applis à démarrer au lieu de 2 (un navigateur, le mail + les
forums). Bref, je lui décrirai les alternatives, à lui de faire son choix.