[RECH] comment develloper le libre ?

Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:

( Thu, 31 Mar 2005 10:02:17 +0200 ) Tr@nquille :

les interfaces de développements
comment dire... très simples (genre vb ou delphi)... ça permet à
beaucoup de monde de développer dans son coin des petits (ou même des
gros) freewares ou sharewares bien utiles à tout le monde...

Je ne trouve pas ces "merdes" plus "simples" que des scripts shells, caml,
python.

Pour faire des interfaces bien cliquables, si. En gros, le principe est
de "dessiner" ton interface puis d'affecter des actions aux boutons,
L'IDE générant automatiquement le code associé.
Un autre avantage de ces produits est que tu ne dois pas réinventer la
roue à chaque programme, et utiliser des parties entières de code, comme
les fonctions d'ouverture/fermeture/enregistrement de fichiers.

(...)

Tr@nquille <tranquille.xav@free.fr> wrote:

l'environnement windows, c'était les interfaces de développements
comment dire... très simples (genre vb ou delphi)... ça permet à
beaucoup de monde de développer dans son coin des petits (ou même des
gros) freewares ou sharewares bien utiles à tout le monde...

Ce n'est pas de ce genre de développements qu'il parlait (tu peux faire le
même genre de choses avec des outils comme python+qt ou python+wxwindow
pour les logiciels libres) mais de développements système. Et je crains fort
que, aussi bien pour Windows que pour Linux, il faille beaucoup de temps
et d'efforts pour dominer suffisamment le système pour faire un
développement utile (créér un nouveau driver par exemple). Finalement
aussi bien pour Windows que pour Linux ou *BSD, un bon nombre des
développeurs qui font ce genre de choses sont des professionnels qui
se consacrent entièrement à ça. Evidemment il y a toujours la possibilité
qu'un génie arrive à maîtriser ces choses à 18 ans, et fasse des contributions
importantes "dans la cave de papa", mais c'est quand même rare.


--

Michel TALON

"Rakotomandimby (R12y) Mihamina" <mihamina@mail.rktmb.org> wrote:

( Thu, 31 Mar 2005 10:02:17 +0200 ) Tr@nquille :

les interfaces de développements
comment dire... très simples (genre vb ou delphi)... ça permet à
beaucoup de monde de développer dans son coin des petits (ou même des
gros) freewares ou sharewares bien utiles à tout le monde...

Je ne trouve pas ces "merdes" plus "simples" que des scripts shells, caml,
python.

Regarde comment c'est simple de faire un truc graphique:
http://compiler.kaist.ac.kr/~shoh/ocaml/lablgtk2/lablgtk2-tutorial/c108.html

Ou encore
Example 6-1. hello1.py hello world

#
# hello1.py
#
import sys (1)
from qt import * (2)

app=QApplication(sys.argv) (3)
button=QPushButton("Hello World", None) (4)
app.setMainWidget(button) (5)
button.show() (6)
app.exec_loop() (7)



Voir:
http://www.opendocs.org/pyqt/


--

Michel TALON

Jerome Lambert , dans le message <3b1rmqF6f64aaU1@individual.net>, a
écrit :

il leur
convient *pour l'usage qu'ils en ont*,

Non, il ne leur convient pas. Mais comme on leur répète à longueur de
journée dans les pubs et dans les journaux que les virus, les plantages, les
baisses progressives de performances, les spywares, etc., sont une fatalité,
ils n'imaginent pas qu'il puisse exister mieux.

Nicolas George wrote:

Non, il ne leur convient pas. Mais comme on leur répète à longueur de
journée dans les pubs et dans les journaux que les virus, les plantages, les
baisses progressives de performances, les spywares, etc., sont une fatalité,
ils n'imaginent pas qu'il puisse exister mieux.

On n'invente pas le bonheur des autres, ces gens la sont tres contents
avec leur systeme, leurs spywares et leur logiciels a 10 000 balles ou
pirates. Je ne vois aucune raison de les en dissuader.




--
http://www.sidafr.org
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ Ma petite galerie a moi que j'ai

*Ecrits* *de* *Michel Talon*:

Tr@nquille <tranquille.xav@free.fr> wrote:

l'environnement windows, c'était les interfaces de développements
comment dire... très simples (genre vb ou delphi)... ça permet à
beaucoup de monde de développer dans son coin des petits (ou même des
gros) freewares ou sharewares bien utiles à tout le monde...

Ce n'est pas de ce genre de développements qu'il parlait (tu peux faire le
même genre de choses avec des outils comme python+qt ou python+wxwindow

franchement, c'est plus difficile.
j'ai même essayé kilix en son temps, mais ça n'a jamais accroché...

pour les logiciels libres) mais de développements système. Et je crains fort
que, aussi bien pour Windows que pour Linux, il faille beaucoup de temps
et d'efforts pour dominer suffisamment le système pour faire un
développement utile (créér un nouveau driver par exemple). Finalement

par contre, je trouve que l'offre système est assez fournie finalement,
peu de matériels ne sont pas compatibles linux aujourd'hui, et la
réactivité me semble très bonne.
J'ai essayé de monter deux stations similaires (une wxp et une linux
-plusieurs distri- de base (bureautique, mail, news, navigateur,
gestion de comptes, dessin, plus quelques petits trucs utiles à une
utilisation simple) uniquement avec des softs libres, j'ai beaucoup
plus galèré avec linux pour trouver les softs conviviaux.
Du coup, ma station de base référente est encore sous wxp, dommage.
Tout ça pour dire qu'il me semble toujours que c'est l'offre logiciels
qui manque.
(d'ailleurs je cherche toujours un soft genre archi et construction 3d
pour faire mes plans :-) sous linux...)

aussi bien pour Windows que pour Linux ou *BSD, un bon nombre des
développeurs qui font ce genre de choses sont des professionnels qui
se consacrent entièrement à ça. Evidemment il y a toujours la possibilité
qu'un génie arrive à maîtriser ces choses à 18 ans, et fasse des
contributions importantes "dans la cave de papa", mais c'est quand même rare.

avec un delphi ou un vb, nul besoin d'être un génie :-)

--
Ne pars jamais vaincu. (Etat d'esprit)
tranquille.xav@free.fr (ICQ: 342921409)
ATTENTION: Pour m'écrire, rajouter (pour tranquille) dans l'objet pour
passer le filtre antispam.

Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:

On n'invente pas le bonheur des autres, ces gens la sont tres contents
avec leur systeme, leurs spywares et leur logiciels a 10 000 balles ou
pirates. Je ne vois aucune raison de les en dissuader.

Certains en sont contents, mais je doute que la totalité le soit.


--
<Jayce> GIF, JPG etc -> DIA
<Jayce> DIA = Dessins assistés par Intelligence Artificielle
<Jayce> et les vidéos c'est VIA
-- Jayce - Logique --

*Ecrits* *de* *Rakotomandimby (R12y) Mihamina*:

( Thu, 31 Mar 2005 10:02:17 +0200 ) Tr@nquille :

les interfaces de développements
comment dire... très simples (genre vb ou delphi)... ça permet à
beaucoup de monde de développer dans son coin des petits (ou même des
gros) freewares ou sharewares bien utiles à tout le monde...

Je ne trouve pas ces "merdes" plus "simples" que des scripts shells, caml,
python.

Regarde comment c'est simple de faire un truc graphique:
http://compiler.kaist.ac.kr/~shoh/ocaml/lablgtk2/lablgtk2-tutorial/c108.html

nous n'avons pas la même conception de la simplicité je crois ;-)
pour faire un hello world via un bouton avec delphi ou vb, je ne crois
pas qu'il faille autant de lignes de code...
De plus, ça nécessite ici l'apprentissage d'un nouveau langage on
dirait...
Donc, l'expérience acquise par les petits développeurs sous windows est
remise à zéro.

Pour peu qu'on aie la volonté de s'y mettre, on peut produire plus de
choses que sous Win et ses VB-trucs.

je n'en doute pas, mais en attendant, on dirait que les volontaires se
tournent plus facilement de l'autre côté, et je trouve ça dommage :-)

--
Croyez en la force de l'exemple. (Vécu)
tranquille.xav@free.fr (ICQ: 342921409)
ATTENTION: Pour m'écrire, rajouter (pour tranquille) dans l'objet pour
passer le filtre antispam.

( Thu, 31 Mar 2005 13:46:23 +0200 ) Tr@nquille :

nous n'avons pas la même conception de la simplicité je crois ;-)

Finalement, oui.

pour faire un hello world via un bouton avec delphi ou vb, je ne crois
pas qu'il faille autant de lignes de code...

Tu l'as vu le code généré par vb ou delplhi pour un bouton "hello
world"?

Moi pas, mais si j'ai compris ce que Jerome m'a dit, c'est du code
autogénéré. tu crois vraiment que du code autogénéré c'est du code
simple?

De plus, ça nécessite ici l'apprentissage d'un nouveau langage on
dirait...

Ah oui mais un mec qui developpe en étant conscient de ne rien avoir
appris...

Donc, l'expérience acquise par les petits développeurs sous windows
est remise à zéro.

Tu l'as dit : "_petit_ developpeur" :-)
Vu sous un angle, si je devais developper sous Win j'ai tout à apprendre.
Alors... On doit apprendre quand même...!

Pour peu qu'on aie la volonté de s'y mettre, on peut produire plus de
choses que sous Win et ses VB-trucs.
je n'en doute pas, mais en attendant, on dirait que les volontaires se

tournent plus facilement de l'autre côté, et je trouve ça dommage :-)

Quel pourcentage des freewares que tu peux utiliser sous Windws sont
opensource? Et même si on disposait des sources, quel "niveau de
réutilisabilité" on pourrait avoir...?

Les "petits" scripts dont on dispose sous UNIX eux sont largement
personnalisables.

Non... je préfère de loin developper des petits trucs avec des outils
UNIX-for ... :-)

--
Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois!
La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie
Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)

*Ecrits* *de* *Rakotomandimby (R12y) Mihamina*:

( Thu, 31 Mar 2005 13:46:23 +0200 ) Tr@nquille :

nous n'avons pas la même conception de la simplicité je crois ;-)

Finalement, oui.

pour faire un hello world via un bouton avec delphi ou vb, je ne crois
pas qu'il faille autant de lignes de code...

Tu l'as vu le code généré par vb ou delplhi pour un bouton "hello
world"?

Moi pas, mais si j'ai compris ce que Jerome m'a dit, c'est du code
autogénéré. tu crois vraiment que du code autogénéré c'est du code
simple?

l'avantage, c'est qu'on n'a pas forcément à s'en soucier (dans un
premier temps en tout cas).

De plus, ça nécessite ici l'apprentissage d'un nouveau langage on
dirait...

Ah oui mais un mec qui developpe en étant conscient de ne rien avoir
appris...

il a déjà appris à manier un ou plusieurs autres langages.

Donc, l'expérience acquise par les petits développeurs sous windows
est remise à zéro.

Tu l'as dit : "_petit_ developpeur" :-)
Vu sous un angle, si je devais developper sous Win j'ai tout à apprendre.
Alors... On doit apprendre quand même...!

c'est vrai, mais je ne parle pas de gens comme toi, je pense plutôt
dans l'autre sens à ceux qui développent des choses pas mal, sous
windows, et qui ne peuvent pas faire la même chose avec linux.
on pourra aussi penser que la base installé n'est pas assez fournie
pour attirer des éditeurs vers linux, mais je crois que de ce côté ça
évolue, ça peut évoluer en tout cas vu la facilité d'install de
nombreuses distris.
De grands fournisseurs commencent à proposer leurs machines avec un os
linux préinstallé, une suite logicielle fournie, lourde même parfois
(c'est mon avis)... ah, on dirait une contradiction, qui n'en est pas
une, puisque parmi les nombreux softs fournis, on a droit à des trucs
pas très conviviaux, et même difficiles de prise en main souvent, et
d'autres pas très util..isés :-)

Pour peu qu'on aie la volonté de s'y mettre, on peut produire plus de
choses que sous Win et ses VB-trucs.
je n'en doute pas, mais en attendant, on dirait que les volontaires se

tournent plus facilement de l'autre côté, et je trouve ça dommage :-)

Quel pourcentage des freewares que tu peux utiliser sous Windws sont
opensource? Et même si on disposait des sources, quel "niveau de
réutilisabilité" on pourrait avoir...?

Les "petits" scripts dont on dispose sous UNIX eux sont largement
personnalisables.

Non... je préfère de loin developper des petits trucs avec des outils
UNIX-for ... :-)

mais encore une fois je ne pense pas aux gens comme toi, qui sont du
monde linux, et qui y sont bien :-)
je pense à ceux qui n'y sont pas, et qui pourraient y être.
Car comme l'a dit un autre sur le fil: les gens se foutent finalement
de l'os installé, pourvu que ça marche comme ils veulent.
Il se trouve que j'ai souvent à installer (ou réinstaller) des bécanes
pour une nuée ;-) d'amis.
depuis pas mal de temps je cherche à remplacer w98 par linux plutôt que
de conseiller un xp (coût etc)
malheureusement, à chaque fois je me heurte à l'offre logicielle.
Mes /amis/ s'en foutent de l'os, c'est moi qui installe et dépanne :-),
et si je leur fourgue un truc gratuit et fiable (tu l'as reconnu? :-)
), ben ils sont beaucoup plus sourire.

--
Chacun son tour. (Etat d'esprit)
tranquille.xav@free.fr (ICQ: 342921409)
ATTENTION: Pour m'écrire, rajouter (pour tranquille) dans l'objet pour
passer le filtre antispam.