j'en avais déjà parlé mais ça me turlupine
(ce cas de Corée me turlupine disait le pdt américain qui était arrivé
à pied par la chine)
pour situer n'importe quelle source sonore dans l'espace, il suffit de
4 sources disposées en pyramides ou de 3, en triangle, si elles sont
dans le même plan, ce qui est le cas de toutes les sources X.1
existantes, le .1 étant la reconstitution des basses, non
directionnelles, à partir des autres sources, on va la zapper.
Et on multiplie les sources parceque... sinon, il faudrait se
positionner de maniere fixe sans bouger la tête par rapport à elles.
D'ailleurs dans une salle de ciné ou il faut positionner les
spectateurs un peu partout, le 7.1 se justifie, dans une salle de cine
club, le 5.1 sera suffisant et dans un home sinema, le dolby surround
(3) devrait aller, parfois même une bonne stéréo est suffisante et vaut
mieux qu'un 5.1 tiré d'un kit ordinateur a 50 balles
oui, mais de manière informatique, pourquoi ne pourrait on pas les
multiplier à l'envie ces sources ? bref, pourquoi coder du 5 ou 7 alors
que du 3 suffit : avant (droite et gauche) et arrière.
A partir de la, pourquoi ne peut on pas reconstituer le message avant
et les droites et gauche arrière à partir des trois sources de base ?
(5.1)
ou les 5 avant et les 2 arrières pour le 7.1 ?
j'ai beau me creuser la tête, je vois pas...
Comment détermine t on que le message provient de tel angle ? surtout
parceque le volume sonore dudit message est réparti et qu'il existe un
décalage sonore entre les 2 messages arrivant aux oreilles, mais dans
un message stéréo, c'est surtout la balance sonore qui va compter.
D'ailleurs un enregistrement de multiples sources est recréé avec une
balance sonore - même si un puriste va préférer 2 jolis micros (posé ou
?) - ou que des expériences ont essayé de singer la nature avec une
tête fantome affublée de 2 micro au fond des oreilles en plastique et
qu'il faut écouter... au casque
Bref,
On peut trouver ça imprécis, mais de toute façon, l'oreille n'est pas
l'oeil et est 700 fois moins précise que l'oeil (0.2 rad - 700 minutes
d'arc - 12° quoi)
la ou la résolution oculaire est d'une minute d'arc : 2mm vu a 6 metres
- l'oreille détermine grossièrement une source ponctuelle, en gardant
ces 6 metres pour comparer, on détermine un endroit flou de près d'1.50
de diametre : la taille d'edith piaf : eh oui, faut être a moins de 6m
d'elle pour savoir si la voix qu'on entend vient bien d'elle ;-)
Et que donc, je ne vois pas pourquoi il n'existerai pas de dispositif
pour recréer du 5.1 à partir du 3 tout court ?
allez y, défoncez ce que je pense :-)
--
Thierry
Parapente à la Réunion
http://www.lvlr.re
---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
l'immersivité ne consiste pas à être dans un caisson étanche avec une seule ouverture frontale...
je pense que tu as raison sur le plan théorique et expérimental, mais la question de l'utilité d'une immersion par un sens supplémentaire est douteuse quand elle coûte cher. Le cinéma est, de toute façon, irréel par essence et l'immersion immaginaire.
La preuve, on fait du très bon cinéma sans images.
les passage du muet au sonore, puis du noir et blanc à la couleur ont apporté *beaucoup* d'informations supplémentaires, l'immersion sonore est sans doute rentable en salle de cinéma, au domicile ça me parait friser l'impossible pour 999 pour mille de la population mondiale...
Ca reste sûrement un jeu passionnant pour quelques initiés, et une recherche tout aussi passionnante qui débouchera peut-être, qui sait, un jour, sur une solution viable.
jdd
Le 05/04/2015 15:59, Thierry M. a écrit :
l'immersivité ne consiste pas à être dans un caisson étanche avec une
seule ouverture frontale...
je pense que tu as raison sur le plan théorique et expérimental, mais la
question de l'utilité d'une immersion par un sens supplémentaire est
douteuse quand elle coûte cher. Le cinéma est, de toute façon, irréel
par essence et l'immersion immaginaire.
La preuve, on fait du très bon cinéma sans images.
les passage du muet au sonore, puis du noir et blanc à la couleur ont
apporté *beaucoup* d'informations supplémentaires, l'immersion sonore
est sans doute rentable en salle de cinéma, au domicile ça me parait
friser l'impossible pour 999 pour mille de la population mondiale...
Ca reste sûrement un jeu passionnant pour quelques initiés, et une
recherche tout aussi passionnante qui débouchera peut-être, qui sait, un
jour, sur une solution viable.
l'immersivité ne consiste pas à être dans un caisson étanche avec une seule ouverture frontale...
je pense que tu as raison sur le plan théorique et expérimental, mais la question de l'utilité d'une immersion par un sens supplémentaire est douteuse quand elle coûte cher. Le cinéma est, de toute façon, irréel par essence et l'immersion immaginaire.
La preuve, on fait du très bon cinéma sans images.
les passage du muet au sonore, puis du noir et blanc à la couleur ont apporté *beaucoup* d'informations supplémentaires, l'immersion sonore est sans doute rentable en salle de cinéma, au domicile ça me parait friser l'impossible pour 999 pour mille de la population mondiale...
Ca reste sûrement un jeu passionnant pour quelques initiés, et une recherche tout aussi passionnante qui débouchera peut-être, qui sait, un jour, sur une solution viable.
jdd
Alf92
jdd :
Le 05/04/2015 15:03, Alf92 a écrit :
Dans Birdman, film avec un plan séquence d'une heure et demi, on entend à plusieurs reprises une porte s'ouvrir puis claquer dans le dos du spectateur, le personnage entre dans le champ une seconde après.
oui, bon, si tu as pu tenir jusqu'au bout du film, bravo, j'ai abandonné au bout d'un quart d'heure (note que je le voyais en VO non sous titrée et en version distribuée aux votants des oscars)
avis personnel : un des meilleurs films que j'ai vu depuis longtemps. (avec "A most violent year" fin 2014)
ensuite un son qui vient de derrière est entendu comme venant de l'avant par quelqu'un aux yeux bandés... donc un bruit d'une porte que tu ne vois pas sera automatiquement étiquetée derrière :-)
pas d'accord. c'est justement le principe de l'immersion sonore : on identifie avec précision d'où vient le son.
jdd :
Le 05/04/2015 15:03, Alf92 a écrit :
Dans Birdman, film avec un plan séquence d'une heure et demi, on entend
à plusieurs reprises une porte s'ouvrir puis claquer dans le dos du
spectateur, le personnage entre dans le champ une seconde après.
oui, bon, si tu as pu tenir jusqu'au bout du film, bravo, j'ai abandonné au
bout d'un quart d'heure (note que je le voyais en VO non sous titrée et en
version distribuée aux votants des oscars)
avis personnel : un des meilleurs films que j'ai vu depuis longtemps.
(avec "A most violent year" fin 2014)
ensuite un son qui vient de derrière est entendu comme venant de l'avant par
quelqu'un aux yeux bandés...
donc un bruit d'une porte que tu ne vois pas sera automatiquement étiquetée
derrière :-)
pas d'accord. c'est justement le principe de l'immersion sonore : on
identifie avec précision d'où vient le son.
Dans Birdman, film avec un plan séquence d'une heure et demi, on entend à plusieurs reprises une porte s'ouvrir puis claquer dans le dos du spectateur, le personnage entre dans le champ une seconde après.
oui, bon, si tu as pu tenir jusqu'au bout du film, bravo, j'ai abandonné au bout d'un quart d'heure (note que je le voyais en VO non sous titrée et en version distribuée aux votants des oscars)
avis personnel : un des meilleurs films que j'ai vu depuis longtemps. (avec "A most violent year" fin 2014)
ensuite un son qui vient de derrière est entendu comme venant de l'avant par quelqu'un aux yeux bandés... donc un bruit d'une porte que tu ne vois pas sera automatiquement étiquetée derrière :-)
pas d'accord. c'est justement le principe de l'immersion sonore : on identifie avec précision d'où vient le son.
jdd
Le 05/04/2015 16:41, Alf92 a écrit :
pas d'accord. c'est justement le principe de l'immersion sonore : on identifie avec précision d'où vient le son.
fais le test: met un bandeau, demande aux autres de te faire tourner et de faire un bruit dans des positions différentes (sans te dire où et pas régulièrement).
dis leur d'où vient le son...
on a que deux oreilles, elles font un très bon travail, mais pas de miracles :-)
jdd
Le 05/04/2015 16:41, Alf92 a écrit :
pas d'accord. c'est justement le principe de l'immersion sonore : on
identifie avec précision d'où vient le son.
fais le test: met un bandeau, demande aux autres de te faire tourner et
de faire un bruit dans des positions différentes (sans te dire où et pas
régulièrement).
dis leur d'où vient le son...
on a que deux oreilles, elles font un très bon travail, mais pas de
miracles :-)
pas d'accord. c'est justement le principe de l'immersion sonore : on identifie avec précision d'où vient le son.
fais le test: met un bandeau, demande aux autres de te faire tourner et de faire un bruit dans des positions différentes (sans te dire où et pas régulièrement).
dis leur d'où vient le son...
on a que deux oreilles, elles font un très bon travail, mais pas de miracles :-)
jdd
voir_le_reply-to
jdd wrote:
je conçois donc le cinéma 3D comme une *autre* forme de cinéma, ni mieux ni moins bien que le cinéma en couleur ou le cinéma en noir et blanc (ou le roman radiophonique).
Je suis plutôt d'accord avec toi, et c'est un domaine qui ne me motive guère (à la différence de la multidiffusion musicale !)
-- Gérald
jdd <jdd@dodin.org> wrote:
je conçois donc le cinéma 3D comme une *autre* forme de cinéma, ni mieux
ni moins bien que le cinéma en couleur ou le cinéma en noir et blanc (ou
le roman radiophonique).
Je suis plutôt d'accord avec toi, et c'est un domaine qui ne me motive
guère (à la différence de la multidiffusion musicale !)
je conçois donc le cinéma 3D comme une *autre* forme de cinéma, ni mieux ni moins bien que le cinéma en couleur ou le cinéma en noir et blanc (ou le roman radiophonique).
Je suis plutôt d'accord avec toi, et c'est un domaine qui ne me motive guère (à la différence de la multidiffusion musicale !)
-- Gérald
pdorange
jdd wrote:
> > dans une scene de cinema, il ya un spectateur derrière ? > non, justement, la scène de cinéma est toujours devant l'objectif!
C'est faux. Dans de nombreuses scènes il se passe des choses hors champ que le spectateur ne voit pas de suite (effet de léger suspens ou interrogation), souvent mis en évidence pas la réaction d'un acteur qui lui voit ce qui se passe... Le spectateur ne voyant que sa réaction à la chose et pas la chose elle même... Effet assez courant aussi bien visuel que auditif parfois.
Le hors champ fait parti intégrante du laguage du cinéma et depuis longtemps.
Définition : <http://fr.wikipedia.org/wiki/Hors-champ> Histoire : <http://www.cineclubdecaen.com/analyse/horschamp.htm> Exemples : <http://www.transmettrelecinema.com/video/le-hors-champ/> Les débuts du cinéma : <http://www.cadrage.net/dossier/horschamp.htm> -- Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0" <http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
jdd <jdd@dodin.org> wrote:
>
> dans une scene de cinema, il ya un spectateur derrière ?
>
non, justement, la scène de cinéma est toujours devant l'objectif!
C'est faux.
Dans de nombreuses scènes il se passe des choses hors champ que le
spectateur ne voit pas de suite (effet de léger suspens ou
interrogation), souvent mis en évidence pas la réaction d'un acteur qui
lui voit ce qui se passe... Le spectateur ne voyant que sa réaction à la
chose et pas la chose elle même... Effet assez courant aussi bien visuel
que auditif parfois.
Le hors champ fait parti intégrante du laguage du cinéma et depuis
longtemps.
Définition :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Hors-champ>
Histoire :
<http://www.cineclubdecaen.com/analyse/horschamp.htm>
Exemples :
<http://www.transmettrelecinema.com/video/le-hors-champ/>
Les débuts du cinéma :
<http://www.cadrage.net/dossier/horschamp.htm>
--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
> > dans une scene de cinema, il ya un spectateur derrière ? > non, justement, la scène de cinéma est toujours devant l'objectif!
C'est faux. Dans de nombreuses scènes il se passe des choses hors champ que le spectateur ne voit pas de suite (effet de léger suspens ou interrogation), souvent mis en évidence pas la réaction d'un acteur qui lui voit ce qui se passe... Le spectateur ne voyant que sa réaction à la chose et pas la chose elle même... Effet assez courant aussi bien visuel que auditif parfois.
Le hors champ fait parti intégrante du laguage du cinéma et depuis longtemps.
Définition : <http://fr.wikipedia.org/wiki/Hors-champ> Histoire : <http://www.cineclubdecaen.com/analyse/horschamp.htm> Exemples : <http://www.transmettrelecinema.com/video/le-hors-champ/> Les débuts du cinéma : <http://www.cadrage.net/dossier/horschamp.htm> -- Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0" <http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Thierry M.
jdd a formulé ce dimanche :
fais le test: met un bandeau, demande aux autres de te faire tourner et de faire un bruit dans des positions différentes (sans te dire où et pas régulièrement).
dis leur d'où vient le son...
on a que deux oreilles, elles font un très bon travail, mais pas de miracles :-)
si vous aviez fait vous même les essais dont vous parlez vous n'auriez pas pris autant de risque à avancer des billevesées
sinon, on peut vous expliquer : http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/auditionvision/audition.htm
bien que moins précise que la vue, la résolution spaciale auditive n'en est pas moins réelle et bien plus fine que devant derriere ou droite gauche : ça représente une localisation, en gros, capable d'identifier la localisation d'un cercle d'un metre de diamètre à 6 mètre de nous, soit si nous étions au centre d'une sphère, 450 positions possibles (bientôt le DTS en 450.1 !!!)
-- Thierry Parapente à la Réunion http://www.lvlr.re
--- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com
jdd a formulé ce dimanche :
fais le test: met un bandeau, demande aux autres de te faire tourner et de
faire un bruit dans des positions différentes (sans te dire où et pas
régulièrement).
dis leur d'où vient le son...
on a que deux oreilles, elles font un très bon travail, mais pas de miracles
:-)
si vous aviez fait vous même les essais dont vous parlez vous n'auriez
pas pris autant de risque à avancer des billevesées
sinon, on peut vous expliquer :
http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/auditionvision/audition.htm
bien que moins précise que la vue, la résolution spaciale auditive n'en
est pas moins réelle et bien plus fine que devant derriere ou droite
gauche : ça représente une localisation, en gros, capable d'identifier
la localisation d'un cercle d'un metre de diamètre à 6 mètre de nous,
soit si nous étions au centre d'une sphère, 450 positions possibles
(bientôt le DTS en 450.1 !!!)
--
Thierry
Parapente à la Réunion
http://www.lvlr.re
---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
fais le test: met un bandeau, demande aux autres de te faire tourner et de faire un bruit dans des positions différentes (sans te dire où et pas régulièrement).
dis leur d'où vient le son...
on a que deux oreilles, elles font un très bon travail, mais pas de miracles :-)
si vous aviez fait vous même les essais dont vous parlez vous n'auriez pas pris autant de risque à avancer des billevesées
sinon, on peut vous expliquer : http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/auditionvision/audition.htm
bien que moins précise que la vue, la résolution spaciale auditive n'en est pas moins réelle et bien plus fine que devant derriere ou droite gauche : ça représente une localisation, en gros, capable d'identifier la localisation d'un cercle d'un metre de diamètre à 6 mètre de nous, soit si nous étions au centre d'une sphère, 450 positions possibles (bientôt le DTS en 450.1 !!!)
-- Thierry Parapente à la Réunion http://www.lvlr.re
--- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com
Thierry M.
jdd a exposé le 05/04/2015 :
Le 05/04/2015 15:55, Thierry M. a écrit :
dans la jungle terrible jungle le lion est mort ce soir et les bestioles ne font du bruit QUE devant ?
si le lion est derrière toi, tu es mort. Et la jungle en forme de fauteuil, c'est pas très crédible :-)
quand tu es plongé dans ton bouquin tu penses au fauteil aussi ?
-- Thierry Parapente à la Réunion http://www.lvlr.re
--- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com
jdd a exposé le 05/04/2015 :
Le 05/04/2015 15:55, Thierry M. a écrit :
dans la jungle terrible jungle le lion est mort ce soir et les bestioles
ne font du bruit QUE devant ?
si le lion est derrière toi, tu es mort. Et la jungle en forme de fauteuil,
c'est pas très crédible :-)
quand tu es plongé dans ton bouquin tu penses au fauteil aussi ?
--
Thierry
Parapente à la Réunion
http://www.lvlr.re
---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
si vous aviez fait vous même les essais dont vous parlez vous n'auriez pas pris autant de risque à avancer des billevesées
je les ai pourtant faits... et plus d'une fois
jdd
Thierry M.
jdd vient de nous annoncer :
Le 07/04/2015 18:51, Thierry M. a écrit :
si vous aviez fait vous même les essais dont vous parlez vous n'auriez pas pris autant de risque à avancer des billevesées
je les ai pourtant faits... et plus d'une fois
alors vous commencez à devenir sourdingue, c'est la vie moi c'est l'arthrose qui démarre et je commence a ne plus rire de : https://www.youtube.com/watch?v=wWgVp3fb0JY
... en fait si, je ris quand même :-)
PS : presentez vous à Jussieu, ils feront des expériences sur vous pour corriger leur page web :-)
PS2 : vous frappez pas, jvous taquine
-- Thierry Parapente à la Réunion http://www.lvlr.re
--- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com
jdd vient de nous annoncer :
Le 07/04/2015 18:51, Thierry M. a écrit :
si vous aviez fait vous même les essais dont vous parlez vous n'auriez
pas pris autant de risque à avancer des billevesées
je les ai pourtant faits... et plus d'une fois
alors vous commencez à devenir sourdingue, c'est la vie
moi c'est l'arthrose qui démarre et je commence a ne plus rire de :
https://www.youtube.com/watch?v=wWgVp3fb0JY
...
en fait si, je ris quand même :-)
PS : presentez vous à Jussieu, ils feront des expériences sur vous pour
corriger leur page web :-)
PS2 : vous frappez pas, jvous taquine
--
Thierry
Parapente à la Réunion
http://www.lvlr.re
---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
si vous aviez fait vous même les essais dont vous parlez vous n'auriez pas pris autant de risque à avancer des billevesées
je les ai pourtant faits... et plus d'une fois
alors vous commencez à devenir sourdingue, c'est la vie moi c'est l'arthrose qui démarre et je commence a ne plus rire de : https://www.youtube.com/watch?v=wWgVp3fb0JY
... en fait si, je ris quand même :-)
PS : presentez vous à Jussieu, ils feront des expériences sur vous pour corriger leur page web :-)
PS2 : vous frappez pas, jvous taquine
-- Thierry Parapente à la Réunion http://www.lvlr.re
--- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com
jdd
Le 07/04/2015 18:51, Thierry M. a écrit :
sinon, on peut vous expliquer : http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/auditionvision/audition.htm
je ne trouve pas dans cette page quoi que ce soit qui contredise mes propos... ou alors quelle ligne?
jdd
Le 07/04/2015 18:51, Thierry M. a écrit :
sinon, on peut vous expliquer :
http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/auditionvision/audition.htm
je ne trouve pas dans cette page quoi que ce soit qui contredise mes
propos... ou alors quelle ligne?
