j'en avais déjà parlé mais ça me turlupine
(ce cas de Corée me turlupine disait le pdt américain qui était arrivé
à pied par la chine)
pour situer n'importe quelle source sonore dans l'espace, il suffit de
4 sources disposées en pyramides ou de 3, en triangle, si elles sont
dans le même plan, ce qui est le cas de toutes les sources X.1
existantes, le .1 étant la reconstitution des basses, non
directionnelles, à partir des autres sources, on va la zapper.
Et on multiplie les sources parceque... sinon, il faudrait se
positionner de maniere fixe sans bouger la tête par rapport à elles.
D'ailleurs dans une salle de ciné ou il faut positionner les
spectateurs un peu partout, le 7.1 se justifie, dans une salle de cine
club, le 5.1 sera suffisant et dans un home sinema, le dolby surround
(3) devrait aller, parfois même une bonne stéréo est suffisante et vaut
mieux qu'un 5.1 tiré d'un kit ordinateur a 50 balles
oui, mais de manière informatique, pourquoi ne pourrait on pas les
multiplier à l'envie ces sources ? bref, pourquoi coder du 5 ou 7 alors
que du 3 suffit : avant (droite et gauche) et arrière.
A partir de la, pourquoi ne peut on pas reconstituer le message avant
et les droites et gauche arrière à partir des trois sources de base ?
(5.1)
ou les 5 avant et les 2 arrières pour le 7.1 ?
j'ai beau me creuser la tête, je vois pas...
Comment détermine t on que le message provient de tel angle ? surtout
parceque le volume sonore dudit message est réparti et qu'il existe un
décalage sonore entre les 2 messages arrivant aux oreilles, mais dans
un message stéréo, c'est surtout la balance sonore qui va compter.
D'ailleurs un enregistrement de multiples sources est recréé avec une
balance sonore - même si un puriste va préférer 2 jolis micros (posé ou
?) - ou que des expériences ont essayé de singer la nature avec une
tête fantome affublée de 2 micro au fond des oreilles en plastique et
qu'il faut écouter... au casque
Bref,
On peut trouver ça imprécis, mais de toute façon, l'oreille n'est pas
l'oeil et est 700 fois moins précise que l'oeil (0.2 rad - 700 minutes
d'arc - 12° quoi)
la ou la résolution oculaire est d'une minute d'arc : 2mm vu a 6 metres
- l'oreille détermine grossièrement une source ponctuelle, en gardant
ces 6 metres pour comparer, on détermine un endroit flou de près d'1.50
de diametre : la taille d'edith piaf : eh oui, faut être a moins de 6m
d'elle pour savoir si la voix qu'on entend vient bien d'elle ;-)
Et que donc, je ne vois pas pourquoi il n'existerai pas de dispositif
pour recréer du 5.1 à partir du 3 tout court ?
allez y, défoncez ce que je pense :-)
--
Thierry
Parapente à la Réunion
http://www.lvlr.re
---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
ce qui me semble intéressant c'est ce que j'ai cru comprendre ds barres de son: il suffirait *d'une* barre de son pour remplacer tous les haut parleurs?
Oui MAIS attention à bien distinguer plusieurs choses quand on parle des fronts d'ondes sonores (Wave Field Synthesis = WFS) :
- distinguer la théorie et la pratique. En théorie on peut projeter (re-projeter, ou plutôt re-synthétiser) la source sonore où on veut dans l'espace couvert par les multi-haut-parleurs. Ça marche très bien et c'est même énervant et bluffant MAIS tout dépend du logiciel assurant la reconstruction de l'onde. À l'Ircam ils fonskiveulent. Dans le commerce, les systèmes sont prévus pour des *applications* précises qui ne recouvrent pas forcément toutes les utilisations possibles. Infos supplémentaires : <https://en.wikipedia.org/wiki/Wave_field_synthesis> <http://www.holophony.net/Principle%20of%20wave%20field%20synthesis.htm> <http://www.ircam.fr/307.html?&tx_ircamprojects_pi1%5BshowUid%5D=4&tx_ircamprojects_pi1%5BpType%5D=d&cHasha83e0c934591147e4856f0b625cd09>
- concrètement, Yamaha, qui a été pionnier dans la vente grand public de ces dispositifs, a choisi de faire une distinction entre "barres de son" (bas de gamme, avec moins de 18 haut-parleurs) <http://fr.yamaha.com/fr/products/audio-visual/hometheater-systems/front-virtual-surround-systems/> ...et "projecteurs de son" (haut de gamme, de 18 à 40 HPs) <http://fr.yamaha.com/fr/products/audio-visual/hometheater-systems/digital-sound-projector/> avec lesquels la "reconstitution sera évidemment meilleure.
hth, -- Gérald
jdd <jdd@dodin.org> wrote:
ce qui me semble intéressant c'est ce que j'ai cru comprendre ds barres
de son: il suffirait *d'une* barre de son pour remplacer tous les haut
parleurs?
Oui MAIS attention à bien distinguer plusieurs choses quand on parle des
fronts d'ondes sonores (Wave Field Synthesis = WFS) :
- distinguer la théorie et la pratique. En théorie on peut projeter
(re-projeter, ou plutôt re-synthétiser) la source sonore où on veut dans
l'espace couvert par les multi-haut-parleurs. Ça marche très bien et
c'est même énervant et bluffant MAIS tout dépend du logiciel assurant la
reconstruction de l'onde. À l'Ircam ils fonskiveulent. Dans le commerce,
les systèmes sont prévus pour des *applications* précises qui ne
recouvrent pas forcément toutes les utilisations possibles. Infos
supplémentaires :
<https://en.wikipedia.org/wiki/Wave_field_synthesis>
<http://www.holophony.net/Principle%20of%20wave%20field%20synthesis.htm>
<http://www.ircam.fr/307.html?&tx_ircamprojects_pi1%5BshowUid%5D=4&tx_ircamprojects_pi1%5BpType%5D=d&cHasha83e0c934591147e4856f0b625cd09>
- concrètement, Yamaha, qui a été pionnier dans la vente grand public de
ces dispositifs, a choisi de faire une distinction entre "barres de son"
(bas de gamme, avec moins de 18 haut-parleurs)
<http://fr.yamaha.com/fr/products/audio-visual/hometheater-systems/front-virtual-surround-systems/>
...et "projecteurs de son" (haut de gamme, de 18 à 40 HPs)
<http://fr.yamaha.com/fr/products/audio-visual/hometheater-systems/digital-sound-projector/>
avec lesquels la "reconstitution sera évidemment meilleure.
ce qui me semble intéressant c'est ce que j'ai cru comprendre ds barres de son: il suffirait *d'une* barre de son pour remplacer tous les haut parleurs?
Oui MAIS attention à bien distinguer plusieurs choses quand on parle des fronts d'ondes sonores (Wave Field Synthesis = WFS) :
- distinguer la théorie et la pratique. En théorie on peut projeter (re-projeter, ou plutôt re-synthétiser) la source sonore où on veut dans l'espace couvert par les multi-haut-parleurs. Ça marche très bien et c'est même énervant et bluffant MAIS tout dépend du logiciel assurant la reconstruction de l'onde. À l'Ircam ils fonskiveulent. Dans le commerce, les systèmes sont prévus pour des *applications* précises qui ne recouvrent pas forcément toutes les utilisations possibles. Infos supplémentaires : <https://en.wikipedia.org/wiki/Wave_field_synthesis> <http://www.holophony.net/Principle%20of%20wave%20field%20synthesis.htm> <http://www.ircam.fr/307.html?&tx_ircamprojects_pi1%5BshowUid%5D=4&tx_ircamprojects_pi1%5BpType%5D=d&cHasha83e0c934591147e4856f0b625cd09>
- concrètement, Yamaha, qui a été pionnier dans la vente grand public de ces dispositifs, a choisi de faire une distinction entre "barres de son" (bas de gamme, avec moins de 18 haut-parleurs) <http://fr.yamaha.com/fr/products/audio-visual/hometheater-systems/front-virtual-surround-systems/> ...et "projecteurs de son" (haut de gamme, de 18 à 40 HPs) <http://fr.yamaha.com/fr/products/audio-visual/hometheater-systems/digital-sound-projector/> avec lesquels la "reconstitution sera évidemment meilleure.
hth, -- Gérald
Thierry M.
jdd avait écrit le 07/04/2015 :
Le 07/04/2015 18:51, Thierry M. a écrit :
sinon, on peut vous expliquer : http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/auditionvision/audition.htm
je ne trouve pas dans cette page quoi que ce soit qui contredise mes propos... ou alors quelle ligne?
le chapitre sur la localisation spatiale
en plus d'être sourd vous avez des problemes de vues ? décidemment on se ressemble :-)
-- Thierry Parapente à la Réunion http://www.lvlr.re
--- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com
jdd avait écrit le 07/04/2015 :
Le 07/04/2015 18:51, Thierry M. a écrit :
sinon, on peut vous expliquer :
http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/auditionvision/audition.htm
je ne trouve pas dans cette page quoi que ce soit qui contredise mes
propos... ou alors quelle ligne?
le chapitre sur la localisation spatiale
en plus d'être sourd vous avez des problemes de vues ?
décidemment on se ressemble :-)
--
Thierry
Parapente à la Réunion
http://www.lvlr.re
---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
on ne parle nulle part de la différence avant/ arrière à distance égale. Il y a une symétrie gauche droite, mais il y a aussi une symétrie avant/arrière.
tourne le dos à l'orchestre, ferme les yeux et concentre toi sur le son, il ne semble absolument pas venir de derrière. C'est même ce que je fais très souvent, une astuce de preneur de son pour s'isoler de l'influence de la vue et mieux se concentrer.
jdd
Le 07/04/2015 19:43, Thierry M. a écrit :
jdd avait écrit le 07/04/2015 :
Le 07/04/2015 18:51, Thierry M. a écrit :
sinon, on peut vous expliquer :
http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/auditionvision/audition.htm
je ne trouve pas dans cette page quoi que ce soit qui contredise mes
propos... ou alors quelle ligne?
le chapitre sur la localisation spatiale
en plus d'être sourd vous avez des problemes de vues ?
décidemment on se ressemble :-)
on ne parle nulle part de la différence avant/ arrière à distance égale.
Il y a une symétrie gauche droite, mais il y a aussi une symétrie
avant/arrière.
tourne le dos à l'orchestre, ferme les yeux et concentre toi sur le son,
il ne semble absolument pas venir de derrière. C'est même ce que je fais
très souvent, une astuce de preneur de son pour s'isoler de l'influence
de la vue et mieux se concentrer.
on ne parle nulle part de la différence avant/ arrière à distance égale. Il y a une symétrie gauche droite, mais il y a aussi une symétrie avant/arrière.
tourne le dos à l'orchestre, ferme les yeux et concentre toi sur le son, il ne semble absolument pas venir de derrière. C'est même ce que je fais très souvent, une astuce de preneur de son pour s'isoler de l'influence de la vue et mieux se concentrer.
jdd
Thierry M.
jdd a émis l'idée suivante :
symetrie
vous lisez mal
tourne le dos
je discerne parfaitement devant et derriere, c'est quand vous voulez ! et vous devriez causer à un aveugle
vous avez un probleme d'audition vous dis je, ou du moins de localisation spaciale : c'est comme la vue, 8% voie,nt mal les couleurs, presque autant ne perçoivent pas ou mal le relief... quand au preneur de son en question, il doit être comme un ami dentiste daltonien qui voulait choisir la teinte des céramiques :-)
--- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com
jdd a émis l'idée suivante :
symetrie
vous lisez mal
tourne le dos
je discerne parfaitement devant et derriere, c'est quand vous voulez !
et vous devriez causer à un aveugle
vous avez un probleme d'audition vous dis je, ou du moins de
localisation spaciale : c'est comme la vue, 8% voie,nt mal les
couleurs, presque autant ne perçoivent pas ou mal le relief...
quand au preneur de son en question, il doit être comme un ami dentiste
daltonien qui voulait choisir la teinte des céramiques :-)
je discerne parfaitement devant et derriere, c'est quand vous voulez ! et vous devriez causer à un aveugle
vous avez un probleme d'audition vous dis je, ou du moins de localisation spaciale : c'est comme la vue, 8% voie,nt mal les couleurs, presque autant ne perçoivent pas ou mal le relief... quand au preneur de son en question, il doit être comme un ami dentiste daltonien qui voulait choisir la teinte des céramiques :-)
