Renseignements sur Viguard - tiens, gambon

On Thu, 23 Sep 2004 20:14:03 +0000 (UTC), Pierre Vandevenne wrote:

"m4r13-k4r1n3" <m4r13-k4r1n3ATquellesconnes.com> wrote in
news:415322aa$0$21025$5402220f@news.sunrise.ch:

hôn. Je pense avoir l'air naïve et un peu conne, mais ce ne sont que

Je pense ne pas toujours être très gentil, mais là, je vous rassure, vous
n'avez ni l'air naive, ni conne.

Je metou...

--
Noshi

m4r13-k4r1n3 wrote:

Vous me traitez de menteur quand je dis ne pas avoir de lien amicaux
avec l'une des deux parties ?

non, relisez. Je n'ai pas écrit que vous étiez un menteur. Il est écrit que
je ne vous crois pas. C'est différent. Vous pouvez vous tromper en toute
bonne foi. Donc, je ne vous traite pas de menteur.

Donc je me tromperais quand je dis ne pas être l'ami de telle personne ?
N'importe quoi votre argumentation !

hôn. Je pense avoir l'air naïve et un peu conne, mais ce ne sont que des
apparences. N'insistez pas : vous attendrez que ces faits soient devenus
publics, quand la justice aura fini son travail.

Donc en gros vous me reprocher de ne pas avoir publié des infos et
ensuite me dite que de votre côté il faut attendre que la justice
finisse son travail pour en parler ? Allons !

Mais je peux vous répondre sur un point précis, pour faire un exemple:
les liens entre DK (qui vous a fourni cette interview) et Tegam n'ont pas
été signalé dans le N°26.
Un oubli? Le fait que vos sources soient liées à une des deux parties ne
vous chatouille
pas la neutralité? Moi, je ne prétend pas être neutre dans cette affaire.

Le différente entre Guillermito et DK concernant son étude, c'est une
chose. Le procès entre Tegam et Guillermito autre chose. AMHA si vous
ne voulez pas que la justice fasse un amalgame entre les deux affaires,
vous devriez éviter de le faire vous-même.

Prendre comme source une personne qui fait liée à Tegam, ce n'est pas
participer aux magouilles, peut-être.

Elle aurait été liée à votre KAV chéri, elle aurait eu de la même façon
le droit de répondre aux attaques concernant son étude pour le Clusif.

Perso, je n'ai pas
vu de réaction qui vous interpellait. Mais je ne viens pas tous les jours
sur ce forum, sauf quand j'y poste. Comme ces jours.

Consultez Google pour voir à quelle occasion je suis revenu ici.

"quitte à crever" C'est donc une question de vie et de mort pour vous?
Je ne peux que vous conseiller de prendre un peu de recul. Je pense que
vous pouvez très bien redémarrer votre carrière professionnelle, mais
pour cela il faut tourner la page sur ce qui, selon vous, vous a mis dans
cette situation déprimante. Brassens disait "mourir pour des idées,
d'accord, mais de mort lente".

Vous avez le nom d'un magazine informatique généraliste sans publicité
à me conseiller ?

Vous parliez de "boire", expression totalement déplacée dans le contexte.

Je posais une question, et parler de boire n'est pas interdit par la loi,
que je sache. J'aurai pu tout aussi bien vous demander si vous aviez fumé
la moquette.

L'ambiance est déjà tendue ici, si vous tenez à une discussion courtoise
vous devriez arrêter ce genre d'allusions et en rester aux faits.

Pas de familiarité, SVP. Je ne suis pas votre "bonne dame".
Prenez un peu de distance. Ne lisez plus de forum. On ne peut pas
contrôler tout ce qui se dit sur nous, on ne peut pas plaire à tout le
monde. Et alors? ... bah.

Ces personnes pourraient très bien exprimer leurs déssacords sans
pour autant lancer des calomnies encore et encore avec la volonté
de nuire au maximum à titre personnel et professionnel.

Si. Vous êtes du coté des médias qui font des titres accrocheurs et qui
n'hésitent pas à dévoiler les coordonnées privées d'une personne, sans se
poser de questions sur les conséquences que ces accusations pourraient
avoir sur elle, et sans aucun respect pour sa vie privée. Si cette
personne utilise un nickname, je ne vois pas la raison de publier à
30.000 exemplaires son identité réelle et ses photos.

Droit à l'information.

Par contre, je ne vous ai jamais vu critiquer Kitetoa qui publie sur
son site des prétendus correspondances privées ou entretiens sans
aucune autorisation des intéressés, des données nominatives concernant
les visites sur son site, qui a enregistré une ou des conversations
téléphoniques sans prévenir l'interlocuteur, etc. Dire qu'il a participé
aux Big Brother Award événement pour la protection de la vie privée arf!

--
Olivier Aichelbaum

Vous me traitez de menteur quand je dis ne pas avoir de lien amicaux
avec l'une des deux parties ?

non, relisez.

Attendez qu'il arrête d'appliquer sa "déontologie" comme promis
aujourd'hui...

Prendre comme source une personne qui fait liée à Tegam, ce n'est pas
participer aux magouilles, peut-être. Mais votre sincérité aurait pu être
abusée? Je n'affirme rien, je pose la question.

Puisqu'il vous dit que non... attendez qu'il arrête avec la déontologie
et tout s'expliquera.




Ewcia


--
Niesz

"Pierre Vandevenne" <pierre@datarescue.com> a écrit dans le message de
news:Xns956DE242D45A9datarescue@194.183.224.11...
| "m4r13-k4r1n3" <m4r13-k4r1n3ATquellesconnes.com> wrote in
| news:415322aa$0$21025$5402220f@news.sunrise.ch:
|
| > hôn. Je pense avoir l'air naïve et un peu conne, mais ce ne sont que
|
| Je pense ne pas toujours être très gentil, mais là, je vous rassure, vous
| n'avez ni l'air naive, ni conne.

Merci de me rassurer. Je relis toute ma collection de Achille Talon afin de
réviser mes bases de Zen et de diplomatie. J'en prend de la graine.
;)
"comprend qui veut, ou comprend qui peut"
(Bobby Lapointe - 1972)

|
| --
| Pierre Vandevenne - DataRescue sa/nv - www.datarescue.com
| The IDA Pro Disassembler & Debugger - world leader in hostile code
analysis
| PhotoRescue - advanced data recovery for digital photographic media
| latest review: http://www.pcmag.com/article2/0,1759,1590497,00.asp

m4r13-k4r1n3 wrote:

Alors ce ne sont pas des censures, ce sont des oublis. Ou simplement vous
ignorez des faits importants.

Eh bien, dites-nous quoi qu'on vérifie si j'ai oublié ou ne savais pas !

Un exemple, vous ne mentionnez pas votre propre affaire. C'est un oubli
malencontreux ou vous n'êtes vraiment pas au courant ?

--
Roland Garcia

Olivier Aichelbaum wrote:

m4r13-k4r1n3 wrote:

Alors ce ne sont pas des censures, ce sont des oublis. Ou simplement vous
ignorez des faits importants.

Eh bien, dites-nous quoi qu'on vérifie si j'ai oublié ou ne savais pas !

Un exemple, vous ne mentionnez pas votre propre affaire. C'est un oubli
malencontreux ou vous n'êtes vraiment pas au courant ?

--
Roland Garcia

Olivier Aichelbaum wrote:
[snip]

Par contre, je ne vous ai jamais vu critiquer Kitetoa qui publie sur
son site des prétendus correspondances privées ou entretiens sans
aucune autorisation des intéressés, des données nominatives concernant
les visites sur son site, qui a enregistré une ou des conversations
téléphoniques sans prévenir l'interlocuteur, etc. Dire qu'il a
participé aux Big Brother Award événement pour la protection de la
vie privée arf!
Pathétique... vraiment

Plonk

Laurent

"Olivier Aichelbaum" <acbm@ARETIRER.acbm.com> a écrit dans le message de
news:415339ec$0$2882$636a15ce@news.free.fr...
| m4r13-k4r1n3 wrote:
|
| >>Vous me traitez de menteur quand je dis ne pas avoir de lien amicaux
| >>avec l'une des deux parties ?
| >
| > non, relisez. Je n'ai pas écrit que vous étiez un menteur. Il est écrit
que
| > je ne vous crois pas. C'est différent. Vous pouvez vous tromper en toute
| > bonne foi. Donc, je ne vous traite pas de menteur.
|
| Donc je me tromperais quand je dis ne pas être l'ami de telle personne ?
| N'importe quoi votre argumentation !

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Et une fois encore vous employez des grands mots. "ami de telle personne".
Je n'ai pas utilisé ce mot. J'ignore tout des liens affectifs qui pourraient
vous relier aux deux parties. Je constate une certaine antipathie de votre
part pour messieurs Garcia et Guillermito, mais une fois de plus, je n'en ai
pas la preuve. A partir de ce constat, j'ai tendance à penser que votre
neutralité dans cette affaire a du plomb dans l'aile. Encore plus si vous
dites attaquer ces gens qui vous harcèleraient pour défendre DK, qui elle ne
s'est jamais cachée être liée familialement et professionnellement à Tegam.
Avouez qu'en ce qui concerne votre neutralité revendiquée dans cette
affaire, je puisse ne pas vous croire sur paroles. Comme je vous l'ai déjà
écrit, il y a les mots et il y a les actes. Ni vos mots ni vos actes ne me
semblent témoigner de votre neutralité dans cette affaire. C'est mon avis et
j'ai légalement le droit de vous en faire part sans que vous estimiez que je
vous calomnie ou que je porte atteinte à votre réputation.

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| > hôn. Je pense avoir l'air naïve et un peu conne, mais ce ne sont que des
| > apparences. N'insistez pas : vous attendrez que ces faits soient devenus
| > publics, quand la justice aura fini son travail.
|
| Donc en gros vous me reprocher de ne pas avoir publié des infos et
| ensuite me dite que de votre côté il faut attendre que la justice
| finisse son travail pour en parler ? Allons !
|
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---


Non, en gros, ce n'est pas ce que je veux vous faire comprendre. Je veux
vous faire comprendre qu'il ne faut pas compter sur moi, sur Kitetoa ou sur
toute autre personne qui n'est pas neutre dans cette affaire, de vous donner
de quoi vous informer correctement sur elle. Nous n'avons pas été vos
sources pour ce dossier
N°26, nous ne le serons pas pour les HS éventuels ou pour le N°27 s'il sort
un jour.
Vous avez déjà des sources, posez leurs vos questions, demandez leur si
votre dossier N°26 est complet* ou incomplet*.
Ne me demandez plus de vous lâcher un biscuit juste parce que vous en avez
envie.
Y'a pas marqué "la poste" sur mon front, comme dit la pub.
Sinon, faites comme tout le monde, attendez que la justice ait fait son
travail et lisez les articles qui suivront les décisions de justice.

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| Le différente entre Guillermito et DK concernant son étude, c'est une
| chose. Le procès entre Tegam et Guillermito autre chose. AMHA si vous
| ne voulez pas que la justice fasse un amalgame entre les deux affaires,
| vous devriez éviter de le faire vous-même.

Ah. Vous ignorez donc les liens familiaux qui relient DK à Tegam? C'est pour
cette raison que vous auriez oublié de le signaler dans votre N°26? (je pose
des questions, je n'affirme pas des réponses, dois-je encore le préciser?)

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| Elle aurait été liée à votre KAV chéri, elle aurait eu de la même façon
| le droit de répondre aux attaques concernant son étude pour le Clusif.

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N'étant pas fétichiste en amour, je n'ai aucune relation complexe
affectivement avec KAV. Il n'est donc pas mon chéri. Je vous ai dit que
votre pub concernant cet AV m'ayant donné l'envie de le tester, je l'ai fait
et adopté. Avant j'avais NAV et je n'en étais pas très satisfaite. En tant
que consommatrice, c'est mon droit de donner mon opinion. Je ne suis liée
familialement et professionnellement ni à KAV ni à NAV, ni à aucun éditeur
d'AV. Merci d'éviter les sous-entendus de ce genre à l'avenir. Il se trouve
que KAV a détecté des virus que NAV m'avait laissé sur le HD sans broncher.
C'est pour cela que je vous remerciais. Car c'est grâce à vous que j'ai
connu KAV.

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| Vous avez le nom d'un magazine informatique généraliste sans publicité
| à me conseiller ?

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"Que choisir" par exemple.


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| > Je posais une question, et parler de boire n'est pas interdit par la

loi,
| > que je sache. J'aurai pu tout aussi bien vous demander si vous aviez
fumé
| > la moquette.
|
| L'ambiance est déjà tendue ici, si vous tenez à une discussion courtoise
| vous devriez arrêter ce genre d'allusions et en rester aux faits.


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Quelle genre d'allusion à quoi? Restons en aux faits si vous le désirez.

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| > Pas de familiarité, SVP. Je ne suis pas votre "bonne dame".
| > Prenez un peu de distance. Ne lisez plus de forum. On ne peut pas
| > contrôler tout ce qui se dit sur nous, on ne peut pas plaire à tout le
| > monde. Et alors? ... bah.
|
| Ces personnes pourraient très bien exprimer leurs désaccords sans
| pour autant lancer des calomnies encore et encore avec la volonté
| de nuire au maximum à titre personnel et professionnel.

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No comment. On ne parle pas des absents.

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| > personne utilise un nickname, je ne vois pas la raison de publier à
| > 30.000 exemplaires son identité réelle et ses photos.
|
| Droit à l'information.

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Liberté d'expression même pour ceux qui ne sont pas journalistes.
Car je vous répond que lorsque vous accusez les gens de vous calomnier, ils
ne font souvent, à mon avis, qu'exprimer leur opinion personnelle, et font
ainsi usage de leur liberté d'expression.
La différence entre le droit à l'Information et la liberté d'expression,
c'est que la liberté d'expression n'implique pas que les propos soient de
vraies infos. La liberté de penser, de parler, de discuter sur des forums
internet ne sont pas juridiquement comparables à la liberté de publier dans
un magazine payant tirant à plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires des
attaques personnelles. Notez que j'exprime mon avis personnel en vous
écrivant cela. Je ne vous attaque pas et je ne prétend pas détenir la
Vérité.

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| Par contre, je ne vous ai jamais vu critiquer Kitetoa qui publie sur
| son site des prétendus correspondances privées ou entretiens sans
| aucune autorisation des intéressés, des données nominatives concernant
| les visites sur son site, qui a enregistré une ou des conversations
| téléphoniques sans prévenir l'interlocuteur, etc. Dire qu'il a participé
| aux Big Brother Award événement pour la protection de la vie privée arf!
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Kitetoa est un ami. Vous ne me verrez jamais publiquement le critiquer, car
entre amis on a d'autres moyens de se communiquer les idées que sur des
forums publics. Son amitié m'est plus importante qu'un éventuel désaccord.
Vous ne me verrez jamais laver du linge sale publiquement lorsque ce linge
concerne des amis. C'est normal je crois, entre amis, de se tenir les
coudes.


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On Fri, 24 Sep 2004 11:10:35 +0200, m4r13-k4r1n3 wrote:

Je veux vous faire comprendre qu'il ne faut pas compter sur moi, sur
Kitetoa ou sur toute autre personne qui n'est pas neutre dans cette
affaire, de vous donner de quoi vous informer correctement sur elle.

A ce que j'en sais, plusieurs personnes ont la même opinion. Il existe
des liens n'ayant jamais été évoqués publiquement dans cette affaire
mais pourtant forts de conséquences. Et que des gens "normaux" (ie. ni
détectives, ni journalistes d'investigation) ont pu prouvés.

OA : plutôt que d'user votre Google à cherche des MID vieux de plusieurs
années, il serait peut-être bon de remettre ces affaires dans leur
globalité, d'énumérer l'ensemble des parties ayant participé de
près ou de loin (surtout de près !) et de chercher ensuite les liens
(amicaux, financiers, de subordination, d'actionnariat, ...).

Vous aurez alors de quoi faire un N°27, promis ...


Nicob