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réseau sans fil ...

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Eriam Schaffter
Bonjour

Admettons que je mette en place un réseau sans fil uniquement pour moi
donc dans mon appartement. Je suis une personne morale.

Un voisin le capte et l'utilise pour acceder a Internet, ca ne me
dérange pas. Tout mes voisins (dans mon immeuble et dans l'immeuble d'a
coté) le capte et surfent avec cet accès, ca ne me derange pas.

Qui va raler ?

Merci

Eriam

--
Belette le net des caïds et des fillettes, Eko avec les 3-6 ans et
Crapouille avec les 7-10 ans sur http://www.belette.biz

10 réponses

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Jacques Caron
Salut,

On Sat, 05 Jul 2003 20:18:47 +0200, Eriam Schaffter
wrote:

Un accès pour les membres est il equivalent a un accès libre ?


L'accès libre n'est simplement pas autorisé. Le fait de fournir un accès
aux membres de ton asso est équivalent à fournir un service au public si
n'importe qui peut s'inscrire à ton asso, tiens, pour avoir accès
justement. Pour que ce soit considéré différemment (réseau indépendant) il
faut constituer un GFU (groupe fermé d'utilisateurs), i.e. un groupe
*préalablement* défini par un autre critère.

Un accès pour les employés d'une société est il equivalent a un accès
libre ?



Non, il s'agit ici d'un GFU, donc c'est un réseau indépendant. Mais charge
à la société de veiller à ce que seuls ses employés puissent se connecter.

Dans ce cas (accès pour les personnes liés a une personne morale: assoc
ou société) est ce que la personne morale devient fournisseur d'accès ?



Oui s'il y a fourniture au public (pas de GFU). Non (opérateur de réseau
indépendant) s'il y a GFU.

Jacques.
--
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http://www.imfeurope.com/
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Brina
Dans l'article <be8un1$lrr$, andre.muron
nous disait ...
Voulez-vous vous mettre dans la tête que le "certificat d'immatriculation"
n'EST PAS UN TITRE DE PROPRIETE.



c'est une présomption de propriété, à celui qui est titulaire de la carte
grise ou à celui revendiquant la propriété d'apporter la preuve.

En conséquence, comme le dit l'un d'entre-nous, un flash du véhicule roulant
à une vitesse sanctionnante n'est pas suffisant pour incriminer le
"propriétaire". Le moyen de preuve appartient au Ministère Public. Cela est



mais suffisante pour le mettre à l'amende ...

absolu



Je me mets dans la tête ce que j'ai VU, en *pratique*, dans la vraie vie.
Apporter la preuve, c'est aussi aller chercher, sur son lieu de travail,
le titulaire de la carte grise qui repart entre deux gendarmes et de le
garder 24h en garde à vue le temps de vérifier son emploi du temps, son
casier, son entourage etc.

Pour en revenir au sujet du fil concernant les responsabilités et le fait
que les procédures sont en cours de "fabrication" concernant Internet ce
qui fait qu'on ne peut RIEN prévoir, je vous renvoie à l'INTERPELLATION
du webmaster d'un site sur le cannabis parce qu'un gamin a acheté des
graines de cannabis en Angleterre en suivant un lien sur un site hébergé
par la personne interpelée !

http://www.liberation.fr/page.php?Article2719

« le gérant du portail www.cannabistrot.net, Laurent Malfois, a été
interpellé hier matin par la gendarmerie de Castries (Hérault). Son
interpellation fait suite à la découverte de plants de cannabis chez un
mineur de... Boulogne-sur-Mer. Lequel jeune homme aurait déclaré s'être
procuré les graines sur un site anglais. Lequel site anglais est
accessible à partir d'un lien sur le site français vertbahut (qui précise
toutefois que ces graines sont illégales). Lequel site français est
hébergé par cannabistrot. CQFD. Laurent Malfois, finalement libéré,
devrait prochainement être mis en examen pour complicité de provocation à
l'usage de stupéfiants. »


Alors les belles certitudes sur la manière dont seront appliquées
certaines lois ...
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Eriam Schaffter
Jacques Caron wrote:
Salut,

On Sat, 05 Jul 2003 20:18:47 +0200, Eriam Schaffter
wrote:

Un accès pour les membres est il equivalent a un accès libre ?



L'accès libre n'est simplement pas autorisé. Le fait de fournir un accès
aux membres de ton asso est équivalent à fournir un service au public si
n'importe qui peut s'inscrire à ton asso, tiens, pour avoir accès
justement. Pour que ce soit considéré différemment (réseau indépendant)
il faut constituer un GFU (groupe fermé d'utilisateurs), i.e. un groupe
*préalablement* défini par un autre critère.



Super ca aide beaucoup ! Merci


Un accès pour les employés d'une société est il equivalent a un accès
libre ?




Non, il s'agit ici d'un GFU, donc c'est un réseau indépendant. Mais
charge à la société de veiller à ce que seuls ses employés puissent se
connecter.

Dans ce cas (accès pour les personnes liés a une personne morale:
assoc ou société) est ce que la personne morale devient fournisseur
d'accès ?




Oui s'il y a fourniture au public (pas de GFU). Non (opérateur de réseau
indépendant) s'il y a GFU.

Jacques.



Donc une association qui deploie un logiciel avec une utilité
particulière (qui n'est pas fournir l'accès Internet) mais qui utilise
l'accès Internet fonctionnerait-elle en GFU et pourrait elle donc offrir
par le biais de partenaires un accès Internet ?

Merci

--
Belette le net des caïds et des fillettes, Eko avec les 3-6 ans et
Crapouille avec les 7-10 ans sur http://www.belette.biz
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Brina
Dans l'article <3f083633$0$11537$, david
nous disait ...
Jacques te donne une vision d'informaticien réseau, aucuns de ces points ne
sont développés par l'ART qui ne distingue évidemment pas GFU, opérateur...
Pour l'instant les définitions s'arrêtent à ce qui est en intérieur,
extérieur et au niveau des puissances... L'ART ne précise d'ailleurs pas
qu'il faille fermer son réseau en intérieur... Pour elle c'est du domaine
privatif, sans quoi ce serait soumis à autorisation comme l'extérieur (en
gros tu as toutes liberté en l'état actuel des textes) on a bien là un début
de définition de ce qu'elle considère comme un opérateur...

Se pose la question néanmoins de l'extérieur. Là c'est clairement soumis à
autorisation et sur certains départements uniquement... On entend par
extérieur le fait d'avoir une antenne en extérieur et non des ondes venant
d'une antenne en intérieur... Ensuite que de proche en proche, tout en ayant
des antennes en intérieur vous vous interconnectez, l'ART ne s'est pas
prononcé à ma connaissance sur ce point et la règle de droit ne varie pas:
ce qui n'est pas interdit est permis...



Tu confonds les autorisations Wi-FI et la notion de FAI.
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david
"Brina" a écrit dans le message de
news:

Tu confonds les autorisations Wi-FI et la notion de FAI.



L'ART fait bien la distinction... Un Fai a besoin de son autorisation...
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Brina
Dans l'article <3f08485a$0$11531$, david
nous disait ...
"Brina" a écrit dans le message de
news:

> Tu confonds les autorisations Wi-FI et la notion de FAI.

L'ART fait bien la distinction... Un Fai a besoin de son autorisation...



et que fais-tu de l'art 43-7 de la loi sur la liberté de communication ?
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Jacques Caron
On Sun, 06 Jul 2003 14:18:21 +0200, Eriam Schaffter
wrote:

Donc une association qui deploie un logiciel avec une utilité
particulière (qui n'est pas fournir l'accès Internet) mais qui utilise
l'accès Internet fonctionnerait-elle en GFU et pourrait elle donc offrir
par le biais de partenaires un accès Internet ?



Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu veux faire et quelle est la
question. Et j'ajoute un point: normalement, pour qu'un réseau soit un
réseau indépendant (utilisable uniquement au sein d'un GFU), il faut que
seuls les membres de ce GFU puissent communiquer entre eux. Par exemple les
employés d'une société qui communiquent entre eux, c'est un GFU. Donc j'ai
peut-être été un peu vite en besogne en disant plus tôt que ces
utilisateurs relevaient d'un GFU pour de l'accès à Internet, vu qu'ils
peuvent communiquer avec le reste de l'Internet.

Donc en fait on ne peut pas appliquer la notion de réseau indépendant dans
ce cas, mais probablement uniquement la notion de réseau interne, ce qui
limite les choses possibles (i.e. pas de sortie sur le domaine public).

Evidemment on entre dans des cas de figure un peu extrêmes (même s'ils sont
très courants) donc je ne suis pas sûr qu'ils soient prévus par la
réglementation :-/

Jacques.
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Jacques Caron
On Sun, 6 Jul 2003 16:46:24 +0200, david
wrote:

Jacques te donne une vision d'informaticien réseau, aucuns de ces points
ne
sont développés par l'ART qui ne distingue évidemment pas GFU,
opérateur...



Ah bon?

Article L.32 du code des P&T, alinéas 4 et 5:

4º Réseau indépendant.
On entend par réseau indépendant un réseau de télécommunications réservé
à un usage privé ou partagé.
Un réseau indépendant est appelé :
- à usage privé, lorsqu'il est réservé à l'usage de la personne physique
ou morale qui l'établit ;
- à usage partagé, lorsqu'il est réservé à l'usage de plusieurs
personnes physiques ou morales constituées en un ou plusieurs groupes
fermés d'utilisateurs, en vue d'échanger des communications internes au
sein d'un même groupe.
5º Réseau interne.
On entend par réseau interne un réseau indépendant entièrement établi
sur une même propriété, sans emprunter ni le domaine public - y compris
hertzien - ni une propriété tierce.

Pas de GFU? Et les opérateurs sont définis à l'alinéa 15:

15º Opérateur :
On entend par opérateur toute personne physique ou morale exploitant un
réseau de télécommunications ouvert au public ou fournissant au public un
service de télécommunications.

Pour l'instant les définitions s'arrêtent à ce qui est en intérieur,
extérieur et au niveau des puissances... L'ART ne précise d'ailleurs pas
qu'il faille fermer son réseau en intérieur...



C'est tout le problème des ondes radio: dans certains cas la législation
t'interdit de "sortir", mais tu as dû mal à empêcher les ondes de le faire.

Pour elle c'est du domaine
privatif, sans quoi ce serait soumis à autorisation comme l'extérieur (en
gros tu as toutes liberté en l'état actuel des textes) on a bien là un
début
de définition de ce qu'elle considère comme un opérateur..



Ce n'est pas le fait d'être à l'extérieur qui est soumis à autorisation,
mais le fait d'établir un réseau un peu plus complexe qu'un AP et une ou
plusieurs stations. Mais ce n'est pas parce que tu peux le faire sans
autorisation ni déclaration que les obligations légales valables pour tous
les opérateurs de réseau (au sens large) ne s'appliquent pas.

Se pose la question néanmoins de l'extérieur. Là c'est clairement soumis
à
autorisation et sur certains départements uniquement...



Non, pas toujours. Tu peux installer un hotspot qui couvre la rue sans
autorisation.

On entend par
extérieur le fait d'avoir une antenne en extérieur et non des ondes
venant
d'une antenne en intérieur...



Ah bon? Je ne crois pas...

Ensuite que de proche en proche, tout en ayant
des antennes en intérieur vous vous interconnectez, l'ART ne s'est pas
prononcé à ma connaissance sur ce point et la règle de droit ne varie
pas:
ce qui n'est pas interdit est permis...



Tu as le droit de le faire, oui. Mais il y a des obligations qui vont avec,
en particulier celle d'identifier les utilisateurs.

Jacques.
--
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Jacques Caron
On Sun, 6 Jul 2003 18:03:38 +0200, david
wrote:

L'ART fait bien la distinction... Un Fai a besoin de son autorisation...



Non. Un FAI relève (en ce qui concerne l'ART) de l'article L.34-2 du code
des P&T, et n'a besoin de faire aucune déclaration ou demande
d'autorisation (pour une stricte activité de FAI, sans la partie
"établissement de réseau"). Pour l'anecdote, il est intéressant de noter
que les évolutions prévues du code (qui suppriment les demandes
d'autorisation pour les opérateurs de réseau et les fournisseurs de service
téléphonique) introduisent une obligation de déclaration qui risque d'en
surprendre plus d'un!

Et si tu parles d'un FAI Wi-Fi (que d'autres appeleraient un WISP), il n'a
besoin d'une autorisation spécifique de l'ART (license expérimentale) que
pour créer un réseau de plusieurs points reliés entre eux en Wi-Fi, pas
pour faire un hot-spot (c'est bizarre mais c'est comme ça).

Mais, comme un FAI "classique" (accès dialup) qui a l'obligation (même si
elle est implicite et *très* mal connue) de pouvoir retracer qui était
connecté avec quelle IP à quel moment (ce qui en général est ensuite
rebasculé sur l'opérateur L.33-1 qui va pouvoir convertir un numéro en un
nom et une adresse), un FAI "sans-fil", qu'il soit gratuit ou payant,
personne morale ou privée, qu'il l'ait fait exprès ou non, doit pouvoir
dire qui était connecté avec quelle IP à quel moment.

Au fait, ce serait sympa que vous preniez le temps de lire le code de P&T
avant de lancer des allégations fantaisistes :-)

Jacques.
--
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Eriam Schaffter
Jacques Caron wrote:
On Sun, 6 Jul 2003 18:03:38 +0200, david
wrote:

L'ART fait bien la distinction... Un Fai a besoin de son autorisation...




Non. Un FAI relève (en ce qui concerne l'ART) de l'article L.34-2 du
code des P&T, et n'a besoin de faire aucune déclaration ou demande
d'autorisation (pour une stricte activité de FAI, sans la partie
"établissement de réseau"). Pour l'anecdote, il est intéressant de noter
que les évolutions prévues du code (qui suppriment les demandes
d'autorisation pour les opérateurs de réseau et les fournisseurs de
service téléphonique) introduisent une obligation de déclaration qui
risque d'en surprendre plus d'un!

Et si tu parles d'un FAI Wi-Fi (que d'autres appeleraient un WISP), il
n'a besoin d'une autorisation spécifique de l'ART (license
expérimentale) que pour créer un réseau de plusieurs points reliés entre
eux en Wi-Fi, pas pour faire un hot-spot (c'est bizarre mais c'est comme
ça).

Mais, comme un FAI "classique" (accès dialup) qui a l'obligation (même
si elle est implicite et *très* mal connue) de pouvoir retracer qui
était connecté avec quelle IP à quel moment (ce qui en général est
ensuite rebasculé sur l'opérateur L.33-1 qui va pouvoir convertir un
numéro en un nom et une adresse), un FAI "sans-fil", qu'il soit gratuit
ou payant, personne morale ou privée, qu'il l'ait fait exprès ou non,
doit pouvoir dire qui était connecté avec quelle IP à quel moment.

Au fait, ce serait sympa que vous preniez le temps de lire le code de
P&T avant de lancer des allégations fantaisistes :-)

Jacques.



En résumé ..

Donc si j'ai une association qui par le biais d'autre personnes morale
veut fournir de l'accès sans fil a des particuliers je dois faire en
sorte que ces particuliers deviennent un GFU ?

Mais alors auront ils accès au net en tant que GFU ?

Ou dois-je pour l'accès au net devenir FAI ?

Si je veux simplement ouvrir plein de hotspots accessibles au public
sous reserve d'abonnement je peux le faire comme ca maintenant ?

Merci

--
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