Le 5 d=E9cembre, l'animateur m=E9t=E9o de France 2 nous l'a annonc=E9
avec la jovialit=E9 contrainte de celui qui a quelque chose =E0 cacher :
=AB Demain nous f=EAterons les Nicolas. =BB Derri=E8re lui, l'=E9cran
montrait la phase de la lune et le pr=E9nom Nicolas.
Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectu=E9
d'eux-m=EAmes la correction : le lendemain, on f=EAtait la saint
Nicolas.
La disparition du mot saint devant le pr=E9nom sautait aux yeux parce
que le 6 d=E9cembre ils sont indissociables, notamment dans le Nord. Le
p=E9ril que j'=E9voquais il y a quelques mois se pr=E9cise donc.
Pardonnez =E0 votre serviteur, =E9lu d'un village nomm=E9 justement
Saint-Nicolas (Savoie), de fl=E9trir les sournoiseries militantes des
la=EFques obsessionnels.
Mais au train o=F9 vont les choses, certains vont protester aupr=E8s de
la pr=E9fecture au nom de l'=E9galit=E9 des cultes, contre les communes
afflig=E9es d'un nom de saint. La p=E9riode de No=EBl =E9tant propice =E0
toutes les d=E9rives cafardes, les cr=E8ches dans les vitrines vont
dispara=EEtre sous la pression des esprits faibles. Les cartes postales
seront expurg=E9es de tout sujet chr=E9tien pour ne pas offenser les
facteurs issus d'une "autre culture" et nous aurons, un jour ou
l'autre, notre affaire Zwarte Piet, comme en Hollande.
Dans cet aimable pays qui semble en avance sur nous en mati=E8re de
mauvaise foi d'importation, le P=E8re No=EBl est accompagn=E9 d'un
Pierrot noir qui chante : =AB Je suis gentil, m=EAme si je suis noir
comme de la suie. =BB Cette coutume, qui remonte =E0 des temps
imm=E9moriaux, offense, para=EEt-il, les Noirs =E9tablis dans ce petit
royaume.
Certains ont port=E9 plainte. L'affaire agite les journaux =E0
l'approche des f=EAtes.
Chez nous, des protestations se sont =E9lev=E9es en Guadeloupe et
Martinique contre le simple fait qu'on ait voulu rappeler les manuels
scolaires au devoir de neutralit=E9. On se demande pourquoi, en haut
lieu, personne ne rappelle que l'esclavage n'est qu'un
sous-produit monstrueux de la colonisation, mais que le destin de
Charles de Foucault ou des moines de Tibehirine m=E9rite d'=EAtre
plac=E9 en regard.
H=E9las, il semble que nous soyons entr=E9s dans une phase de r=E9traction
du cr=E9dit. Je ne parle pas des taux d'int=E9r=EAt, mais du cr=E9dit
que, nagu=E8re, nous consentions moralement =E0 autrui, et qui porte le
nom d=E9suet de civilisation.
Une certaine t=E9l=E9vision
Le fait que quatre sp=E9cialistes se soient pench=E9s dans C dans l'air
(TV5) sur la question =AB Peut-on cloner le Christ gr=E2ce au suaire de
Turin =BB n'a rien de bl=E2mable (encore qu'il s'agisse d'une
stupidit=E9 scientifique, doubl=E9e d'un non-sens religieux). Non, la
chose g=EAnante est que le service public se rende grossi=E8rement
complice de la promotion d'un roman de Didier Van Cauwelaert sur le
m=EAme sujet. On trouvera probablement des gens qui n'y voient aucun
inconv=E9nient. Ma remarque s'adresse donc aux autres, qui instruisent
le proc=E8s d'une certaine t=E9l=E9vision et qui ont accueilli la
nomination de Patrick de Carolis avec espoir et soulagement.
Je suis de Lorrain, de Nancy plus précisément, et j'ai le défilé chaque année sous mes fenêtres, alors si je connais...
> et qu'un animateur en fasse implicitement > echo dans sa façon de parler est-il si génant ?
Implicitement ? Depuis des années, ce qui est explicite -- si je puis dire -- c'est l'évacuation *volontaire* du mot saint.
Toujours la même chose : évacuer la religion chrétienne.
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée, qu'elle soit moins présente dans la sphère publique n'est donc pas génant... Sauf si cet animateur n'a pas le droit de prononcer le mot saint, par censure... Mais il me semble qu'on part tous du postulat qu'on a affaire à un homme libre de le prononcer ou non. Je ne vois donc pas où est le problème
-- Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon blog : http://lethifere.skyblog.com
"Réjean Laflamme" a écrit :
Vous ne connaissez pas la Saint-Nicolas ?
Je suis de Lorrain, de Nancy plus précisément, et j'ai le défilé chaque
année sous mes fenêtres, alors si je connais...
> et qu'un animateur en fasse implicitement
> echo dans sa façon de parler est-il si génant ?
Implicitement ? Depuis des années, ce qui est explicite -- si je puis
dire -- c'est l'évacuation *volontaire* du mot saint.
Toujours la même chose : évacuer la religion chrétienne.
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée, qu'elle soit
moins présente dans la sphère publique n'est donc pas génant...
Sauf si cet animateur n'a pas le droit de prononcer le mot saint, par
censure... Mais il me semble qu'on part tous du postulat qu'on a affaire à
un homme libre de le prononcer ou non. Je ne vois donc pas où est le
problème
--
Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon
blog :
http://lethifere.skyblog.com
Je suis de Lorrain, de Nancy plus précisément, et j'ai le défilé chaque année sous mes fenêtres, alors si je connais...
> et qu'un animateur en fasse implicitement > echo dans sa façon de parler est-il si génant ?
Implicitement ? Depuis des années, ce qui est explicite -- si je puis dire -- c'est l'évacuation *volontaire* du mot saint.
Toujours la même chose : évacuer la religion chrétienne.
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée, qu'elle soit moins présente dans la sphère publique n'est donc pas génant... Sauf si cet animateur n'a pas le droit de prononcer le mot saint, par censure... Mais il me semble qu'on part tous du postulat qu'on a affaire à un homme libre de le prononcer ou non. Je ne vois donc pas où est le problème
-- Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon blog : http://lethifere.skyblog.com
Lethifere
"MH" a écrit :
Si nos coutumes ne plaisent pas... DEHORS. MH
On a aussi une tradition laïque.
-- Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon blog : http://lethifere.skyblog.com
"MH" a écrit :
Si nos coutumes ne plaisent pas... DEHORS.
MH
On a aussi une tradition laïque.
--
Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon
blog :
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-- Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon blog : http://lethifere.skyblog.com
Réjean Laflamme
Lethifere a écrit :
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc (et donc fallacieux), pour forcer au silence les religions. Pas moyen d'être missionnaire par exemple avec ce point de vue : « taisez-vous, ne vous montrez pas, ne parlez pas de la religion, de faites pas de publicité, ne défilez pas, d'ayez pas d'école, la religion est affaire privée ».
Lethifere a écrit :
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc
(et donc fallacieux), pour forcer au silence les religions. Pas moyen
d'être missionnaire par exemple avec ce point de vue : « taisez-vous, ne
vous montrez pas, ne parlez pas de la religion, de faites pas de
publicité, ne défilez pas, d'ayez pas d'école, la religion est affaire
privée ».
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc (et donc fallacieux), pour forcer au silence les religions. Pas moyen d'être missionnaire par exemple avec ce point de vue : « taisez-vous, ne vous montrez pas, ne parlez pas de la religion, de faites pas de publicité, ne défilez pas, d'ayez pas d'école, la religion est affaire privée ».
kwax
Le 25 décembre, on parle de Noël . On dit Saint Jesus en Belgique ?
Le prénom Jesus est peu usité en France. Je crois qu'en Espagne cela se fait ou se faisait.
Des garçons nommés Noël, il y en pas mal. Je crois que les Emmanuels se fêtent aussi ce jour là. Faut-il dire "Demain on fête Saint Noël", ou "On fête les Noêls et les Noêlles" ?
Mais qu'est-ce que l'Islam vient faire là ? Je peux vous assurer que les protestants français ne disent jamais Saint Paul, mais Paul, Saint Luc mais Luc. Et qu'ils n'attachent aucune importance aux fêtes des saints, car ils ne celèbrent que les anniversaires. Mais considerez-vous les protestants comme des chrétiens ?
Le 25 décembre, on parle de Noël . On dit Saint Jesus en Belgique ?
Le prénom Jesus est peu usité en France. Je crois qu'en Espagne cela
se fait ou se faisait.
Des garçons nommés Noël, il y en pas mal. Je crois que les Emmanuels
se fêtent aussi ce jour là. Faut-il dire "Demain on fête Saint
Noël", ou "On fête les Noêls et les Noêlles" ?
Mais qu'est-ce que l'Islam vient faire là ? Je peux vous assurer que
les protestants français ne disent jamais Saint Paul, mais Paul, Saint
Luc mais Luc.
Et qu'ils n'attachent aucune importance aux fêtes des saints, car ils
ne celèbrent que les anniversaires.
Mais considerez-vous les protestants comme des chrétiens ?
Le 25 décembre, on parle de Noël . On dit Saint Jesus en Belgique ?
Le prénom Jesus est peu usité en France. Je crois qu'en Espagne cela se fait ou se faisait.
Des garçons nommés Noël, il y en pas mal. Je crois que les Emmanuels se fêtent aussi ce jour là. Faut-il dire "Demain on fête Saint Noël", ou "On fête les Noêls et les Noêlles" ?
Mais qu'est-ce que l'Islam vient faire là ? Je peux vous assurer que les protestants français ne disent jamais Saint Paul, mais Paul, Saint Luc mais Luc. Et qu'ils n'attachent aucune importance aux fêtes des saints, car ils ne celèbrent que les anniversaires. Mais considerez-vous les protestants comme des chrétiens ?
MH
"substitute" a écrit dans le message de news:
MH wrote: > > Si nos coutumes ne plaisent pas... DEHORS.
C'est des millions d'electeurs.
J'avais oublié que la politique occidentale s'inscrit dans une économie de marché. On bosse pour celui qui paye le plus. MH
"substitute" a écrit dans le message de news:
MH wrote:
>
> Si nos coutumes ne plaisent pas... DEHORS.
C'est des millions d'electeurs.
J'avais oublié que la politique occidentale s'inscrit dans une économie
de marché. On bosse pour celui qui paye le plus.
MH
MH wrote: > > Si nos coutumes ne plaisent pas... DEHORS.
C'est des millions d'electeurs.
J'avais oublié que la politique occidentale s'inscrit dans une économie de marché. On bosse pour celui qui paye le plus. MH
Goret Neuneu
Ainsi parlait Réjean Laflamme:
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc (et donc fallacieux), pour forcer au silence les religions. Pas moyen d'être missionnaire par exemple avec ce point de vue : « taisez-vous, ne vous montrez pas, ne parlez pas de la religion, de faites pas de publicité, ne défilez pas, d'ayez pas d'école, la religion est affaire privée ».
Tout dépend de ce qu'on appelle la sphère privée. On peut parfaitement imaginer que la voie public et les lieux publics (c'est à dire les écoles d'Etat, les bâtiments administratifs, les locaux appartenant à la collectivités tels que piscine, bibliothèque etc.) soient neutralisés du point de vue religieux. Pourquoi irai-je faire une procession dans les rues de Paris ou de Montréal et m'insurgerai-je que d'autres occupent une rue pour y prier ?
Quant à la question de la mission, la laïcité n'empêche absolument pas de constituer des oeuvres sociales (par exemple, le Secours Catholique, le CCFD, l'Armée du Salut...), ni de parler de religion, voire de confesser sa foi (mais jamais pendant le service, pour un fonctionnaire).
Je crois que la mission ne nécessite pas une visibilité triomphante ou spectaculaire, elle suppose avant tout de prêcher par l'exemple, d'être la lampe sur le lampadaire, le levain dans le pain.
-- G2N Porc celé, verrat cité.
Ainsi parlait Réjean Laflamme:
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc
(et donc fallacieux), pour forcer au silence les religions. Pas moyen
d'être missionnaire par exemple avec ce point de vue : « taisez-vous, ne
vous montrez pas, ne parlez pas de la religion, de faites pas de
publicité, ne défilez pas, d'ayez pas d'école, la religion est affaire
privée ».
Tout dépend de ce qu'on appelle la sphère privée. On peut parfaitement
imaginer que la voie public et les lieux publics (c'est à dire les
écoles d'Etat, les bâtiments administratifs, les locaux appartenant à la
collectivités tels que piscine, bibliothèque etc.) soient neutralisés du
point de vue religieux. Pourquoi irai-je faire une procession dans les
rues de Paris ou de Montréal et m'insurgerai-je que d'autres occupent
une rue pour y prier ?
Quant à la question de la mission, la laïcité n'empêche absolument pas
de constituer des oeuvres sociales (par exemple, le Secours Catholique,
le CCFD, l'Armée du Salut...), ni de parler de religion, voire de
confesser sa foi (mais jamais pendant le service, pour un fonctionnaire).
Je crois que la mission ne nécessite pas une visibilité triomphante ou
spectaculaire, elle suppose avant tout de prêcher par l'exemple, d'être
la lampe sur le lampadaire, le levain dans le pain.
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc (et donc fallacieux), pour forcer au silence les religions. Pas moyen d'être missionnaire par exemple avec ce point de vue : « taisez-vous, ne vous montrez pas, ne parlez pas de la religion, de faites pas de publicité, ne défilez pas, d'ayez pas d'école, la religion est affaire privée ».
Tout dépend de ce qu'on appelle la sphère privée. On peut parfaitement imaginer que la voie public et les lieux publics (c'est à dire les écoles d'Etat, les bâtiments administratifs, les locaux appartenant à la collectivités tels que piscine, bibliothèque etc.) soient neutralisés du point de vue religieux. Pourquoi irai-je faire une procession dans les rues de Paris ou de Montréal et m'insurgerai-je que d'autres occupent une rue pour y prier ?
Quant à la question de la mission, la laïcité n'empêche absolument pas de constituer des oeuvres sociales (par exemple, le Secours Catholique, le CCFD, l'Armée du Salut...), ni de parler de religion, voire de confesser sa foi (mais jamais pendant le service, pour un fonctionnaire).
Je crois que la mission ne nécessite pas une visibilité triomphante ou spectaculaire, elle suppose avant tout de prêcher par l'exemple, d'être la lampe sur le lampadaire, le levain dans le pain.
