Le 5 d=E9cembre, l'animateur m=E9t=E9o de France 2 nous l'a annonc=E9
avec la jovialit=E9 contrainte de celui qui a quelque chose =E0 cacher :
=AB Demain nous f=EAterons les Nicolas. =BB Derri=E8re lui, l'=E9cran
montrait la phase de la lune et le pr=E9nom Nicolas.
Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectu=E9
d'eux-m=EAmes la correction : le lendemain, on f=EAtait la saint
Nicolas.
La disparition du mot saint devant le pr=E9nom sautait aux yeux parce
que le 6 d=E9cembre ils sont indissociables, notamment dans le Nord. Le
p=E9ril que j'=E9voquais il y a quelques mois se pr=E9cise donc.
Pardonnez =E0 votre serviteur, =E9lu d'un village nomm=E9 justement
Saint-Nicolas (Savoie), de fl=E9trir les sournoiseries militantes des
la=EFques obsessionnels.
Mais au train o=F9 vont les choses, certains vont protester aupr=E8s de
la pr=E9fecture au nom de l'=E9galit=E9 des cultes, contre les communes
afflig=E9es d'un nom de saint. La p=E9riode de No=EBl =E9tant propice =E0
toutes les d=E9rives cafardes, les cr=E8ches dans les vitrines vont
dispara=EEtre sous la pression des esprits faibles. Les cartes postales
seront expurg=E9es de tout sujet chr=E9tien pour ne pas offenser les
facteurs issus d'une "autre culture" et nous aurons, un jour ou
l'autre, notre affaire Zwarte Piet, comme en Hollande.
Dans cet aimable pays qui semble en avance sur nous en mati=E8re de
mauvaise foi d'importation, le P=E8re No=EBl est accompagn=E9 d'un
Pierrot noir qui chante : =AB Je suis gentil, m=EAme si je suis noir
comme de la suie. =BB Cette coutume, qui remonte =E0 des temps
imm=E9moriaux, offense, para=EEt-il, les Noirs =E9tablis dans ce petit
royaume.
Certains ont port=E9 plainte. L'affaire agite les journaux =E0
l'approche des f=EAtes.
Chez nous, des protestations se sont =E9lev=E9es en Guadeloupe et
Martinique contre le simple fait qu'on ait voulu rappeler les manuels
scolaires au devoir de neutralit=E9. On se demande pourquoi, en haut
lieu, personne ne rappelle que l'esclavage n'est qu'un
sous-produit monstrueux de la colonisation, mais que le destin de
Charles de Foucault ou des moines de Tibehirine m=E9rite d'=EAtre
plac=E9 en regard.
H=E9las, il semble que nous soyons entr=E9s dans une phase de r=E9traction
du cr=E9dit. Je ne parle pas des taux d'int=E9r=EAt, mais du cr=E9dit
que, nagu=E8re, nous consentions moralement =E0 autrui, et qui porte le
nom d=E9suet de civilisation.
Une certaine t=E9l=E9vision
Le fait que quatre sp=E9cialistes se soient pench=E9s dans C dans l'air
(TV5) sur la question =AB Peut-on cloner le Christ gr=E2ce au suaire de
Turin =BB n'a rien de bl=E2mable (encore qu'il s'agisse d'une
stupidit=E9 scientifique, doubl=E9e d'un non-sens religieux). Non, la
chose g=EAnante est que le service public se rende grossi=E8rement
complice de la promotion d'un roman de Didier Van Cauwelaert sur le
m=EAme sujet. On trouvera probablement des gens qui n'y voient aucun
inconv=E9nient. Ma remarque s'adresse donc aux autres, qui instruisent
le proc=E8s d'une certaine t=E9l=E9vision et qui ont accueilli la
nomination de Patrick de Carolis avec espoir et soulagement.
> Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée, qu'elle soit moins présente dans la sphère publique n'est donc pas génant... Sauf si cet animateur n'a pas le droit de prononcer le mot saint, par censure... Mais il me semble qu'on part tous du postulat qu'on a affaire à un homme libre de le prononcer ou non. Je ne vois donc pas où est le problème
mais pourquoi utiliser le calendrier catholique,alors? Y'a qu'à dire demain on est le 6 décembre, plutot que de dire demain on fete les Nicolas...
Fred
-- Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon blog : http://lethifere.skyblog.com
>
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée, qu'elle
soit
moins présente dans la sphère publique n'est donc pas génant...
Sauf si cet animateur n'a pas le droit de prononcer le mot saint, par
censure... Mais il me semble qu'on part tous du postulat qu'on a affaire à
un homme libre de le prononcer ou non. Je ne vois donc pas où est le
problème
mais pourquoi utiliser le calendrier catholique,alors? Y'a qu'à dire demain
on est le 6 décembre, plutot que de dire demain on fete les Nicolas...
Fred
--
Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par
mon
blog :
http://lethifere.skyblog.com
> Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée, qu'elle soit moins présente dans la sphère publique n'est donc pas génant... Sauf si cet animateur n'a pas le droit de prononcer le mot saint, par censure... Mais il me semble qu'on part tous du postulat qu'on a affaire à un homme libre de le prononcer ou non. Je ne vois donc pas où est le problème
mais pourquoi utiliser le calendrier catholique,alors? Y'a qu'à dire demain on est le 6 décembre, plutot que de dire demain on fete les Nicolas...
Fred
-- Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon blog : http://lethifere.skyblog.com
Goret Neuneu
Ainsi parlait Eataine:
mais pourquoi utiliser le calendrier catholique,alors? Y'a qu'à dire demain on est le 6 décembre,
On ne peut pas: demain c'est le 18 Décembre.
Sà
-- G2N Porc celé, verrat cité.
Ainsi parlait Eataine:
mais pourquoi utiliser le calendrier catholique,alors? Y'a qu'à dire demain
on est le 6 décembre,
mais pourquoi utiliser le calendrier catholique,alors? Y'a qu'à dire demain on est le 6 décembre,
On ne peut pas: demain c'est le 18 Décembre.
Sà
-- G2N Porc celé, verrat cité.
Lethifere
"Eataine" a écrit :
mais pourquoi utiliser le calendrier catholique,alors? Y'a qu'à dire
demain
on est le 6 décembre, plutot que de dire demain on fete les Nicolas...
Il y a bcp de gens qui se souhaitent leur fête... Ca donne sans doute un côté plus convivial à leur météo... Je ne suis pas réalisateur de bulletin météo télévisé, je ne peux que supposer. Cependant, ce que je constate, c'est cette propension (chrétienne?) à se poser en victimes là où il n'y a pas lieu. C'est un fait que le jour de la Saint Nicolas on fête les Nicolas. Si "Saint Nicolas" était en plus écrit à l'écran, il n'est pas nécessaire de le répéter (vous me direz, dans un bulletin météo, le présentateur ne sert pas à grand chose, tt le monde sait lire une carte, mais bon). Surtt que cela s'est passé sur une chaine publique, chaine qui tous les dimanches se voit contrainte (c'est dans son cahier des charges) de représenter les plus grandes religions qui sont sur notre sol. Chose qui, je crois savoir, les embête assez, vu les scores d'audience... Mais critiquer sur ce point là juste pour le plaisir de se sentir victimiser, c'est trés mal venu. La religion est encore bien trop hégémonique dans notre pays pour cela.
-- Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon blog : http://lethifere.skyblog.com
"Eataine" a écrit :
mais pourquoi utiliser le calendrier catholique,alors? Y'a qu'à dire
demain
on est le 6 décembre, plutot que de dire demain on fete les Nicolas...
Il y a bcp de gens qui se souhaitent leur fête... Ca donne sans doute un
côté plus convivial à leur météo... Je ne suis pas réalisateur de bulletin
météo télévisé, je ne peux que supposer.
Cependant, ce que je constate, c'est cette propension (chrétienne?) à se
poser en victimes là où il n'y a pas lieu. C'est un fait que le jour de la
Saint Nicolas on fête les Nicolas. Si "Saint Nicolas" était en plus écrit à
l'écran, il n'est pas nécessaire de le répéter (vous me direz, dans un
bulletin météo, le présentateur ne sert pas à grand chose, tt le monde sait
lire une carte, mais bon).
Surtt que cela s'est passé sur une chaine publique, chaine qui tous les
dimanches se voit contrainte (c'est dans son cahier des charges) de
représenter les plus grandes religions qui sont sur notre sol.
Chose qui, je crois savoir, les embête assez, vu les scores d'audience...
Mais critiquer sur ce point là juste pour le plaisir de se sentir
victimiser, c'est trés mal venu. La religion est encore bien trop
hégémonique dans notre pays pour cela.
--
Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon
blog :
http://lethifere.skyblog.com
mais pourquoi utiliser le calendrier catholique,alors? Y'a qu'à dire
demain
on est le 6 décembre, plutot que de dire demain on fete les Nicolas...
Il y a bcp de gens qui se souhaitent leur fête... Ca donne sans doute un côté plus convivial à leur météo... Je ne suis pas réalisateur de bulletin météo télévisé, je ne peux que supposer. Cependant, ce que je constate, c'est cette propension (chrétienne?) à se poser en victimes là où il n'y a pas lieu. C'est un fait que le jour de la Saint Nicolas on fête les Nicolas. Si "Saint Nicolas" était en plus écrit à l'écran, il n'est pas nécessaire de le répéter (vous me direz, dans un bulletin météo, le présentateur ne sert pas à grand chose, tt le monde sait lire une carte, mais bon). Surtt que cela s'est passé sur une chaine publique, chaine qui tous les dimanches se voit contrainte (c'est dans son cahier des charges) de représenter les plus grandes religions qui sont sur notre sol. Chose qui, je crois savoir, les embête assez, vu les scores d'audience... Mais critiquer sur ce point là juste pour le plaisir de se sentir victimiser, c'est trés mal venu. La religion est encore bien trop hégémonique dans notre pays pour cela.
-- Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon blog : http://lethifere.skyblog.com
Sal Khalbar
"Ken. W. Greenwich" a écrit dans le message de news: Au-delà de l'écran Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher : « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas. Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint Nicolas. .....................SNIP.......................... ================== Khon comme la lune et digne uniquement d'un chrétin moyenâgeux arriéré... Le jour de la St Marc, on fête les Marc, le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas. Un seul cas particulier : exceptionnellement, le jour de la St Trouduq on fête KWGreenwich
"Ken. W. Greenwich" <ken_w_greenwich@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news: 1134709752.229746.121080@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Au-delà de l'écran
Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé
avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher :
« Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran
montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas.
Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué
d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint
Nicolas.
.....................SNIP..........................
==================
Khon comme la lune et digne uniquement
d'un chrétin moyenâgeux arriéré...
Le jour de la St Marc, on fête les Marc,
le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte
et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas.
Un seul cas particulier : exceptionnellement,
le jour de la St Trouduq on fête KWGreenwich
"Ken. W. Greenwich" a écrit dans le message de news: Au-delà de l'écran Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher : « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas. Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint Nicolas. .....................SNIP.......................... ================== Khon comme la lune et digne uniquement d'un chrétin moyenâgeux arriéré... Le jour de la St Marc, on fête les Marc, le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas. Un seul cas particulier : exceptionnellement, le jour de la St Trouduq on fête KWGreenwich
Eataine
"Sal Khalbar" a écrit dans le message de news:
"Ken. W. Greenwich" a écrit dans le message de news: Au-delà de l'écran Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher : « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas. Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint Nicolas. .....................SNIP.......................... ================== > Khon comme la lune et digne uniquement d'un chrétin moyenâgeux arriéré... Le jour de la St Marc, on fête les Marc, le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas.
Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France et en Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages... Et pas le jour de "Nicolas"
Fred
Un seul cas particulier : exceptionnellement, le jour de la St Trouduq on fête KWGreenwich
"Sal Khalbar" <nospam@thank.you> a écrit dans le message de news:
6fadnWSYaeIIrzneRVny0Q@scarlet.biz...
"Ken. W. Greenwich" <ken_w_greenwich@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news: 1134709752.229746.121080@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Au-delà de l'écran
Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé
avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher :
« Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran
montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas.
Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué
d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint
Nicolas.
.....................SNIP..........................
================== >
Khon comme la lune et digne uniquement
d'un chrétin moyenâgeux arriéré...
Le jour de la St Marc, on fête les Marc,
le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte
et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas.
Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France et en
Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages...
Et pas le jour de "Nicolas"
Fred
Un seul cas particulier : exceptionnellement,
le jour de la St Trouduq on fête KWGreenwich
"Ken. W. Greenwich" a écrit dans le message de news: Au-delà de l'écran Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher : « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas. Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint Nicolas. .....................SNIP.......................... ================== > Khon comme la lune et digne uniquement d'un chrétin moyenâgeux arriéré... Le jour de la St Marc, on fête les Marc, le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas.
Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France et en Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages... Et pas le jour de "Nicolas"
Fred
Un seul cas particulier : exceptionnellement, le jour de la St Trouduq on fête KWGreenwich
Bamako sur Seine
Réjean Laflamme wrote:
Lethifere a écrit :
> Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc (et donc fallacieux), pour forcer au silence les religions. Pas moyen d'être missionnaire par exemple avec ce point de vue : « taisez-vous, ne vous montrez pas, ne parlez pas de la religion, de faites pas de publicité, ne défilez pas, d'ayez pas d'école, la religion est affa ire privée ».
Rappelons que ce qui était, par défaut, enseigné, visible, faisait ses manifestations, c'était l'athéisme puisque dans les faits on ne parlait plus de Dieu on avait un monde visible sans Dieu.
Enfin, la fameuse "loi de concorde civile" de 1905 (encore ce matin sur France Culture avec le rédacteur en chef de l'Immande) visait à expulser la religion de toute vie publique (et donc communautaire), ces expulsions des écoles furent attenuées dans leurs effets par des réformes ultérieures qui permirent à nouveaux les écoles catholiques et l'exemple de la tolérance évidente et réussie du Concordat en Alsace par exemple. Mais le but réel de ces anticléricaux dit "laïcs" -- rendre athée la grande majorité des gens -- fut atteint grâce à des générations d'absence de religion dans la vie publique et dans les écoles.
Réjean Laflamme wrote:
Lethifere a écrit :
> Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc
(et donc fallacieux), pour forcer au silence les religions. Pas moyen
d'être missionnaire par exemple avec ce point de vue : « taisez-vous, ne
vous montrez pas, ne parlez pas de la religion, de faites pas de
publicité, ne défilez pas, d'ayez pas d'école, la religion est affa ire
privée ».
Rappelons que ce qui était, par défaut, enseigné, visible, faisait
ses manifestations, c'était l'athéisme puisque dans les faits on ne
parlait plus de Dieu on avait un monde visible sans Dieu.
Enfin, la fameuse "loi de concorde civile" de 1905 (encore ce matin sur
France Culture avec le rédacteur en chef de l'Immande) visait à
expulser la religion de toute vie publique (et donc communautaire), ces
expulsions des écoles furent attenuées dans leurs effets par des
réformes ultérieures qui permirent à nouveaux les écoles
catholiques et l'exemple de la tolérance évidente et réussie du
Concordat en Alsace par exemple. Mais le but réel de ces
anticléricaux dit "laïcs" -- rendre athée la grande majorité des
gens -- fut atteint grâce à des générations d'absence de religion
dans la vie publique et dans les écoles.
> Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc (et donc fallacieux), pour forcer au silence les religions. Pas moyen d'être missionnaire par exemple avec ce point de vue : « taisez-vous, ne vous montrez pas, ne parlez pas de la religion, de faites pas de publicité, ne défilez pas, d'ayez pas d'école, la religion est affa ire privée ».
Rappelons que ce qui était, par défaut, enseigné, visible, faisait ses manifestations, c'était l'athéisme puisque dans les faits on ne parlait plus de Dieu on avait un monde visible sans Dieu.
Enfin, la fameuse "loi de concorde civile" de 1905 (encore ce matin sur France Culture avec le rédacteur en chef de l'Immande) visait à expulser la religion de toute vie publique (et donc communautaire), ces expulsions des écoles furent attenuées dans leurs effets par des réformes ultérieures qui permirent à nouveaux les écoles catholiques et l'exemple de la tolérance évidente et réussie du Concordat en Alsace par exemple. Mais le but réel de ces anticléricaux dit "laïcs" -- rendre athée la grande majorité des gens -- fut atteint grâce à des générations d'absence de religion dans la vie publique et dans les écoles.
MH
"Eataine" a écrit dans le message de news:
"Sal Khalbar" a écrit dans le message de news: > "Ken. W. Greenwich" a écrit dans le message de news: > Au-delà de l'écran > Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé > avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher : > « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran > montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas. > Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué > d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint > Nicolas. > .....................SNIP.......................... > ================== > > > Khon comme la lune et digne uniquement > d'un chrétin moyenâgeux arriéré... > Le jour de la St Marc, on fête les Marc, > le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte > et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas.
Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France et
en
Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages... Et pas le jour de "Nicolas"
Ses connaissances en histoire ne commencent qu'en octobre 1917. MH
"Eataine" a écrit dans le message de news:
"Sal Khalbar" a écrit dans le message de news:
> "Ken. W. Greenwich" a écrit dans le message de news:
> Au-delà de l'écran
> Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé
> avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher :
> « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran
> montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas.
> Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué
> d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint
> Nicolas.
> .....................SNIP..........................
> ================== > >
> Khon comme la lune et digne uniquement
> d'un chrétin moyenâgeux arriéré...
> Le jour de la St Marc, on fête les Marc,
> le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte
> et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas.
Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France et
en
Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages...
Et pas le jour de "Nicolas"
Ses connaissances en histoire ne commencent qu'en octobre 1917.
MH
"Sal Khalbar" a écrit dans le message de news: > "Ken. W. Greenwich" a écrit dans le message de news: > Au-delà de l'écran > Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé > avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher : > « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran > montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas. > Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué > d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint > Nicolas. > .....................SNIP.......................... > ================== > > > Khon comme la lune et digne uniquement > d'un chrétin moyenâgeux arriéré... > Le jour de la St Marc, on fête les Marc, > le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte > et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas.
Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France et
en
Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages... Et pas le jour de "Nicolas"
Ses connaissances en histoire ne commencent qu'en octobre 1917. MH
Falloujah mon amour
Personnellement, je ne parviens plus à supporter les discours anachroniques ou de mauvaise foi de tous les thuriféraires de cette loi de 1905. Comme vous, j'ai lu et entendu qu' « il s'agit d'une loi qui assurait la paix civile car une guerre existait en France entre 1880 et 1905 entre l'Église catholique et les anticléricaux » pour savoir, entre autres, qui garderait la mainmise sur l'enseignement. Et que « cette paix civile est due à des gens comme Aristide Briand ».
Or, il est évident que cette lutte c'est le parti anticlérical qui la gagne et chasse des milliers de prêtres non seulement de l'enseignement public (moins vite pour ce qui a trait aux religieuses car il y avait un manque cruel d'enseignantes "laïques") mais aussi de l'enseignement catholique désormais interdit et démantelé (il serait à nouveau permis au frais des parents quelques décennies plus tard et dans les provinces concordataires récupérés par la boucherie républicaine de 1914). S'il y a paix, c'est donc la paix du cimetière des opinions et de la diversité. Et cet Aristide Briand était bien du parti "républicain" (alors que le Pape avait déclaré que le catholicisme pouvait s'adapter à différents régimes) et "anticlérical" (athée ou agnostique), la gauche préfère dire "laïc" aujourd'hui pour gommer les aspérités et le fanatisme, il n'y a pas de volonté de tolérance, mais d'imposer son seul point de vue malgré le fait que la France était encore très fortement catholique, surtout les femmes, à qui ces anticléricaux ne voudront pas donner le droit de vote par crainte de leur conservatisme social et religieux.
QUAND LES CATHOLIQUES ETAIENT HORS LA LOI Jean Sévillia D'une cuisante actualité, le problème de la laïcité dans l'Etat. Mais ce n'est pas parce que l'actualité a relancé le thème de la laïcité qu'il faut oublier notre Histoire. Alors que l'islam fait irruption dans le paysage européen, la question reste posée de savoir quelles sont nos racines et quelle place notre époque veut laisser au fait religieux.
Les catholiques hors la loi ? De 1901 à 1904, une série de mesures d'exception restreint le droit des congrégations religieuses et finit par leur retirer la liberté d'enseigner. Leurs communautés dissoutes et leurs biens séquestrés, plus de 30000 moines ou soeurs sont contraints à l'exil. Au cours de la même période, le gouvernement ferme 14000 écoles catholiques, multiplie les agressions à l'encontre du clergé, et prive d'avancement les officiers qui vont à la messe. Pourquoi rappeler ces faits ? Cent ans après la séparation de l'Eglise et de l'Etat, il se répète que la laïcité garantit la neutralité publique en matière religieuse. Cette vision est purement rétrospective : de 1879 à 1914, l'anticléricalisme a servi de ciment politique aux partis exerçant le pouvoir, et les catholiques ont été écartés des instances dirigeantes du pays. En 1905, c'est dans un climat où beaucoup ne cachaient pas leur volonté de déchristianiser la France que la loi de Séparation a été imposée sans concertation avec l'Eglise. Aujourd'hui, ce conflit appartient au passé. Mais alors que l'irruption de l'islam a relancé le débat sur la laïcité, de nouvelles questions se posent. Croit-on faciliter l'intégration des musulmans en niant le fait religieux ? Pour assurer la cohésion de notre société, ne vaudrait-il pas mieux nous interroger sur ce que nous avons fait de nos valeurs chrétiennes ?
Personnellement, je ne parviens plus à supporter les discours
anachroniques ou de mauvaise foi de tous les thuriféraires de cette
loi de 1905. Comme vous, j'ai lu et entendu qu' « il s'agit d'une loi
qui assurait la paix civile car une guerre existait en France entre
1880 et 1905 entre l'Église catholique et les anticléricaux » pour
savoir, entre autres, qui garderait la mainmise sur l'enseignement. Et
que « cette paix civile est due à des gens comme Aristide Briand ».
Or, il est évident que cette lutte c'est le parti anticlérical qui la
gagne et chasse des milliers de prêtres non seulement de
l'enseignement public (moins vite pour ce qui a trait aux religieuses
car il y avait un manque cruel d'enseignantes "laïques") mais aussi de
l'enseignement catholique désormais interdit et démantelé (il serait
à nouveau permis au frais des parents quelques décennies plus tard et
dans les provinces concordataires récupérés par la boucherie
républicaine de 1914). S'il y a paix, c'est donc la paix du cimetière
des opinions et de la diversité. Et cet Aristide Briand était bien du
parti "républicain" (alors que le Pape avait déclaré que le
catholicisme pouvait s'adapter à différents régimes) et
"anticlérical" (athée ou agnostique), la gauche préfère dire
"laïc" aujourd'hui pour gommer les aspérités et le fanatisme, il n'y
a pas de volonté de tolérance, mais d'imposer son seul point de vue
malgré le fait que la France était encore très fortement catholique,
surtout les femmes, à qui ces anticléricaux ne voudront pas donner le
droit de vote par crainte de leur conservatisme social et religieux.
QUAND LES CATHOLIQUES ETAIENT HORS LA LOI
Jean Sévillia
D'une cuisante actualité, le problème de la laïcité dans l'Etat.
Mais ce n'est pas parce que l'actualité a relancé le thème de la
laïcité qu'il faut oublier notre Histoire. Alors que l'islam fait
irruption dans le paysage européen, la question reste posée de savoir
quelles sont nos racines et quelle place notre époque veut laisser au
fait religieux.
Les catholiques hors la loi ? De 1901 à 1904, une série de mesures
d'exception restreint le droit des congrégations religieuses et finit
par leur retirer la liberté d'enseigner. Leurs communautés dissoutes
et leurs biens séquestrés, plus de 30000 moines ou soeurs sont
contraints à l'exil. Au cours de la même période, le gouvernement
ferme 14000 écoles catholiques, multiplie les agressions à l'encontre
du clergé, et prive d'avancement les officiers qui vont à la messe.
Pourquoi rappeler ces faits ? Cent ans après la séparation de
l'Eglise et de l'Etat, il se répète que la laïcité garantit la
neutralité publique en matière religieuse. Cette vision est purement
rétrospective : de 1879 à 1914, l'anticléricalisme a servi de ciment
politique aux partis exerçant le pouvoir, et les catholiques ont été
écartés des instances dirigeantes du pays. En 1905, c'est dans un
climat où beaucoup ne cachaient pas leur volonté de déchristianiser
la France que la loi de Séparation a été imposée sans concertation
avec l'Eglise. Aujourd'hui, ce conflit appartient au passé. Mais alors
que l'irruption de l'islam a relancé le débat sur la laïcité, de
nouvelles questions se posent. Croit-on faciliter l'intégration des
musulmans en niant le fait religieux ? Pour assurer la cohésion de
notre société, ne vaudrait-il pas mieux nous interroger sur ce que
nous avons fait de nos valeurs chrétiennes ?
Personnellement, je ne parviens plus à supporter les discours anachroniques ou de mauvaise foi de tous les thuriféraires de cette loi de 1905. Comme vous, j'ai lu et entendu qu' « il s'agit d'une loi qui assurait la paix civile car une guerre existait en France entre 1880 et 1905 entre l'Église catholique et les anticléricaux » pour savoir, entre autres, qui garderait la mainmise sur l'enseignement. Et que « cette paix civile est due à des gens comme Aristide Briand ».
Or, il est évident que cette lutte c'est le parti anticlérical qui la gagne et chasse des milliers de prêtres non seulement de l'enseignement public (moins vite pour ce qui a trait aux religieuses car il y avait un manque cruel d'enseignantes "laïques") mais aussi de l'enseignement catholique désormais interdit et démantelé (il serait à nouveau permis au frais des parents quelques décennies plus tard et dans les provinces concordataires récupérés par la boucherie républicaine de 1914). S'il y a paix, c'est donc la paix du cimetière des opinions et de la diversité. Et cet Aristide Briand était bien du parti "républicain" (alors que le Pape avait déclaré que le catholicisme pouvait s'adapter à différents régimes) et "anticlérical" (athée ou agnostique), la gauche préfère dire "laïc" aujourd'hui pour gommer les aspérités et le fanatisme, il n'y a pas de volonté de tolérance, mais d'imposer son seul point de vue malgré le fait que la France était encore très fortement catholique, surtout les femmes, à qui ces anticléricaux ne voudront pas donner le droit de vote par crainte de leur conservatisme social et religieux.
QUAND LES CATHOLIQUES ETAIENT HORS LA LOI Jean Sévillia D'une cuisante actualité, le problème de la laïcité dans l'Etat. Mais ce n'est pas parce que l'actualité a relancé le thème de la laïcité qu'il faut oublier notre Histoire. Alors que l'islam fait irruption dans le paysage européen, la question reste posée de savoir quelles sont nos racines et quelle place notre époque veut laisser au fait religieux.
Les catholiques hors la loi ? De 1901 à 1904, une série de mesures d'exception restreint le droit des congrégations religieuses et finit par leur retirer la liberté d'enseigner. Leurs communautés dissoutes et leurs biens séquestrés, plus de 30000 moines ou soeurs sont contraints à l'exil. Au cours de la même période, le gouvernement ferme 14000 écoles catholiques, multiplie les agressions à l'encontre du clergé, et prive d'avancement les officiers qui vont à la messe. Pourquoi rappeler ces faits ? Cent ans après la séparation de l'Eglise et de l'Etat, il se répète que la laïcité garantit la neutralité publique en matière religieuse. Cette vision est purement rétrospective : de 1879 à 1914, l'anticléricalisme a servi de ciment politique aux partis exerçant le pouvoir, et les catholiques ont été écartés des instances dirigeantes du pays. En 1905, c'est dans un climat où beaucoup ne cachaient pas leur volonté de déchristianiser la France que la loi de Séparation a été imposée sans concertation avec l'Eglise. Aujourd'hui, ce conflit appartient au passé. Mais alors que l'irruption de l'islam a relancé le débat sur la laïcité, de nouvelles questions se posent. Croit-on faciliter l'intégration des musulmans en niant le fait religieux ? Pour assurer la cohésion de notre société, ne vaudrait-il pas mieux nous interroger sur ce que nous avons fait de nos valeurs chrétiennes ?
"Eataine" a écrit dans le message de news: > > "Sal Khalbar" a écrit dans le message de news: > > "Ken. W. Greenwich" a écrit dans le message de news: > > Au-delà de l'écran > > Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé > > avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher : > > « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran > > montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas. > > Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué > > d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint > > Nicolas. > > .....................SNIP.......................... > > ================== > > > > > Khon comme la lune et digne uniquement > > d'un chrétin moyenâgeux arriéré... > > Le jour de la St Marc, on fête les Marc, > > le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte > > et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas. > > Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France
et
en > Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages... > Et pas le jour de "Nicolas"
Ses connaissances en histoire ne commencent qu'en octobre 1917. MH
Tu crois que St Nicolas est né durant la révolution russe ? mdr
"MH" <argonaute@tiscali.remove.be> a écrit dans le message de news:
2oOdnY4e7uA7zzneRVny1Q@scarlet.biz...
"Eataine" a écrit dans le message de news:
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> "Sal Khalbar" a écrit dans le message de news:
> > "Ken. W. Greenwich" a écrit dans le message de news:
> > Au-delà de l'écran
> > Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé
> > avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher :
> > « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran
> > montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas.
> > Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué
> > d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint
> > Nicolas.
> > .....................SNIP..........................
> > ================== > > >
> > Khon comme la lune et digne uniquement
> > d'un chrétin moyenâgeux arriéré...
> > Le jour de la St Marc, on fête les Marc,
> > le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte
> > et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas.
>
> Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France
et
en
> Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages...
> Et pas le jour de "Nicolas"
Ses connaissances en histoire ne commencent qu'en octobre 1917.
MH
Tu crois que St Nicolas est né durant la révolution russe ? mdr
"Eataine" a écrit dans le message de news: > > "Sal Khalbar" a écrit dans le message de news: > > "Ken. W. Greenwich" a écrit dans le message de news: > > Au-delà de l'écran > > Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé > > avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher : > > « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran > > montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas. > > Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué > > d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint > > Nicolas. > > .....................SNIP.......................... > > ================== > > > > > Khon comme la lune et digne uniquement > > d'un chrétin moyenâgeux arriéré... > > Le jour de la St Marc, on fête les Marc, > > le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte > > et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas. > > Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France
et
en > Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages... > Et pas le jour de "Nicolas"
Ses connaissances en histoire ne commencent qu'en octobre 1917. MH
Tu crois que St Nicolas est né durant la révolution russe ? mdr
Sal Khalbar
"Eataine" a écrit dans le message de news:
"Sal Khalbar" a écrit dans le message de news:
> "Ken. W. Greenwich" a écrit dans le message
de
> news: > Au-delà de l'écran > Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé > avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher : > « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran > montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas. > Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué > d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint > Nicolas. > .....................SNIP.......................... > ================== > > > Khon comme la lune et digne uniquement > d'un chrétin moyenâgeux arriéré... > Le jour de la St Marc, on fête les Marc, > le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte > et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas.
Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France et
en
Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages... Et pas le jour de "Nicolas"
Oui, je sais parfaitement cela... Il n'empêche que c'est le principe même du "saint" de chaque jour : on fête ce jour-là les personnes qui portent le prénom correspondant, donc dire la veille de la St Nicolas que le lendemain on fête les Nicolas n'a *rien* d'anti-chrétien sauf dans les esprits malades de certains fanatiques rabiques dignes de concurrencer les islamistes pour ce qui est de l'intolérance et de l'idiotie ! Et effectivement, on fête (notamment en Belgique) aussi les enfants "sages" (et même pas sages) ce jour-là... à tel point que cette fête a perdu sa connotation religieuse et est célébrée même dans les milieux non-croyants (surtout les familles ayant des enfants); c'est aussi une fête pour les étudiants (qui quêtent joyeusement ce jour-là pour "l'oeuvre de la soif"). :o)
Fred
> Un seul cas particulier : exceptionnellement, > le jour de la St Trouduq on fête KWGreenwich
"Eataine" <eataine@PASDEPUBnetcourrier.com> a écrit dans le message de news:
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"Sal Khalbar" <nospam@thank.you> a écrit dans le message de news:
6fadnWSYaeIIrzneRVny0Q@scarlet.biz...
> "Ken. W. Greenwich" <ken_w_greenwich@yahoo.fr> a écrit dans le message
de
> news: 1134709752.229746.121080@g44g2000cwa.googlegroups.com...
> Au-delà de l'écran
> Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé
> avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher :
> « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran
> montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas.
> Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué
> d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint
> Nicolas.
> .....................SNIP..........................
> ================== > >
> Khon comme la lune et digne uniquement
> d'un chrétin moyenâgeux arriéré...
> Le jour de la St Marc, on fête les Marc,
> le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte
> et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas.
Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France et
en
Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages...
Et pas le jour de "Nicolas"
Oui, je sais parfaitement cela... Il n'empêche que c'est
le principe même du "saint" de chaque jour : on fête ce
jour-là les personnes qui portent le prénom correspondant,
donc dire la veille de la St Nicolas que le lendemain on fête
les Nicolas n'a *rien* d'anti-chrétien sauf dans les esprits
malades de certains fanatiques rabiques dignes de concurrencer
les islamistes pour ce qui est de l'intolérance et de l'idiotie !
Et effectivement, on fête (notamment en Belgique) aussi les
enfants "sages" (et même pas sages) ce jour-là... à tel point
que cette fête a perdu sa connotation religieuse et est célébrée
même dans les milieux non-croyants (surtout les familles ayant
des enfants); c'est aussi une fête pour les étudiants (qui quêtent
joyeusement ce jour-là pour "l'oeuvre de la soif"). :o)
Fred
> Un seul cas particulier : exceptionnellement,
> le jour de la St Trouduq on fête KWGreenwich
> news: > Au-delà de l'écran > Le 5 décembre, l'animateur météo de France 2 nous l'a annoncé > avec la jovialité contrainte de celui qui a quelque chose à cacher : > « Demain nous fêterons les Nicolas. » Derrière lui, l'écran > montrait la phase de la lune et le prénom Nicolas. > Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectué > d'eux-mêmes la correction : le lendemain, on fêtait la saint > Nicolas. > .....................SNIP.......................... > ================== > > > Khon comme la lune et digne uniquement > d'un chrétin moyenâgeux arriéré... > Le jour de la St Marc, on fête les Marc, > le jour de la Ste brigitte on fête les Brigitte > et le jour de la St Nicolas on fête les Nicolas.
Sauf que le jour de la Saint Nicolas, dans certaines régions de France et
en
Belgique (plus les pays bas et l'allemagne) on fete les enfants sages... Et pas le jour de "Nicolas"
Oui, je sais parfaitement cela... Il n'empêche que c'est le principe même du "saint" de chaque jour : on fête ce jour-là les personnes qui portent le prénom correspondant, donc dire la veille de la St Nicolas que le lendemain on fête les Nicolas n'a *rien* d'anti-chrétien sauf dans les esprits malades de certains fanatiques rabiques dignes de concurrencer les islamistes pour ce qui est de l'intolérance et de l'idiotie ! Et effectivement, on fête (notamment en Belgique) aussi les enfants "sages" (et même pas sages) ce jour-là... à tel point que cette fête a perdu sa connotation religieuse et est célébrée même dans les milieux non-croyants (surtout les familles ayant des enfants); c'est aussi une fête pour les étudiants (qui quêtent joyeusement ce jour-là pour "l'oeuvre de la soif"). :o)
Fred
> Un seul cas particulier : exceptionnellement, > le jour de la St Trouduq on fête KWGreenwich
