Le 5 d=E9cembre, l'animateur m=E9t=E9o de France 2 nous l'a annonc=E9
avec la jovialit=E9 contrainte de celui qui a quelque chose =E0 cacher :
=AB Demain nous f=EAterons les Nicolas. =BB Derri=E8re lui, l'=E9cran
montrait la phase de la lune et le pr=E9nom Nicolas.
Trois ou quatre millions de nos concitoyens auront effectu=E9
d'eux-m=EAmes la correction : le lendemain, on f=EAtait la saint
Nicolas.
La disparition du mot saint devant le pr=E9nom sautait aux yeux parce
que le 6 d=E9cembre ils sont indissociables, notamment dans le Nord. Le
p=E9ril que j'=E9voquais il y a quelques mois se pr=E9cise donc.
Pardonnez =E0 votre serviteur, =E9lu d'un village nomm=E9 justement
Saint-Nicolas (Savoie), de fl=E9trir les sournoiseries militantes des
la=EFques obsessionnels.
Mais au train o=F9 vont les choses, certains vont protester aupr=E8s de
la pr=E9fecture au nom de l'=E9galit=E9 des cultes, contre les communes
afflig=E9es d'un nom de saint. La p=E9riode de No=EBl =E9tant propice =E0
toutes les d=E9rives cafardes, les cr=E8ches dans les vitrines vont
dispara=EEtre sous la pression des esprits faibles. Les cartes postales
seront expurg=E9es de tout sujet chr=E9tien pour ne pas offenser les
facteurs issus d'une "autre culture" et nous aurons, un jour ou
l'autre, notre affaire Zwarte Piet, comme en Hollande.
Dans cet aimable pays qui semble en avance sur nous en mati=E8re de
mauvaise foi d'importation, le P=E8re No=EBl est accompagn=E9 d'un
Pierrot noir qui chante : =AB Je suis gentil, m=EAme si je suis noir
comme de la suie. =BB Cette coutume, qui remonte =E0 des temps
imm=E9moriaux, offense, para=EEt-il, les Noirs =E9tablis dans ce petit
royaume.
Certains ont port=E9 plainte. L'affaire agite les journaux =E0
l'approche des f=EAtes.
Chez nous, des protestations se sont =E9lev=E9es en Guadeloupe et
Martinique contre le simple fait qu'on ait voulu rappeler les manuels
scolaires au devoir de neutralit=E9. On se demande pourquoi, en haut
lieu, personne ne rappelle que l'esclavage n'est qu'un
sous-produit monstrueux de la colonisation, mais que le destin de
Charles de Foucault ou des moines de Tibehirine m=E9rite d'=EAtre
plac=E9 en regard.
H=E9las, il semble que nous soyons entr=E9s dans une phase de r=E9traction
du cr=E9dit. Je ne parle pas des taux d'int=E9r=EAt, mais du cr=E9dit
que, nagu=E8re, nous consentions moralement =E0 autrui, et qui porte le
nom d=E9suet de civilisation.
Une certaine t=E9l=E9vision
Le fait que quatre sp=E9cialistes se soient pench=E9s dans C dans l'air
(TV5) sur la question =AB Peut-on cloner le Christ gr=E2ce au suaire de
Turin =BB n'a rien de bl=E2mable (encore qu'il s'agisse d'une
stupidit=E9 scientifique, doubl=E9e d'un non-sens religieux). Non, la
chose g=EAnante est que le service public se rende grossi=E8rement
complice de la promotion d'un roman de Didier Van Cauwelaert sur le
m=EAme sujet. On trouvera probablement des gens qui n'y voient aucun
inconv=E9nient. Ma remarque s'adresse donc aux autres, qui instruisent
le proc=E8s d'une certaine t=E9l=E9vision et qui ont accueilli la
nomination de Patrick de Carolis avec espoir et soulagement.
"Falloujah mon amour" a écrit : <<Or, il est évident que cette lutte c'est le parti anticlérical qui la gagne >>
Aujourd'hui, on en est à enseigner le fait religieux avec de l'argent public...
<< (alors que le Pape avait déclaré que le catholicisme pouvait s'adapter à différents régimes) >>
(il s'est surtout bien adpaté aux dictatures)
<<D'une cuisante actualité, le problème de la laïcité dans l'Etat. Mais ce n'est pas parce que l'actualité a relancé le thème de la laïcité qu'il faut oublier notre Histoire. Alors que l'islam fait irruption dans le paysage européen, la question reste posée de savoir quelles sont nos racines et quelle place notre époque veut laisser au fait religieux.>>
Je l'ai déjà dit, ms à côté de notre histoire religieuse en France (pas vraiment trés glorieuse, ms bon, je ne vais pas ouvrir des sujets sulfureux, même si trés anciens), nous avons aussi une histoire laïque qui remonte aux Lumières. Quant à la place du fait religieux, elle est, en théorie (helas, le fanatisme de certains repousse cette limite dans des sphères où cela ne devrait pas être), affaire de conscience, donc dans la sphère publique.
<<Pour assurer la cohésion de notre société, ne vaudrait-il pas mieux nous interroger sur ce que nous avons fait de nos valeurs chrétiennes ?>>
Qu'est-ce que les musulmans, les bouddhistes, les scientologues, les indous, les athées ont à faire des valeurs chrétiennes ? Franchement, ce n'est pas ca qui peut assurer une quelquonque cohésion, ms bien au contraire la discorde. Que les chrétiens s'interrogent sur leurs valeurs, mais qu'ils ne les imposent pas à tous. Or, la propensions de beaucoup de chrétiens et de musulmans est de vouloir (comme puor mieux se convaincre ?), universaliser leurs valeurs, quelqu'en soit le prix.
-- Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon blog : http://lethifere.skyblog.com
"Falloujah mon amour" a écrit :
<<Or, il est évident que cette lutte c'est le parti anticlérical qui la
gagne >>
Aujourd'hui, on en est à enseigner le fait religieux avec de l'argent
public...
<< (alors que le Pape avait déclaré que le
catholicisme pouvait s'adapter à différents régimes) >>
(il s'est surtout bien adpaté aux dictatures)
<<D'une cuisante actualité, le problème de la laïcité dans l'Etat.
Mais ce n'est pas parce que l'actualité a relancé le thème de la
laïcité qu'il faut oublier notre Histoire. Alors que l'islam fait
irruption dans le paysage européen, la question reste posée de savoir
quelles sont nos racines et quelle place notre époque veut laisser au
fait religieux.>>
Je l'ai déjà dit, ms à côté de notre histoire religieuse en France (pas
vraiment trés glorieuse, ms bon, je ne vais pas ouvrir des sujets sulfureux,
même si trés anciens), nous avons aussi une histoire laïque qui remonte aux
Lumières.
Quant à la place du fait religieux, elle est, en théorie (helas, le
fanatisme de certains repousse cette limite dans des sphères où cela ne
devrait pas être), affaire de conscience, donc dans la sphère publique.
<<Pour assurer la cohésion de
notre société, ne vaudrait-il pas mieux nous interroger sur ce que
nous avons fait de nos valeurs chrétiennes ?>>
Qu'est-ce que les musulmans, les bouddhistes, les scientologues, les indous,
les athées ont à faire des valeurs chrétiennes ? Franchement, ce n'est pas
ca qui peut assurer une quelquonque cohésion, ms bien au contraire la
discorde.
Que les chrétiens s'interrogent sur leurs valeurs, mais qu'ils ne les
imposent pas à tous. Or, la propensions de beaucoup de chrétiens et de
musulmans est de vouloir (comme puor mieux se convaincre ?), universaliser
leurs valeurs, quelqu'en soit le prix.
--
Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon
blog :
http://lethifere.skyblog.com
"Falloujah mon amour" a écrit : <<Or, il est évident que cette lutte c'est le parti anticlérical qui la gagne >>
Aujourd'hui, on en est à enseigner le fait religieux avec de l'argent public...
<< (alors que le Pape avait déclaré que le catholicisme pouvait s'adapter à différents régimes) >>
(il s'est surtout bien adpaté aux dictatures)
<<D'une cuisante actualité, le problème de la laïcité dans l'Etat. Mais ce n'est pas parce que l'actualité a relancé le thème de la laïcité qu'il faut oublier notre Histoire. Alors que l'islam fait irruption dans le paysage européen, la question reste posée de savoir quelles sont nos racines et quelle place notre époque veut laisser au fait religieux.>>
Je l'ai déjà dit, ms à côté de notre histoire religieuse en France (pas vraiment trés glorieuse, ms bon, je ne vais pas ouvrir des sujets sulfureux, même si trés anciens), nous avons aussi une histoire laïque qui remonte aux Lumières. Quant à la place du fait religieux, elle est, en théorie (helas, le fanatisme de certains repousse cette limite dans des sphères où cela ne devrait pas être), affaire de conscience, donc dans la sphère publique.
<<Pour assurer la cohésion de notre société, ne vaudrait-il pas mieux nous interroger sur ce que nous avons fait de nos valeurs chrétiennes ?>>
Qu'est-ce que les musulmans, les bouddhistes, les scientologues, les indous, les athées ont à faire des valeurs chrétiennes ? Franchement, ce n'est pas ca qui peut assurer une quelquonque cohésion, ms bien au contraire la discorde. Que les chrétiens s'interrogent sur leurs valeurs, mais qu'ils ne les imposent pas à tous. Or, la propensions de beaucoup de chrétiens et de musulmans est de vouloir (comme puor mieux se convaincre ?), universaliser leurs valeurs, quelqu'en soit le prix.
-- Ne pas répondre directement à cette adresse. Pour me joindre, passez par mon blog : http://lethifere.skyblog.com
kwax
Les protestants, dixit 654231, sont des hérétiques, pas des chrétiens !
Vous aimeriez les chasser de l'Europe chrétienne ?
Vaste programme. Vous commencez par convertir les Russes dits "orthodoxes" ?
Les protestants, dixit 654231, sont des hérétiques, pas des
chrétiens !
Vous aimeriez les chasser de l'Europe chrétienne ?
Vaste programme. Vous commencez par convertir les Russes dits
"orthodoxes" ?
Les protestants, dixit 654231, sont des hérétiques, pas des chrétiens !
Vous aimeriez les chasser de l'Europe chrétienne ?
Vaste programme. Vous commencez par convertir les Russes dits "orthodoxes" ?
clementlacasse
. Falloujah mon amour Local : Sam 17 déc 2005 13:46 Objet : Re: Saint Nicolas priez pour eux
a écrit ,,,
[.....] [...........]
la gauche préfère dire "laïc" aujourd'hui pour gommer les aspérités et le fanatisme, il n'y
a pas de volonté de tolérance, mais d'imposer son seul point de vue malgré le fait que la France était encore très fortement catholique,
surtout les femmes, à qui ces anticléricaux ne voudront pas donner le
droit de vote par crainte de leur conservatisme social et religieux.
--------------------
Nous apprenons deux choses intéressantes ici Où se situe la GAUCHE ,, INTOLERANCE ,,, et volonté d' IMPOSER SON SEUL POINT DE VUE
Nous apprenons aussi que : Les femmes seraient PLUS CATHOLIQUES ,,, et ainsi PLUS CONSERVATRICES ... ( ici libérales et conservateurs )
Je partage entièrement ces opinions Nous avons la même situation ici Le vrai NATIONALISME ,, celui dont on a pas à avoir honte ,, vient LOIN derrière pour la plupart de ces gens ( les conservateurs )
Une vision plus terre à terre , finalement , Ausi loin que le nombril de celui ou celle qui vote Quelle MERDE ,!
clem_ 0512171659
clem_ 0512
. Falloujah mon amour
Local : Sam 17 déc 2005 13:46
Objet : Re: Saint Nicolas priez pour eux
a écrit ,,,
[.....]
[...........]
la gauche préfère dire
"laïc" aujourd'hui pour gommer les aspérités et le fanatisme, il n'y
a pas de volonté de tolérance, mais d'imposer son seul point de vue
malgré le fait que la France était encore très fortement catholique,
surtout les femmes, à qui ces anticléricaux ne voudront pas donner le
droit de vote par crainte de leur conservatisme social et religieux.
--------------------
Nous apprenons deux choses intéressantes ici
Où se situe la GAUCHE ,, INTOLERANCE ,,,
et volonté d' IMPOSER SON SEUL POINT DE VUE
Nous apprenons aussi que :
Les femmes seraient PLUS CATHOLIQUES ,,,
et ainsi PLUS CONSERVATRICES ...
( ici libérales et conservateurs )
Je partage entièrement ces opinions
Nous avons la même situation ici
Le vrai NATIONALISME ,, celui dont on a pas
à avoir honte ,, vient LOIN derrière pour la plupart
de ces gens ( les conservateurs )
Une vision plus terre à terre , finalement ,
Ausi loin que le nombril de celui ou celle qui vote
Quelle MERDE ,!
. Falloujah mon amour Local : Sam 17 déc 2005 13:46 Objet : Re: Saint Nicolas priez pour eux
a écrit ,,,
[.....] [...........]
la gauche préfère dire "laïc" aujourd'hui pour gommer les aspérités et le fanatisme, il n'y
a pas de volonté de tolérance, mais d'imposer son seul point de vue malgré le fait que la France était encore très fortement catholique,
surtout les femmes, à qui ces anticléricaux ne voudront pas donner le
droit de vote par crainte de leur conservatisme social et religieux.
--------------------
Nous apprenons deux choses intéressantes ici Où se situe la GAUCHE ,, INTOLERANCE ,,, et volonté d' IMPOSER SON SEUL POINT DE VUE
Nous apprenons aussi que : Les femmes seraient PLUS CATHOLIQUES ,,, et ainsi PLUS CONSERVATRICES ... ( ici libérales et conservateurs )
Je partage entièrement ces opinions Nous avons la même situation ici Le vrai NATIONALISME ,, celui dont on a pas à avoir honte ,, vient LOIN derrière pour la plupart de ces gens ( les conservateurs )
Une vision plus terre à terre , finalement , Ausi loin que le nombril de celui ou celle qui vote Quelle MERDE ,!
clem_ 0512171659
clem_ 0512
Thibaud
Réjean Laflamme a écrit:
Lethifere a écrit :
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc (et donc fallacieux)
(soupir)
laïque [laik] adj., laïc, laïque [laik] n.
. 1487; lat. ecclés. laïcus ® 1. lai
1? Qui ne fait pas partie du clergé, et spécialt Qui n'a pas reçu les ordres de cléricature, en parlant d'un chrétien baptisé. Tribunal, juridiction laïque. fi séculier. à N. Un laïc, un laïque; une laïque. L'ordre des laïcs, des laïques. à Par ext. La société laïque, par opposition au clergé. Rendre qqn à la vie laïque. fi laïciser, séculariser. Habit laïque.
2? Fig. (avec un subst. désignant normalement un religieux) « Nous sommes des missionnaires laïques » (Voltaire). « Un saint laïque » (Pasteur, à propos de Littré).
3? Qui est indépendant de toute confession religieuse (fi laïcité). L'État laïque. L'enseignement laïque (opposé à confessionnel). École primaire laïque. N. f. Fam. et vieilli La laïque. « En détestation de la laïque, il disait son chapelet » (Aragon).
Ä CONTR. Clerc, ecclésiastique. Religieux.
Ti-Bob
Réjean Laflamme a écrit:
Lethifere a écrit :
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc
(et donc fallacieux)
(soupir)
laïque [laik] adj., laïc, laïque [laik] n.
. 1487; lat. ecclés. laïcus ® 1. lai
1? Qui ne fait pas partie du clergé, et spécialt Qui n'a pas reçu les
ordres de cléricature, en parlant d'un chrétien baptisé. Tribunal,
juridiction laïque. fi séculier.
à N. Un laïc, un laïque; une laïque. L'ordre des laïcs, des laïques.
à Par ext. La société laïque, par opposition au clergé. Rendre qqn à la
vie laïque. fi laïciser, séculariser. Habit laïque.
2? Fig. (avec un subst. désignant normalement un religieux) « Nous
sommes des missionnaires laïques » (Voltaire). « Un saint laïque »
(Pasteur, à propos de Littré).
3? Qui est indépendant de toute confession religieuse (fi laïcité).
L'État laïque. L'enseignement laïque (opposé à confessionnel). École
primaire laïque. N. f. Fam. et vieilli La laïque. « En détestation de la
laïque, il disait son chapelet » (Aragon).
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc (et donc fallacieux)
(soupir)
laïque [laik] adj., laïc, laïque [laik] n.
. 1487; lat. ecclés. laïcus ® 1. lai
1? Qui ne fait pas partie du clergé, et spécialt Qui n'a pas reçu les ordres de cléricature, en parlant d'un chrétien baptisé. Tribunal, juridiction laïque. fi séculier. à N. Un laïc, un laïque; une laïque. L'ordre des laïcs, des laïques. à Par ext. La société laïque, par opposition au clergé. Rendre qqn à la vie laïque. fi laïciser, séculariser. Habit laïque.
2? Fig. (avec un subst. désignant normalement un religieux) « Nous sommes des missionnaires laïques » (Voltaire). « Un saint laïque » (Pasteur, à propos de Littré).
3? Qui est indépendant de toute confession religieuse (fi laïcité). L'État laïque. L'enseignement laïque (opposé à confessionnel). École primaire laïque. N. f. Fam. et vieilli La laïque. « En détestation de la laïque, il disait son chapelet » (Aragon).
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc (et donc fallacieux)
(soupir)
laïque [laik] adj., laïc, laïque [laik] n.
. 1487; lat. ecclés. laïcus ® 1. lai
1? Qui ne fait pas partie du clergé, et spécialt Qui n'a pas reçu les ordres de cléricature, en parlant d'un chrétien baptisé. Tribunal, juridiction laïque. fi séculier. à N. Un laïc, un laïque; une laïque. L'ordre des laïcs, des laïques. à Par ext. La société laïque, par opposition au clergé. Rendre qqn à la vie laïque. fi laïciser, séculariser. Habit laïque.
2? Fig. (avec un subst. désignant normalement un religieux) « Nous sommes des missionnaires laïques » (Voltaire). « Un saint laïque » (Pasteur, à propos de Littré).
3? Qui est indépendant de toute confession religieuse (fi laïcité). L'État laïque. L'enseignement laïque (opposé à confessionnel). École primaire laïque. N. f. Fam. et vieilli La laïque. « En détestation de la laïque, il disait son chapelet » (Aragon).
Ä CONTR. Clerc, ecclésiastique. Religieux.
Vous êtes marrant.
Thibaud a écrit :
Réjean Laflamme a écrit:
Lethifere a écrit :
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement
laïc (et donc fallacieux)
(soupir)
laïque [laik] adj., laïc, laïque [laik] n.
. 1487; lat. ecclés. laïcus ® 1. lai
1? Qui ne fait pas partie du clergé, et spécialt Qui n'a pas reçu les
ordres de cléricature, en parlant d'un chrétien baptisé. Tribunal,
juridiction laïque. fi séculier.
à N. Un laïc, un laïque; une laïque. L'ordre des laïcs, des laïques.
à Par ext. La société laïque, par opposition au clergé. Rendre qqn à la
vie laïque. fi laïciser, séculariser. Habit laïque.
2? Fig. (avec un subst. désignant normalement un religieux) « Nous
sommes des missionnaires laïques » (Voltaire). « Un saint laïque »
(Pasteur, à propos de Littré).
3? Qui est indépendant de toute confession religieuse (fi laïcité).
L'État laïque. L'enseignement laïque (opposé à confessionnel). École
primaire laïque. N. f. Fam. et vieilli La laïque. « En détestation de la
laïque, il disait son chapelet » (Aragon).
Cela vous gêne-til dans votre foi ? La foi est affaire privée,
Mais non. Fatigué de le répéter. C'est un point de vue typiquement laïc (et donc fallacieux)
(soupir)
laïque [laik] adj., laïc, laïque [laik] n.
. 1487; lat. ecclés. laïcus ® 1. lai
1? Qui ne fait pas partie du clergé, et spécialt Qui n'a pas reçu les ordres de cléricature, en parlant d'un chrétien baptisé. Tribunal, juridiction laïque. fi séculier. à N. Un laïc, un laïque; une laïque. L'ordre des laïcs, des laïques. à Par ext. La société laïque, par opposition au clergé. Rendre qqn à la vie laïque. fi laïciser, séculariser. Habit laïque.
2? Fig. (avec un subst. désignant normalement un religieux) « Nous sommes des missionnaires laïques » (Voltaire). « Un saint laïque » (Pasteur, à propos de Littré).
3? Qui est indépendant de toute confession religieuse (fi laïcité). L'État laïque. L'enseignement laïque (opposé à confessionnel). École primaire laïque. N. f. Fam. et vieilli La laïque. « En détestation de la laïque, il disait son chapelet » (Aragon).
Ä CONTR. Clerc, ecclésiastique. Religieux.
Vous êtes marrant.
clementlacasse
4. Thibaud 17 déc 21:01 afficher les options
Groupes de discussion : fr.rec.tv.programmes, fr.soc.politique, fr.soc.religion, soc.culture.belgium, qc.politique De : Thibaud - Rechercher les messages de cet auteur Date : Sat, 17 Dec 2005 21:01:08 -0500 Local : Sam 17 déc 2005 21:01 Objet : Re: Saint Nicolas priez pour eux Répondre | Répondre à l'auteur | Transférer | Imprimer | Message individuel | Afficher l'original | Signaler un cas d'utilisation abusive
a écrit:
clem_ 0512171659
clem_ 0512
Clem, vous n'êtes pas toujours limpide.
--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Venant de vous Thibaud , Je prends note , merci Je ferai un effort .
clem_
4. Thibaud
17 déc 21:01 afficher les options
Groupes de discussion : fr.rec.tv.programmes, fr.soc.politique,
fr.soc.religion, soc.culture.belgium, qc.politique
De : Thibaud <thibaud_sa...@hotmail.com> - Rechercher les messages de
cet auteur
Date : Sat, 17 Dec 2005 21:01:08 -0500
Local : Sam 17 déc 2005 21:01
Objet : Re: Saint Nicolas priez pour eux
Répondre | Répondre à l'auteur | Transférer | Imprimer | Message
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abusive
clementlaca...@hotmail.com a écrit:
clem_ 0512171659
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Clem, vous n'êtes pas toujours limpide.
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Venant de vous Thibaud ,
Je prends note , merci
Je ferai un effort .
Groupes de discussion : fr.rec.tv.programmes, fr.soc.politique, fr.soc.religion, soc.culture.belgium, qc.politique De : Thibaud - Rechercher les messages de cet auteur Date : Sat, 17 Dec 2005 21:01:08 -0500 Local : Sam 17 déc 2005 21:01 Objet : Re: Saint Nicolas priez pour eux Répondre | Répondre à l'auteur | Transférer | Imprimer | Message individuel | Afficher l'original | Signaler un cas d'utilisation abusive
a écrit:
clem_ 0512171659
clem_ 0512
Clem, vous n'êtes pas toujours limpide.
--
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Venant de vous Thibaud , Je prends note , merci Je ferai un effort .
