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Sexisme et assurances

49 réponses
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Apokrif
Je lis à: http://www.comdesfemmes.com/sommaire.php# :

«Les femmes sont statistiquement moins d'accidents graves que les
hommes, pourquoi paieraient-elles leur assurance auto le même prix


Existe-t-il effectivement des tarifs préférentiels pour les
femmes ? De telles pratiques ne constituent-elles pas une
discrimination au sens de l'article 225-1 NCP (mais l'art. 225-2
réprime uniquement les discriminations conduisant à refuser la
fourniture d'un bien ou d'un service, ce qui n'est pas exactement le
cas ici)? Les compagnies modulent-elles également leurs tarifs
selon d'autres critères tels que l'ethnie ?

fu2
--
« Mê nun peri sauton ille tên gnômên aei, all' apokhala tên phrontid'
eis ton aera linodeton ôsper mêlolonthên tou podos » ARISTOPHANE
________________________________________________________
Chou blanc avec Google ? Essayer: http://www.infora.org/

10 réponses

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Apokrif
"Gé" :

Les assurances se basent sur des données concernant des
populations, et actualise en fonction du comportement (bonus,
malus...) après. Ca vous chgrine, je n'y peut rien, mais c'est
encore un fait.



Le problème n'est pas le fait en lui-même, dont tout le monde
reconnaît l'existence, mais la question de sa légalité. Vous
avez compris que nous sommes sur un forum de droit ?

Je ne parle de droit



Ah ben non. Tout s'explique.

fu2
--
« Mê nun peri sauton ille tên gnômên aei, all' apokhala tên phrontid'
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jr
"Gé" a écrit :

"jr" a écrit
| > | > Des données brutes, rien que cela. Si vous refusez les faits, je
| > | > ne peux plus rien pour vous.
| > |
| > | Le problème, ce ne sont pas les faits, mais l'existence d'une
| > | discrimination.
| >
| > Pas pour JR. Revoyez ses réponses, il refuse tout autant les faits : une
| > différence réelle de risque entre homme et femme.
|
| QUel homme, quelle femme?

Les assurances se basent sur des données concernant des populations, et
actualise en fonction du comportement (bonus, malus...) après. Ca vous chgrine,
je n'y peut rien, mais c'est encore un fait.



Ca c'est un argument:)


| Et entre blanc de souche et arabe immigré, vous voyez quoi? Vous êtes
| bien certain que les juifs polonais ont la même conduite que les
| portugais de la deuxième génération? Où sont les statistiques?
| Pourquoi diable personne ne s'aventure-t-il là dedans?

Peut-être parce que la différence n'existe pas ??? Mais je suis sûrement trop
con.



Faut voir. En tout cas comme dans toute étude statistique, il est quasi
impossible qu'il n'y ait pas de différence sur un paramètre quand on
fait changer sévèrement un autre paramètre important. Ce que je veux
vous dire, c'est que tout bêtement on ne fait pas ces statistiques là
parce que là, on a compris que c'était glauque. Ca viendra pour le sexe.

Je ne parle de droit, mais de différence réelle de comportement !



Bon, je vous que vous êtes sec.

--
jr
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jr
JustMe a écrit :

Gé wrote:

> | Et entre blanc de souche et arabe immigré, vous voyez quoi? Vous êtes
> | bien certain que les juifs polonais ont la même conduite que les
> | portugais de la deuxième génération? Où sont les statistiques?
> | Pourquoi diable personne ne s'aventure-t-il là dedans?
>
> Peut-être parce que la différence n'existe pas ??? Mais je suis sûrement trop
> con.
>

ou peut etre parce qu'elle est politiquement incorrecte ?



Ah, la mention du politiquement incorrect, la mesure certaine de la
beauferie contemporaine.

Au passage : quelqu'un peut il me citer un champion de natation noir ?



Pas de champion de golf ni de F1 non plus, ça vous étonne? Par contre
dans les sports où il suffit de ses pieds, il y en a. Quele surprise.

Je suis raciste en constatant cela ?



Oui.

--
jr
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JustMe
jr wrote:

Au passage : quelqu'un peut il me citer un champion de natation noir ?




Pas de champion de golf ni de F1 non plus, ça vous étonne? Par contre
dans les sports où il suffit de ses pieds, il y en a. Quele surprise.




Tiens il faut plus de moyens financiers pour la natation que pour la
course à pieds ? Est cela que vous sous entendez ?

Marrant

Je suis raciste en constatant cela ?




Oui.



Bizarre. Constater un FAIT sans autre commentaire est raciste ?

Marrant là aussi...

C'est plutot *vous* avec le cortege d'a priori et de sous entendus que
vous véhiculez qui l'êtes.
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JustMe
jr wrote:

Constater un fait n'est pas neutre. Il y a des milliards de faits à
constater. Par exemple vous donner l'occasion de constater quelques
faits, là, mais je serai charitable en les passant sous silence.




:-)

Il existe tout de même des faits biologiques qui ne sont pas
contestables. Ce qui est détestables c'est de s'appuyer sur ces
constatations pour etayer une these de ségrégation quelle qu'elle soit.

Prennons par exemple le squelette humain. Rien qu'en l'observant un
légiste est capable de dire si il s'agissait d'un homme ou d'une femme.
Est il raciste pour autant ?

Vous allez rétorquer que ce n'est pas la même chose. Soit.

Cependant les différentes ethnies (je n'emploie pas le mot race qui
n'est pas représentatif de la structure de nos sociétés) sont le
résultat d'une adaptation de l'etre humain a ses conditions de vie.

Une théorie dit que la couleur de la peau est une protection face à
l'aggression solaire. Plus le soleil est fort, plus avoir une peau
foncée empeche les rayons solaires de pénétrer dans le derme ce qui est
facteur de cancers et autres saloperies.

Inversement, la peau foncée dans des pays nordiques crée un déficit de
vitamine (D ou E ?) car la synthèse de cette dernière repose sur les
rayonnements solaires. Un individu à la peau foncée vivant en Norvege
courrait autrefois un risque de carrence. Il me semble même que les
quantités de vitamines données aux nouveaux nés dépendent de leurs
caractéristiques épidermiques. Les médecins seraient ils racistes ?

Accepter/reconnaitre les différences physiques qui existent entre les
individus n'est pas du racisme. C'est utiliser ces caractéristiques pour
créer des barrières sociales qui l'est.

L'inverse est d'ailleurs tout aussi détestable (vouloir expliquer à tout
pris telle ou telle caractéristique sociale par le racisme ambiant).
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JustMe
Brina wrote:
Dans l'article , JustMe nous
disait ...

Inversement, la peau foncée dans des pays nordiques crée un déficit de
vitamine (D ou E ?) car la synthèse de cette dernière repose sur les




D qui permet au calcium de se fixer sur les os. Une carence entraine un
risque de rachitisme.


rayonnements solaires. Un individu à la peau foncée vivant en Norvege
courrait autrefois un risque de carrence. Il me semble même que les
quantités de vitamines données aux nouveaux nés dépendent de leurs
caractéristiques épidermiques. Les médecins seraient ils racistes ?




Pour les enfants, il y a effectivement une supplémentation différente
selon le *ton* de la peau.



Merci Brina
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HN
"Apokrif" a écrit dans le message de news:

Je lis à: http://www.comdesfemmes.com/sommaire.php# :

«Les femmes sont statistiquement moins d'accidents graves que les
hommes, pourquoi paieraient-elles leur assurance auto le même prix


Existe-t-il effectivement des tarifs préférentiels pour les
femmes ?



Je crois que oui.
Mais si ca gene, c'est carrement le système bonus-malus qu'il
faudrait supprimer.

De telles pratiques ne constituent-elles pas une
discrimination au sens de l'article 225-1 NCP (mais l'art. 225-2
réprime uniquement les discriminations conduisant à refuser la
fourniture d'un bien ou d'un service, ce qui n'est pas exactement le
cas ici)? Les compagnies modulent-elles également leurs tarifs
selon d'autres critères tels que l'ethnie ?




La marque du véhicule, le modèle, la région...
Si t'es pote avec l'assureur aussi, tu peut avoir une ristourne....

HN
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chevalier b.
"Apokrif"
Griesmar est
magistrat, ce qui explique peut-être sa persévérance.



Pas de pire procédurier que le magistrat en retraite. Tous les syndics
de copropriété vous le diront.
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chevalier b.
"jr"
L'arrangement était avec le ministère des affaires étrangères, si ma
mémoire me sert. Ou un autre ministère peut-être mais je ne crois pas,
en tout cas celui qui gérait ce procès. Rien à voir avec les
co-héritiers.



J'ignorais cette péripétie. En fait, elle est due au conservatisme de la
Cour de cassation, qui aurait pu désamorcer l'affaire (avant le recours
à la CEDH). En outre, Mazurek n'était pas adultérin, mais légitimé par
mariage, ce qui fausse un peu la démonstration. Je pense que ce procès
est venu à son heure, le droit a toujours besoin d'un certain temps pour
suivre les moeurs (voir l'évolution depuis 1972).
J'attends avec impatience qu'une religieuse brandisse le Code pénal
contre l'archevêque de Paris ou le Pape, pour refus d'admission au
séminaire et à la prêtrise.
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Adrien Frey
"Bernard" avait prétendu :
Bonjour,

"Apokrif" a écrit dans le message de
news:
Existe-t-il effectivement des tarifs préférentiels pour les
femmes ? De telles pratiques ne constituent-elles pas une
discrimination au sens de l'article 225-1 NCP (mais l'art. 225-2
réprime uniquement les discriminations conduisant à refuser la
fourniture d'un bien ou d'un service, ce qui n'est pas exactement le
cas ici)? Les compagnies modulent-elles également leurs tarifs
selon d'autres critères tels que l'ethnie ?



Les compagnies modulent leurs tarifs uniquement selon les risques différents
de chaque catégorie d'usagers. Il n'y a donc pas de tarifs "préférentiels",
mais seulement des tarifs logiques, calculés statistiquement d'après les
risques pris par chacun. Il n'y a pas à ma connaissance de différence de
risque selon l'ethnie. Par contre, il est évident qu'il y en a selon le pays
dans lequel on vit, selon nos conditions de vie, donc les tarifs peuvent
sembler différents selon les ethnies selon qu'elles vivent dans des
conditions différentes. En réalité, ils sont seulement adaptés aux
conditions locales. Exactement de la même façon que votre assurance voiture
ne coûte pas le même prix selon le quartier de la ville où vous habitez, car
il y a plus de vandalisme dans certains quartiers.



Oui, mais comparer un quartier, ce n'est pas du racisme ou du sexisme.
J'ai statistiquement moins d'accident que les autres, pourquoi
payerais-je pas mon assurance auto moins cher que les autres ?

Je ne vois pas pourquoi on pourrait discriminer en assurance et en même
temps forcer les entreprises à considérer un employé pour ses capacité
et pas son sexe.
Si les femmes sont différentes des hommes, alors elle le sont PARTOUT
ou NUL PART !
En ce qui me concerne, j'irais bien volontiers en parler à un
association de consommateur.
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