Il fallait aussi ajouter un caisson de
grave si on voulait vraiment du grave.
Il fallait aussi ajouter un caisson de
grave si on voulait vraiment du grave.
Il fallait aussi ajouter un caisson de
grave si on voulait vraiment du grave.
Le canal arrière ne se crée pas tout seul...
Le canal arrière ne se crée pas tout seul...
Le canal arrière ne se crée pas tout seul...
Je suis d'un avis différent. Pour moi c'est tout l'intérêt du multicanal
de permettre une localisation plus fine des instruments et des voix.
Je suis d'un avis différent. Pour moi c'est tout l'intérêt du multicanal
de permettre une localisation plus fine des instruments et des voix.
Je suis d'un avis différent. Pour moi c'est tout l'intérêt du multicanal
de permettre une localisation plus fine des instruments et des voix.
Thierry M. wrote:jamais eu besoin d'une voie centrale en stéréo et des générations de
mélomanes n'ont aujourd'hui toujours pas éprouvé le besoin, pour la
stéréo, de rajouter une source centrale
Les mélomanes n'ont toujours rien compris aux *possibilités* du son
multicanal (musicalement parlant), sujet que je souhaitais aborder mais
qui n'émeut pas les foules... pas grave.
ça devient interressant, comme pour toute multiplication de sources, si
on n'est pas centré, si les enceintes sont de mauvaises qualité, si la
piece brouille le message
Alors si ça "brouille l'écoute" je m'incline... ;-) (contrepéterie).
L'enceinte centrale, en *cinéma*, est historique. C'est celle qui se
trouvait derrière l'écran et qui a été maintenue pour diffuser les
dialogues quand la stéréo est arrivée pour diffuser l'ambiance. Ça
continue de faire sens car c'est encore souvent mixé ainsi.
que si l'oreille est capable en stéréo de déterminer l'origine d'un
son, il doit être possible par filtrage de faire de même en isolant les
sources virtuelles: c'est bien ce qui est fait dans l'artifice
"karaoke" (qui fonctionne assez mal dans ce but), qui supprime le
message commun aux deux voies droite et gauche au principe que la
source centrale est la voix (le chanteur) - ce qui n'est pas tout à
fait / toujours exact, mais le principe d'isolation des sources
virtuelles, lui est correct
Il ne s'agit pas de filtrage mais d'opposition de phases pour cet effet.
Pour du filtrage efficace d'une source, il faut utiliser Audiosculpt :
<http://tinyurl.com/lf466am> qui exploite une des possibilités du
SuperVP (vocodeur de phase)
<http://anasynth.ircam.fr/home/software/audiosculpt>
theoriquement, je ne vois pas de raison a ce qu'on ne puisse pas faire
un 7.1 et même un 70.1 à partir d'un 3 disposé en triangle equilatéral
Un 7.1 je ne sais pas. 70.1 par contre : on entre dans le domaine des
fronts d'ondes sonores illustrés ici :
<http://www.holophony.net/Principle%20of%20wave%20field%20synthesis.htm>
et théorisés ici :
<http://en.wikipedia.org/wiki/Wave_field_synthesis>
et commercialisé à titre expérimental (et partiel) par Yamaha sous cette
forme (42 transducteurs) :
<http://www.cobrason.com/media/useruploads/files/article/BD-Yamaha_YSP5100-SIP-Jan10.pdf>
...que j'évoquais dans mon questionnement du début, mais personne n'est
obligé de s'y intéresser...
Thierry M. <adou@worldonlinePOINTfr.INVALID> wrote:
jamais eu besoin d'une voie centrale en stéréo et des générations de
mélomanes n'ont aujourd'hui toujours pas éprouvé le besoin, pour la
stéréo, de rajouter une source centrale
Les mélomanes n'ont toujours rien compris aux *possibilités* du son
multicanal (musicalement parlant), sujet que je souhaitais aborder mais
qui n'émeut pas les foules... pas grave.
ça devient interressant, comme pour toute multiplication de sources, si
on n'est pas centré, si les enceintes sont de mauvaises qualité, si la
piece brouille le message
Alors si ça "brouille l'écoute" je m'incline... ;-) (contrepéterie).
L'enceinte centrale, en *cinéma*, est historique. C'est celle qui se
trouvait derrière l'écran et qui a été maintenue pour diffuser les
dialogues quand la stéréo est arrivée pour diffuser l'ambiance. Ça
continue de faire sens car c'est encore souvent mixé ainsi.
que si l'oreille est capable en stéréo de déterminer l'origine d'un
son, il doit être possible par filtrage de faire de même en isolant les
sources virtuelles: c'est bien ce qui est fait dans l'artifice
"karaoke" (qui fonctionne assez mal dans ce but), qui supprime le
message commun aux deux voies droite et gauche au principe que la
source centrale est la voix (le chanteur) - ce qui n'est pas tout à
fait / toujours exact, mais le principe d'isolation des sources
virtuelles, lui est correct
Il ne s'agit pas de filtrage mais d'opposition de phases pour cet effet.
Pour du filtrage efficace d'une source, il faut utiliser Audiosculpt :
<http://tinyurl.com/lf466am> qui exploite une des possibilités du
SuperVP (vocodeur de phase)
<http://anasynth.ircam.fr/home/software/audiosculpt>
theoriquement, je ne vois pas de raison a ce qu'on ne puisse pas faire
un 7.1 et même un 70.1 à partir d'un 3 disposé en triangle equilatéral
Un 7.1 je ne sais pas. 70.1 par contre : on entre dans le domaine des
fronts d'ondes sonores illustrés ici :
<http://www.holophony.net/Principle%20of%20wave%20field%20synthesis.htm>
et théorisés ici :
<http://en.wikipedia.org/wiki/Wave_field_synthesis>
et commercialisé à titre expérimental (et partiel) par Yamaha sous cette
forme (42 transducteurs) :
<http://www.cobrason.com/media/useruploads/files/article/BD-Yamaha_YSP5100-SIP-Jan10.pdf>
...que j'évoquais dans mon questionnement du début, mais personne n'est
obligé de s'y intéresser...
Thierry M. wrote:jamais eu besoin d'une voie centrale en stéréo et des générations de
mélomanes n'ont aujourd'hui toujours pas éprouvé le besoin, pour la
stéréo, de rajouter une source centrale
Les mélomanes n'ont toujours rien compris aux *possibilités* du son
multicanal (musicalement parlant), sujet que je souhaitais aborder mais
qui n'émeut pas les foules... pas grave.
ça devient interressant, comme pour toute multiplication de sources, si
on n'est pas centré, si les enceintes sont de mauvaises qualité, si la
piece brouille le message
Alors si ça "brouille l'écoute" je m'incline... ;-) (contrepéterie).
L'enceinte centrale, en *cinéma*, est historique. C'est celle qui se
trouvait derrière l'écran et qui a été maintenue pour diffuser les
dialogues quand la stéréo est arrivée pour diffuser l'ambiance. Ça
continue de faire sens car c'est encore souvent mixé ainsi.
que si l'oreille est capable en stéréo de déterminer l'origine d'un
son, il doit être possible par filtrage de faire de même en isolant les
sources virtuelles: c'est bien ce qui est fait dans l'artifice
"karaoke" (qui fonctionne assez mal dans ce but), qui supprime le
message commun aux deux voies droite et gauche au principe que la
source centrale est la voix (le chanteur) - ce qui n'est pas tout à
fait / toujours exact, mais le principe d'isolation des sources
virtuelles, lui est correct
Il ne s'agit pas de filtrage mais d'opposition de phases pour cet effet.
Pour du filtrage efficace d'une source, il faut utiliser Audiosculpt :
<http://tinyurl.com/lf466am> qui exploite une des possibilités du
SuperVP (vocodeur de phase)
<http://anasynth.ircam.fr/home/software/audiosculpt>
theoriquement, je ne vois pas de raison a ce qu'on ne puisse pas faire
un 7.1 et même un 70.1 à partir d'un 3 disposé en triangle equilatéral
Un 7.1 je ne sais pas. 70.1 par contre : on entre dans le domaine des
fronts d'ondes sonores illustrés ici :
<http://www.holophony.net/Principle%20of%20wave%20field%20synthesis.htm>
et théorisés ici :
<http://en.wikipedia.org/wiki/Wave_field_synthesis>
et commercialisé à titre expérimental (et partiel) par Yamaha sous cette
forme (42 transducteurs) :
<http://www.cobrason.com/media/useruploads/files/article/BD-Yamaha_YSP5100-SIP-Jan10.pdf>
...que j'évoquais dans mon questionnement du début, mais personne n'est
obligé de s'y intéresser...
moi je suis toujours étonné de ce genre d'affirmation :
dans les descriptions d'installations de mélomanes, avant l'aparition
des ampli de home cinema, (et de maigres tentatives de "quadri", j'en
ai encore un) il n'yavait que des amplis stereo.
moi je suis toujours étonné de ce genre d'affirmation :
dans les descriptions d'installations de mélomanes, avant l'aparition
des ampli de home cinema, (et de maigres tentatives de "quadri", j'en
ai encore un) il n'yavait que des amplis stereo.
moi je suis toujours étonné de ce genre d'affirmation :
dans les descriptions d'installations de mélomanes, avant l'aparition
des ampli de home cinema, (et de maigres tentatives de "quadri", j'en
ai encore un) il n'yavait que des amplis stereo.
Par contre, il est clair qu'il est plus facile de vendre une colonne qui
ne descend pas dans le grave, car elle sera beaucoup moins difficile à
faire fonctionner dans un intérieur.
Par contre, il est clair qu'il est plus facile de vendre une colonne qui
ne descend pas dans le grave, car elle sera beaucoup moins difficile à
faire fonctionner dans un intérieur.
Par contre, il est clair qu'il est plus facile de vendre une colonne qui
ne descend pas dans le grave, car elle sera beaucoup moins difficile à
faire fonctionner dans un intérieur.
faudrait savoir ce qu'on compare.
faudrait savoir ce qu'on compare.
faudrait savoir ce qu'on compare.
plus, en écoute stéréo, on a une zone d'écoute ponctuelle,
en cinéma les spectateurs sont (plus ou moins) nombreux et
le canal central permet une zone d'écoute plus large.
ben c'est exactement ce que je dis dans mon message : la
multiplication des canaux est une exigence de la répartision
des spectateurs dans une salle de ciné (commerciale)
ce qui est fait de toute façon dans les enceintes d'une
stéréo.
? pas du tout. Du moins pas dans l'immense majorité des
enceintes. Il y a une voie grave, pas un canal grave avec
amplification séparée.
il ya des études pointues la dessus qui se trouvent sur le
net, et ça n'a pas l'air de les déranger d'avoir un filtrage
sur une voie séparée, parfois physiquement d'ailleurs à
l'intérieur de l'enceinte
Le terme de "voie" n'est pas approprié, on parle de
canaux et le .1 est bien un canal.
il est extrait des autres
Pas du tout. Du moins pas dans un vrai 5.1
Là encore tu confonds "voie" et "canal".
ah moi je n'ai jamais compris ça, d'ou le qualificatif .1 :
un 5.1 n'a que 5 canaux... et le .1 est reconstitué
je lis ça la ou c'est expliqué, mais bon
a pres qu'il soit traité à part, oui
mais est ce que ça change quelque chose ?
m'est avis qu'on risque de glisser vers des argumentations
superfetatoires ou l'on va couper les cheveux en 4
alors que dans la réalité, personne n'a vraiment une piece
d'écoute sans reproche :
- il ya des choses plus importantes à corriger
- des études pointues etc... voir plus haut
donc si on peut isoler une voie centrale virtuelle, on peut
l'éliminer des voies gauche et droite et se retrouve avec
une 3 voies au lieu de 2
et ainsi de suite si on dispose d'une voie arrière pour
reconstituer les voies sur les côtés...
C'est de la théorie théorique et simpliste. En pratique ça
ne marche pas.
et pourquoi donc ?
tout le signal est contenu dans un signal stéréo avec la
spacialisation qui va avec, pourquoi diable ne pourrait on
pas avec un traitement
du signal isoler une voie centrale ?
j'ai dit à partir d'un 3 voies
pas à partir d'un signal stéréo bien entendu
d'ou ma réponse : un melomane tout seul n'aura pas besoin de
quantités de voies et un home cinema en 5.1 suffira bien
amha
quand a ma reponse technique sur la possibilité d'isoler une
voie, par exemple une centrale dans un signal stéréo, je
sens qu'ele restera longtemps sans réponse technique précise
mais ça existe quelque part deja avec cette histoire de
filtrage karaoke... même si il n'existe que dans ce but que
des programmes ou des appareils frustres puisque le vrai
karaoke c'est... juste les pistes musicales (en midi ou
rejouées par un orchestre)
plus, en écoute stéréo, on a une zone d'écoute ponctuelle,
en cinéma les spectateurs sont (plus ou moins) nombreux et
le canal central permet une zone d'écoute plus large.
ben c'est exactement ce que je dis dans mon message : la
multiplication des canaux est une exigence de la répartision
des spectateurs dans une salle de ciné (commerciale)
ce qui est fait de toute façon dans les enceintes d'une
stéréo.
? pas du tout. Du moins pas dans l'immense majorité des
enceintes. Il y a une voie grave, pas un canal grave avec
amplification séparée.
il ya des études pointues la dessus qui se trouvent sur le
net, et ça n'a pas l'air de les déranger d'avoir un filtrage
sur une voie séparée, parfois physiquement d'ailleurs à
l'intérieur de l'enceinte
Le terme de "voie" n'est pas approprié, on parle de
canaux et le .1 est bien un canal.
il est extrait des autres
Pas du tout. Du moins pas dans un vrai 5.1
Là encore tu confonds "voie" et "canal".
ah moi je n'ai jamais compris ça, d'ou le qualificatif .1 :
un 5.1 n'a que 5 canaux... et le .1 est reconstitué
je lis ça la ou c'est expliqué, mais bon
a pres qu'il soit traité à part, oui
mais est ce que ça change quelque chose ?
m'est avis qu'on risque de glisser vers des argumentations
superfetatoires ou l'on va couper les cheveux en 4
alors que dans la réalité, personne n'a vraiment une piece
d'écoute sans reproche :
- il ya des choses plus importantes à corriger
- des études pointues etc... voir plus haut
donc si on peut isoler une voie centrale virtuelle, on peut
l'éliminer des voies gauche et droite et se retrouve avec
une 3 voies au lieu de 2
et ainsi de suite si on dispose d'une voie arrière pour
reconstituer les voies sur les côtés...
C'est de la théorie théorique et simpliste. En pratique ça
ne marche pas.
et pourquoi donc ?
tout le signal est contenu dans un signal stéréo avec la
spacialisation qui va avec, pourquoi diable ne pourrait on
pas avec un traitement
du signal isoler une voie centrale ?
j'ai dit à partir d'un 3 voies
pas à partir d'un signal stéréo bien entendu
d'ou ma réponse : un melomane tout seul n'aura pas besoin de
quantités de voies et un home cinema en 5.1 suffira bien
amha
quand a ma reponse technique sur la possibilité d'isoler une
voie, par exemple une centrale dans un signal stéréo, je
sens qu'ele restera longtemps sans réponse technique précise
mais ça existe quelque part deja avec cette histoire de
filtrage karaoke... même si il n'existe que dans ce but que
des programmes ou des appareils frustres puisque le vrai
karaoke c'est... juste les pistes musicales (en midi ou
rejouées par un orchestre)
plus, en écoute stéréo, on a une zone d'écoute ponctuelle,
en cinéma les spectateurs sont (plus ou moins) nombreux et
le canal central permet une zone d'écoute plus large.
ben c'est exactement ce que je dis dans mon message : la
multiplication des canaux est une exigence de la répartision
des spectateurs dans une salle de ciné (commerciale)
ce qui est fait de toute façon dans les enceintes d'une
stéréo.
? pas du tout. Du moins pas dans l'immense majorité des
enceintes. Il y a une voie grave, pas un canal grave avec
amplification séparée.
il ya des études pointues la dessus qui se trouvent sur le
net, et ça n'a pas l'air de les déranger d'avoir un filtrage
sur une voie séparée, parfois physiquement d'ailleurs à
l'intérieur de l'enceinte
Le terme de "voie" n'est pas approprié, on parle de
canaux et le .1 est bien un canal.
il est extrait des autres
Pas du tout. Du moins pas dans un vrai 5.1
Là encore tu confonds "voie" et "canal".
ah moi je n'ai jamais compris ça, d'ou le qualificatif .1 :
un 5.1 n'a que 5 canaux... et le .1 est reconstitué
je lis ça la ou c'est expliqué, mais bon
a pres qu'il soit traité à part, oui
mais est ce que ça change quelque chose ?
m'est avis qu'on risque de glisser vers des argumentations
superfetatoires ou l'on va couper les cheveux en 4
alors que dans la réalité, personne n'a vraiment une piece
d'écoute sans reproche :
- il ya des choses plus importantes à corriger
- des études pointues etc... voir plus haut
donc si on peut isoler une voie centrale virtuelle, on peut
l'éliminer des voies gauche et droite et se retrouve avec
une 3 voies au lieu de 2
et ainsi de suite si on dispose d'une voie arrière pour
reconstituer les voies sur les côtés...
C'est de la théorie théorique et simpliste. En pratique ça
ne marche pas.
et pourquoi donc ?
tout le signal est contenu dans un signal stéréo avec la
spacialisation qui va avec, pourquoi diable ne pourrait on
pas avec un traitement
du signal isoler une voie centrale ?
j'ai dit à partir d'un 3 voies
pas à partir d'un signal stéréo bien entendu
d'ou ma réponse : un melomane tout seul n'aura pas besoin de
quantités de voies et un home cinema en 5.1 suffira bien
amha
quand a ma reponse technique sur la possibilité d'isoler une
voie, par exemple une centrale dans un signal stéréo, je
sens qu'ele restera longtemps sans réponse technique précise
mais ça existe quelque part deja avec cette histoire de
filtrage karaoke... même si il n'existe que dans ce but que
des programmes ou des appareils frustres puisque le vrai
karaoke c'est... juste les pistes musicales (en midi ou
rejouées par un orchestre)
Il fallait aussi ajouter un caisson de grave si on voulait
vraiment du grave.
moi je suis toujours étonné de ce genre d'affirmation :
dans les descriptions d'installations de mélomanes, avant
l'aparition
des ampli de home cinema, (et de maigres tentatives de
"quadri", j'en
ai encore un) il n'yavait que des amplis stereo.
avec la guerre passif / actif mais bon...
tout le monde y trouvait son compte
perso dans le home cine du copain, vu qu'il n'y avait que 2
enceintes G/D de branchées (des enceintes pour audio, pas
des satellites de systeme 5.1)
les graves ne posaient pas de probleme, qu'il s'est même
demandé pourquoi il avait acheté un caisson... mébon
je sais bien depuis que j'ai 12 ans, la "hifi" est source de
discussions sans fin sur des problemes consistant a couper
des cheveux en 8
tout en oubliant le résultat - qui devrait se faire en
aveugle -
c'est comme le champagne, quand Jluc petirenaud a fait des
dégustations de mousseux chanpenisés et de champagnes : 3/4
c'est le mousseu qui était mis en avant
alors qu'on sait bien que foulard enlevé... l'étiquette
compte autant que la dégustation
Il fallait aussi ajouter un caisson de grave si on voulait
vraiment du grave.
moi je suis toujours étonné de ce genre d'affirmation :
dans les descriptions d'installations de mélomanes, avant
l'aparition
des ampli de home cinema, (et de maigres tentatives de
"quadri", j'en
ai encore un) il n'yavait que des amplis stereo.
avec la guerre passif / actif mais bon...
tout le monde y trouvait son compte
perso dans le home cine du copain, vu qu'il n'y avait que 2
enceintes G/D de branchées (des enceintes pour audio, pas
des satellites de systeme 5.1)
les graves ne posaient pas de probleme, qu'il s'est même
demandé pourquoi il avait acheté un caisson... mébon
je sais bien depuis que j'ai 12 ans, la "hifi" est source de
discussions sans fin sur des problemes consistant a couper
des cheveux en 8
tout en oubliant le résultat - qui devrait se faire en
aveugle -
c'est comme le champagne, quand Jluc petirenaud a fait des
dégustations de mousseux chanpenisés et de champagnes : 3/4
c'est le mousseu qui était mis en avant
alors qu'on sait bien que foulard enlevé... l'étiquette
compte autant que la dégustation
Il fallait aussi ajouter un caisson de grave si on voulait
vraiment du grave.
moi je suis toujours étonné de ce genre d'affirmation :
dans les descriptions d'installations de mélomanes, avant
l'aparition
des ampli de home cinema, (et de maigres tentatives de
"quadri", j'en
ai encore un) il n'yavait que des amplis stereo.
avec la guerre passif / actif mais bon...
tout le monde y trouvait son compte
perso dans le home cine du copain, vu qu'il n'y avait que 2
enceintes G/D de branchées (des enceintes pour audio, pas
des satellites de systeme 5.1)
les graves ne posaient pas de probleme, qu'il s'est même
demandé pourquoi il avait acheté un caisson... mébon
je sais bien depuis que j'ai 12 ans, la "hifi" est source de
discussions sans fin sur des problemes consistant a couper
des cheveux en 8
tout en oubliant le résultat - qui devrait se faire en
aveugle -
c'est comme le champagne, quand Jluc petirenaud a fait des
dégustations de mousseux chanpenisés et de champagnes : 3/4
c'est le mousseu qui était mis en avant
alors qu'on sait bien que foulard enlevé... l'étiquette
compte autant que la dégustation
Le canal arrière ne se crée pas tout seul...
j'ai un viel ampli quadri qui travaille le signal pour
reproduire des ambiances de salles de concert diverses etc.
dans ce cas la, ça fonctionne formidablement bien (avec 4
enceintes aux 4 coins de la piece)
---évidement pour du cinema, on n'entendra pas l'hélico
arriver par derrière si on n'a pas prévu une voie pour---
sur cet ampli, y a des programmes pour balancer certains
sons a l'arrière : parfois c'est pas mal (comme les pieces
de Pierre Henry (pour bejard) avec lesouinnnnouinn a
l'arrière... ça colle a l'ambiance)
bon, c'était fait surtout pour reproduire les rares
enregistrements quadri ... sur microsillons (je ne connais
pas le procédé exact)
puis ça a fait flop
mais aujourd'hui on a des moyens de traitement du son qui
n'ont rien a voir avec ce qu'il y avait a l'epoque
Le canal arrière ne se crée pas tout seul...
j'ai un viel ampli quadri qui travaille le signal pour
reproduire des ambiances de salles de concert diverses etc.
dans ce cas la, ça fonctionne formidablement bien (avec 4
enceintes aux 4 coins de la piece)
---évidement pour du cinema, on n'entendra pas l'hélico
arriver par derrière si on n'a pas prévu une voie pour---
sur cet ampli, y a des programmes pour balancer certains
sons a l'arrière : parfois c'est pas mal (comme les pieces
de Pierre Henry (pour bejard) avec lesouinnnnouinn a
l'arrière... ça colle a l'ambiance)
bon, c'était fait surtout pour reproduire les rares
enregistrements quadri ... sur microsillons (je ne connais
pas le procédé exact)
puis ça a fait flop
mais aujourd'hui on a des moyens de traitement du son qui
n'ont rien a voir avec ce qu'il y avait a l'epoque
Le canal arrière ne se crée pas tout seul...
j'ai un viel ampli quadri qui travaille le signal pour
reproduire des ambiances de salles de concert diverses etc.
dans ce cas la, ça fonctionne formidablement bien (avec 4
enceintes aux 4 coins de la piece)
---évidement pour du cinema, on n'entendra pas l'hélico
arriver par derrière si on n'a pas prévu une voie pour---
sur cet ampli, y a des programmes pour balancer certains
sons a l'arrière : parfois c'est pas mal (comme les pieces
de Pierre Henry (pour bejard) avec lesouinnnnouinn a
l'arrière... ça colle a l'ambiance)
bon, c'était fait surtout pour reproduire les rares
enregistrements quadri ... sur microsillons (je ne connais
pas le procédé exact)
puis ça a fait flop
mais aujourd'hui on a des moyens de traitement du son qui
n'ont rien a voir avec ce qu'il y avait a l'epoque