Juste par curiosité, y aurait-il ici du monde intéressé par des
discussions sur le son multicanal et plus spécifiquement dans ses
applications musicales, et encore plus spécifiquement dans ses
applications à la musique classique ?
Avec corrolaires : qu'apporte l'image à la musique ? Le home-cinema
peut-il s'envisager sous l'angle uniquement audio ? Quid de diffusions
audio autres que le 5.1 ? (je pense entre autres aux fronts d'ondes
sonores...). Quid de la reconstitution d'espaces sonores...
S'il n'y a pas de clients tant pis, je rentre dans ma coquille. C'était
juste une question par la porte entr'ouverte.
il ya des études pointues la dessus qui se trouvent sur le net, et ça n'a pas l'air de les déranger d'avoir un filtrage sur une voie séparée, parfois physiquement d'ailleurs à l'intérieur de l'enceinte
Je ne crois pas que tu connaisses vraiment le problème et sur le net on trouve tout et n'importe quoi. Surtout n'importe quoi.
si je retombe dessus, tu me diras avec 40 courbes a la 12aines, ça me semblait sérieux
Les courbes j'en ai tracé des quantités et analysées plus encore : c'est un outil mais on peut leur faire dire des tas de choses absurdes si on le veut.
Parce que le principe du multicanal c'est d'avoir de l'info spécifique dans chaque canal. Cette info on ne la crée pas avec rien et en particulier pas avec une info plus pauvre comme l'est la stéréo. C'est de la théorie de l'information très basique...
tu n'as que 2 oreilles
? et alors ? pour mon compte j'entends très bien d'où vient un son sur 360°.
??? Quelles trois "voies" ? Ça n'existe pas. Et si tu utilisais le vocabulaire adapté on se comprendrait mieux.
qu'avec 3 voies en triangle, on peut localiser n'importe quelle source dans l'espace circulaire autour de soi
non avec trois point la précision de localisation est faible
comme avec 3 couleurs, on reait toute la gamme
hum... c'est pas si simple, voir à gammut
et on a une écoute spatiale parait il, incluant le haut/bas ce que nos installations n'ont jamais faites (a cause du sol et du plafond surtout :))
C'est à dire que les systèmes sonores ont quand même été conçus avant tout pour reproduire de la musique et des musiciens au plafond ou sous les pieds c'est plutôt rare...
-- Jean-Pierre Roche
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Le 07/01/2014 19:19, Thierry M. a écrit :
il ya des études pointues la dessus qui se trouvent sur le
net, et ça n'a pas l'air de les déranger d'avoir un filtrage
sur une voie séparée, parfois physiquement d'ailleurs à
l'intérieur de l'enceinte
Je ne crois pas que tu connaisses vraiment le problème et
sur le net on trouve tout et n'importe quoi. Surtout
n'importe quoi.
si je retombe dessus, tu me diras
avec 40 courbes a la 12aines, ça me semblait sérieux
Les courbes j'en ai tracé des quantités et analysées plus
encore : c'est un outil mais on peut leur faire dire des tas
de choses absurdes si on le veut.
Parce que le principe du multicanal c'est d'avoir de
l'info spécifique dans chaque canal. Cette info on ne la
crée pas avec rien et en particulier pas avec une info
plus pauvre comme l'est la stéréo. C'est de la théorie de
l'information très basique...
tu n'as que 2 oreilles
? et alors ? pour mon compte j'entends très bien d'où vient
un son sur 360°.
??? Quelles trois "voies" ? Ça n'existe pas.
Et si tu utilisais le vocabulaire adapté on se
comprendrait mieux.
qu'avec 3 voies en triangle, on peut localiser n'importe
quelle source dans l'espace circulaire autour de soi
non avec trois point la précision de localisation est faible
comme avec 3 couleurs, on reait toute la gamme
hum... c'est pas si simple, voir à gammut
et on a une écoute spatiale parait il, incluant le haut/bas
ce que nos installations n'ont jamais faites (a cause du sol
et du plafond surtout :))
C'est à dire que les systèmes sonores ont quand même été
conçus avant tout pour reproduire de la musique et des
musiciens au plafond ou sous les pieds c'est plutôt rare...
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
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il ya des études pointues la dessus qui se trouvent sur le net, et ça n'a pas l'air de les déranger d'avoir un filtrage sur une voie séparée, parfois physiquement d'ailleurs à l'intérieur de l'enceinte
Je ne crois pas que tu connaisses vraiment le problème et sur le net on trouve tout et n'importe quoi. Surtout n'importe quoi.
si je retombe dessus, tu me diras avec 40 courbes a la 12aines, ça me semblait sérieux
Les courbes j'en ai tracé des quantités et analysées plus encore : c'est un outil mais on peut leur faire dire des tas de choses absurdes si on le veut.
Parce que le principe du multicanal c'est d'avoir de l'info spécifique dans chaque canal. Cette info on ne la crée pas avec rien et en particulier pas avec une info plus pauvre comme l'est la stéréo. C'est de la théorie de l'information très basique...
tu n'as que 2 oreilles
? et alors ? pour mon compte j'entends très bien d'où vient un son sur 360°.
??? Quelles trois "voies" ? Ça n'existe pas. Et si tu utilisais le vocabulaire adapté on se comprendrait mieux.
qu'avec 3 voies en triangle, on peut localiser n'importe quelle source dans l'espace circulaire autour de soi
non avec trois point la précision de localisation est faible
comme avec 3 couleurs, on reait toute la gamme
hum... c'est pas si simple, voir à gammut
et on a une écoute spatiale parait il, incluant le haut/bas ce que nos installations n'ont jamais faites (a cause du sol et du plafond surtout :))
C'est à dire que les systèmes sonores ont quand même été conçus avant tout pour reproduire de la musique et des musiciens au plafond ou sous les pieds c'est plutôt rare...
-- Jean-Pierre Roche
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Jean-Pierre Roche
Le 07/01/2014 19:22, Gerald a écrit :
Que cherches-tu chez Yamaha ? J'ai peut-être ça dans mes archives...
Un ampli hifi grand public *quadriphonique* qui comportait un chip particulier de modélisation d'espaces sonores spécifiques : Carnegie Hall, Cathédrale de Chartres, Philarmonique de Berlin... Commercialisé entre 1987 et 1990 environ.
J'ai la trace de deux systèmes de genre (et je me souviens d'en avoir utilisé plusieurs) : Yamaha DSP-1 (élément DSP séparé) Yamaha DSP-A700 (sans doute plus récent et plus grand public) comportant à la fois un DSP, un préampli et des amplifications de puissance (2 X 60 W + 5 X 15 W) Ces deux systèmes fonctionnaient avec deux enceintes principales (stéréo classique) plus quatre enceintes pour les effets (deux avant, deux arrière). Le A700 comportait aussi un décodeur Dolby Pro Logic et ajoutait donc une enceinte centrale. Ces DSP comprenaient bien des modélisations de diverses salles de concert.
-- Jean-Pierre Roche
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Le 07/01/2014 19:22, Gerald a écrit :
Que cherches-tu chez Yamaha ? J'ai peut-être ça dans mes
archives...
Un ampli hifi grand public *quadriphonique* qui comportait un chip
particulier de modélisation d'espaces sonores spécifiques : Carnegie
Hall, Cathédrale de Chartres, Philarmonique de Berlin... Commercialisé
entre 1987 et 1990 environ.
J'ai la trace de deux systèmes de genre (et je me souviens
d'en avoir utilisé plusieurs) :
Yamaha DSP-1 (élément DSP séparé)
Yamaha DSP-A700 (sans doute plus récent et plus grand
public) comportant à la fois un DSP, un préampli et des
amplifications de puissance (2 X 60 W + 5 X 15 W)
Ces deux systèmes fonctionnaient avec deux enceintes
principales (stéréo classique) plus quatre enceintes pour
les effets (deux avant, deux arrière). Le A700 comportait
aussi un décodeur Dolby Pro Logic et ajoutait donc une
enceinte centrale. Ces DSP comprenaient bien des
modélisations de diverses salles de concert.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
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Que cherches-tu chez Yamaha ? J'ai peut-être ça dans mes archives...
Un ampli hifi grand public *quadriphonique* qui comportait un chip particulier de modélisation d'espaces sonores spécifiques : Carnegie Hall, Cathédrale de Chartres, Philarmonique de Berlin... Commercialisé entre 1987 et 1990 environ.
J'ai la trace de deux systèmes de genre (et je me souviens d'en avoir utilisé plusieurs) : Yamaha DSP-1 (élément DSP séparé) Yamaha DSP-A700 (sans doute plus récent et plus grand public) comportant à la fois un DSP, un préampli et des amplifications de puissance (2 X 60 W + 5 X 15 W) Ces deux systèmes fonctionnaient avec deux enceintes principales (stéréo classique) plus quatre enceintes pour les effets (deux avant, deux arrière). Le A700 comportait aussi un décodeur Dolby Pro Logic et ajoutait donc une enceinte centrale. Ces DSP comprenaient bien des modélisations de diverses salles de concert.
-- Jean-Pierre Roche
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voir_le_reply-to
Jean-Pierre Roche wrote:
Yamaha DSP-A700 (sans doute plus récent et plus grand public) comportant à la fois un DSP, un préampli et des amplifications de puissance (2 X 60 W + 5 X 15 W)
Il me semble bien que c'était celui-là ! Merci à toi !
Yamaha DSP-A700 (sans doute plus récent et plus grand
public) comportant à la fois un DSP, un préampli et des
amplifications de puissance (2 X 60 W + 5 X 15 W)
Il me semble bien que c'était celui-là ! Merci à toi !
Yamaha DSP-A700 (sans doute plus récent et plus grand public) comportant à la fois un DSP, un préampli et des amplifications de puissance (2 X 60 W + 5 X 15 W)
Il me semble bien que c'était celui-là ! Merci à toi !
-- Gérald
voir_le_reply-to
Jean-Pierre Roche wrote:
La plupart des studios ? En France du moins je n'en ai jamais vu une seule... L'équipement studio c'est plutôt ça : http://www.genelec.com/
Pour les écoutes de proximité, oui. Pour la cabine ça peut aussi être ça <http://www.univers-sons.com/audio/adam-s5x-h-s5xh.html> ;-)
La plupart des studios ? En France du moins je n'en ai jamais vu une seule... L'équipement studio c'est plutôt ça : http://www.genelec.com/
Pour les écoutes de proximité, oui. Pour la cabine ça peut aussi être ça <http://www.univers-sons.com/audio/adam-s5x-h-s5xh.html> ;-)
Genelec fait aussi ce genre là et on peut voir des équipements assez divers en cabine (JBL, TAD, etc.)
-- Jean-Pierre Roche
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RVG
Le 05/01/2014 10:36, Gerald a écrit :
Bonjour,
Juste par curiosité, y aurait-il ici du monde intéressé par des discussions sur le son multicanal et plus spécifiquement dans ses applications musicales, et encore plus spécifiquement dans ses applications à la musique classique ?
Avec corrolaires : qu'apporte l'image à la musique ? Le home-cinema peut-il s'envisager sous l'angle uniquement audio ? Quid de diffusions audio autres que le 5.1 ? (je pense entre autres aux fronts d'ondes sonores...). Quid de la reconstitution d'espaces sonores...
S'il n'y a pas de clients tant pis, je rentre dans ma coquille. C'était juste une question par la porte entr'ouverte.
Oui, si vous voulez parler de compositions allant de la Renaissance (les Vêpres de Monteverdi par exemple) aux expériences de Xenakis et autres (dont Zappa il me semble) au 20ème siècle. Je n'ai qu'une chaîne stéréo antique (mais au top) et je guette une éventuelle baisse de prix sur un casque 5.1, ayant déjà une carte audio externe Asus Xonar U7 qui gère le son HQ en 7.1 avec circuit Dolby intégré.
-- "Il y a un mythe du savoir scientifique qui attend de la simple notation des faits, non seulement la science des choses du monde, mais encore la science de cette science." - Maurice Merleau-Ponty
Juste par curiosité, y aurait-il ici du monde intéressé par des
discussions sur le son multicanal et plus spécifiquement dans ses
applications musicales, et encore plus spécifiquement dans ses
applications à la musique classique ?
Avec corrolaires : qu'apporte l'image à la musique ? Le home-cinema
peut-il s'envisager sous l'angle uniquement audio ? Quid de
diffusions audio autres que le 5.1 ? (je pense entre autres aux
fronts d'ondes sonores...). Quid de la reconstitution d'espaces
sonores...
S'il n'y a pas de clients tant pis, je rentre dans ma coquille.
C'était juste une question par la porte entr'ouverte.
Oui, si vous voulez parler de compositions allant de la Renaissance (les
Vêpres de Monteverdi par exemple) aux expériences de Xenakis et autres
(dont Zappa il me semble) au 20ème siècle.
Je n'ai qu'une chaîne stéréo antique (mais au top) et je guette une
éventuelle baisse de prix sur un casque 5.1, ayant déjà une carte audio
externe Asus Xonar U7 qui gère le son HQ en 7.1 avec circuit Dolby intégré.
--
"Il y a un mythe du savoir scientifique qui attend de la simple notation
des faits, non seulement la science des choses du monde, mais encore la
science de cette science." - Maurice Merleau-Ponty
Juste par curiosité, y aurait-il ici du monde intéressé par des discussions sur le son multicanal et plus spécifiquement dans ses applications musicales, et encore plus spécifiquement dans ses applications à la musique classique ?
Avec corrolaires : qu'apporte l'image à la musique ? Le home-cinema peut-il s'envisager sous l'angle uniquement audio ? Quid de diffusions audio autres que le 5.1 ? (je pense entre autres aux fronts d'ondes sonores...). Quid de la reconstitution d'espaces sonores...
S'il n'y a pas de clients tant pis, je rentre dans ma coquille. C'était juste une question par la porte entr'ouverte.
Oui, si vous voulez parler de compositions allant de la Renaissance (les Vêpres de Monteverdi par exemple) aux expériences de Xenakis et autres (dont Zappa il me semble) au 20ème siècle. Je n'ai qu'une chaîne stéréo antique (mais au top) et je guette une éventuelle baisse de prix sur un casque 5.1, ayant déjà une carte audio externe Asus Xonar U7 qui gère le son HQ en 7.1 avec circuit Dolby intégré.
-- "Il y a un mythe du savoir scientifique qui attend de la simple notation des faits, non seulement la science des choses du monde, mais encore la science de cette science." - Maurice Merleau-Ponty
Justement. Dans les studios il n'y a pas de colonnes... Ou alors c'est un vieux studio obsolète. Il y a des moniteurs et éventuellement des caissons de grave.
et donc quand on dit b&w serie 800 dans la plupart des studios, ce sont tous des menteurs, vous allez avoir du boulot pour corriger tout ça
La plupart des studios ?
ben protestez, ils s'en vantent : http://www.bowers-wilkins.fr/Enceintes/Haute-Fid%C3%A9lit%C3%A9/800_Series_Diamond
-- Thierry http://ardf.free.fr
Jean-Pierre Roche avait énoncé :
Le 07/01/2014 18:59, Thierry M. a écrit :
Justement. Dans les studios il n'y a pas de colonnes... Ou
alors c'est un vieux studio obsolète. Il y a des moniteurs
et éventuellement des caissons de grave.
et donc quand on dit b&w serie 800 dans la plupart des
studios, ce sont tous des menteurs, vous allez avoir du
boulot pour corriger tout ça
La plupart des studios ?
ben protestez, ils s'en vantent :
http://www.bowers-wilkins.fr/Enceintes/Haute-Fid%C3%A9lit%C3%A9/800_Series_Diamond
Justement. Dans les studios il n'y a pas de colonnes... Ou alors c'est un vieux studio obsolète. Il y a des moniteurs et éventuellement des caissons de grave.
et donc quand on dit b&w serie 800 dans la plupart des studios, ce sont tous des menteurs, vous allez avoir du boulot pour corriger tout ça
La plupart des studios ?
ben protestez, ils s'en vantent : http://www.bowers-wilkins.fr/Enceintes/Haute-Fid%C3%A9lit%C3%A9/800_Series_Diamond
-- Thierry http://ardf.free.fr
Thierry M.
Jean-Pierre Roche a présenté l'énoncé suivant :
Comme on pouvait trouver des Philips bien meilleures que des marques cotées chez les "audiophiles" mais ça prouve quoi ?
que les hypothèses techniques c'est bien beau... mais dans la pratique, rien ne vaut l'écoute en conditions réelles quand j'étions jeune j'étais copain et voisin avec le patron d'un magasin de photo-hifi - ce qui explique que je ne me sois jamais plongé dans les chiffres et les caractéristiques techniques - remplacé par un "prete moi" depuis je ne me suis pas arrangé :)
par contre lors de mes boulots de vacances au rayon hifi d'un carouf, je récitait les données techniques parceque le public ne s'interresse qu'à ça, et pas à l'écoute. (quand je dis données techniques, ça part dans tous les coins, un jour, agacé, j'ai même réussi à vendre un poste de radio au poids)
mais c'est très interressant quand même toutes ces discussions
Si on veut descendre très bas, 30 Hz par exemple
pour enlever le surfactant des alveoles pulmonaires, c'est le bot, mais pour les oreilles...
? tu confonds fréquence et niveau sonore ?
a ces frequences, ce n'est plus l'oreille qui entend, mais les zones plus ou moins caverneuses du corps (le rane en premier : tiens un truc marrant qui n'a rien a voir : j'ai horreur de me gratter le nez avec un casque sur les oreilles, ça fait un boucan pas possible :) )
-- Thierry http://ardf.free.fr
Jean-Pierre Roche a présenté l'énoncé suivant :
Comme on pouvait trouver des Philips bien meilleures que des marques cotées
chez les "audiophiles" mais ça prouve quoi ?
que les hypothèses techniques c'est bien beau...
mais dans la pratique, rien ne vaut l'écoute en conditions réelles
quand j'étions jeune j'étais copain et voisin avec le patron d'un
magasin de photo-hifi - ce qui explique que je ne me sois jamais plongé
dans les chiffres et les caractéristiques techniques - remplacé par un
"prete moi"
depuis je ne me suis pas arrangé :)
par contre lors de mes boulots de vacances au rayon hifi d'un carouf,
je récitait les données techniques parceque le public ne s'interresse
qu'à ça, et pas à l'écoute. (quand je dis données techniques, ça part
dans tous les coins, un jour, agacé, j'ai même réussi à vendre un poste
de radio au poids)
mais c'est très interressant quand même toutes ces discussions
Si on veut descendre très bas, 30 Hz par exemple
pour enlever le surfactant des alveoles pulmonaires, c'est
le bot, mais pour les oreilles...
? tu confonds fréquence et niveau sonore ?
a ces frequences, ce n'est plus l'oreille qui entend, mais les zones
plus ou moins caverneuses du corps (le rane en premier : tiens un truc
marrant qui n'a rien a voir : j'ai horreur de me gratter le nez avec un
casque sur les oreilles, ça fait un boucan pas possible :) )
Comme on pouvait trouver des Philips bien meilleures que des marques cotées chez les "audiophiles" mais ça prouve quoi ?
que les hypothèses techniques c'est bien beau... mais dans la pratique, rien ne vaut l'écoute en conditions réelles quand j'étions jeune j'étais copain et voisin avec le patron d'un magasin de photo-hifi - ce qui explique que je ne me sois jamais plongé dans les chiffres et les caractéristiques techniques - remplacé par un "prete moi" depuis je ne me suis pas arrangé :)
par contre lors de mes boulots de vacances au rayon hifi d'un carouf, je récitait les données techniques parceque le public ne s'interresse qu'à ça, et pas à l'écoute. (quand je dis données techniques, ça part dans tous les coins, un jour, agacé, j'ai même réussi à vendre un poste de radio au poids)
mais c'est très interressant quand même toutes ces discussions
Si on veut descendre très bas, 30 Hz par exemple
pour enlever le surfactant des alveoles pulmonaires, c'est le bot, mais pour les oreilles...
? tu confonds fréquence et niveau sonore ?
a ces frequences, ce n'est plus l'oreille qui entend, mais les zones plus ou moins caverneuses du corps (le rane en premier : tiens un truc marrant qui n'a rien a voir : j'ai horreur de me gratter le nez avec un casque sur les oreilles, ça fait un boucan pas possible :) )
