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[Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

47 réponses
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steve
Salut la liste,

Vous êtes peut-être au courant de la controverse actuelle qui sévit sur
-devel concernant l'utilisation par défaut (ou non) de network-manager
(NM) plutôt que ifupdown. Les uns considèrent que NM couvre une
palette suffisamment large de cas pour être utilisé par défaut dans la
prochaine version stable (wheezy) alors que les autres lui trouvent
beaucoup trop d'inconvénients pour remplacer ifupdown. C'est un résumé
vraiment très succinct de cette discussion et si vous êtes intéressé, je
vous recommande d'aller la suivre sur -devel [1].

Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».

Merci et bon vendredi  :-)

steve

[1]
http://groups.google.com/group/linux.debian.devel/browse_frm/thread/eff4c4140219c1d5/545112de8c823963?hl=fr&tvc=1&q=network-manager+as+default#545112de8c823963

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Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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10 réponses

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Sril
Slt,

Vu et lu : je n'ose donner une réponse.

Suite aux réc ents problèmes de passage à gnome 3, j'ai perdu pas mal de paquets.
J e sais, je devrais faire autrement mais je me dis toujours que cela finira par
être corrigé.
Du coup, même mon ifupdown ne fonctionnait plu s et je tombe sur la même erreur
qu'il y a ... 2 ans !
De fait, je f ais les listes, les faqs, les forums et je découvre que ifupdown
pose la question de rester ou non dans experimental !

Au final, j'en ai "ch anger" de distrib, pour pouvoir "réparer" la bonne vieille
unstable .. .
J'ai choisi Linux Mint Debian ... et c'est vraiment top !

De toute façon, je pense que le discours est mal indiqué.
Pour moi, la bonne question est : doit-on garder ifupdown dans la distrib pour
prendre d'au tres outils ou d'autres méthodes.
ifupdown provient, souvenez-vous, de Red Hat, à l'époque.
J'aimais bien, moi, cette gestion du réseau " à la BSD", mais il a fallu que
/etc/init.d s'en mèle, allez savoir . .. ?? !!

Si j'arrive à basculer complètement sous lmde unstable, j 'y reste.

nm est un outil dédié pour l'utilisateur : difficilement automatisable pour le
démarrage.

Bonne linux journée à tous !
À bientôt.
Cordialement.



----- Message d'origine ----
De : Laurent Lemoine
À : steve <dlist @bluewin.ch>
Envoyé le : Ven 15 avril 2011, 15h 55min 47s
Objet : Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

Bonjour à tous,
Premier me ssage sur la liste (je regarde tous les jours vos échanges
depuis des mois).

Purge directe de NM. Sur un serveur ou un poste fixe rien d'aut re que
ifupdown.
Eventuellement Wicd sur un portable. Seul reproche, i l ne prend pas en
charge ppp, j'utilise alors wvdial. Je crois que c'est ne discussion
pour le 2.0...

Bon We
lol.

Le 15/04/2011 14:5 8, steve a écrit :
Salut la liste,

Vous êtes peut-être au courant de la controverse actuelle qui sévit sur
-devel concernant l 'utilisation par défaut (ou non) de network-manager
(NM) plutôt que ifupdown. Les uns considèrent que NM couvre une
palette suffisamment large de cas pour être utilisé par défaut dans la
prochaine vers ion stable (wheezy) alors que les autres lui trouvent
beaucoup trop d'i nconvénients pour remplacer ifupdown. C'est un résumé
vraiment tr ès succinct de cette discussion et si vous êtes intéressé, je
v ous recommande d'aller la suivre sur -devel [1].

Ce qui m'intéres se ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
de duf. Est-c e que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
une installa tion nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
wicd ?) La que stion est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».

Merci et bon vendredi :-)

steve

[1]
http://groups.goog le.com/group/linux.debian.devel/browse_frm/thread/eff4c4140219c1d5/545112de 8c823963?hl=fr&tvc=1&q=network-manager+as+default#545112de8c823963
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deb
On 04/15/2011 06:12 PM, Francois Boisson wrote:
J'ai systématiquement installé les debian de la façon suivante:

Installation minimale puis sélection des outils utilisables. Jamais je n'ai
utilisé NM car j'ai eu trop de soucis la première fois.


+1

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_Marty_
J'évite tout environnement graphique sur mes machines sous debian,
donc je ne connaissais même pas NM et on vit très bien sans.

Portez-vous bien,
Marty

From: deb
Sent: Saturday, April 16, 2011 12:27 PM
To:
Subject: Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

On 04/15/2011 06:12 PM, Francois Boisson wrote:
J'ai systématiquement installé les debian de la façon suivante:

Installation minimale puis sélection des outils utilisables. Jamais je
n'ai
utilisé NM car j'ai eu trop de soucis la première fois.


+1

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Nicolas BERCHER
On 15/04/2011 13:58, steve wrote:
Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des ut ilisateurs
de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste aprè s
une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êt es
satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terra in ».



Bonjour,

Je ne suis pas expert de la question, mais après de nombreuses
installations de Debian sur des portables, j'ai fini par me passer de
nm-applet et de network-manager qui ne me donnaient pas satisfaction (et
j'avoue ne pas savoir si j'utilise ifupdown, vraisemblablement non aprà ¨s
vérification).
J'ai donc développé petit à petit un script de connection aux réseaux
sans fil avec gestion des clés WEP/WPA dans un fichier de
configuration. Cela m'a permis d'apprendre à utilise ifconfig, iwli st,
iwconfig, etc. et de faire un script sympa.

Lorsque je me reconnecte sur un réseau filaire, j'invoque dhclient à   la
main.
De cette manière, je sais toujours ce qu'il se passe (ou en ai-je
seulement l'impression?).

Nicolas

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steve
Salut la liste,

Merci à vous tous d'avoir répondu à ce petit sondage. Je me propose d'en faire
une synthèse et de l'envoyer sur -devel. Ils en feront ensuite ce qu'ils
veulent mais je pense que ça peut être intéressant pour eux de savoir ce que
des utilisateurs en pensent. (Et peut-être, qui sait, faire le même type de
sondage sur d'autres listes, non francophones).

Voici ma synthèse. N'hésitez pas à me corriger ou à amener des précisions si
vous le sentez nécessaire.

La question a reçu 29 réponses, de 24 personnes différentes. Ce n'est certes
pas suffisant pour en tirer des conclusions définitives, mais cela donne quand
même un certain « feeling » sur ce que duf en pense.

La première chose qui frappe est que NM a mauvaise réputation, ce qui a pour
conséquence que beaucoup le désinstalle dès la fin de l'installation pour le
remplacer par wicd (« plus stable que NM »)(ou ifupdown + guessnet) (pour les
portables) ou par ifupdown (pour le fixe). Pour les serveurs, c'est sans
contestation ifupdown qui l'emporte.

Malgré cette mauvaise réputation, NM est tout de même utilisé par plusieurs
personnes, que ce soit sur des machines d'utilisateurs « non-avertis », sur
des portables (la possibilité d'exécuter des scripts est appréciée), pour sa
capacité de gérer « facilement » des réseaux wifi (« pas envie d'apprendre à
gérer des clés WPA ou WEP avec ifupdown »). Beaucoup font la remarque que sur un
poste fixe, le wifi n'est en général pas utilisé ce qui diminue l'intérêt de
NM. Enfin, la gestion de VPN est également appréciée et semble fonctionner
correctement.


Les réactions de ceux qui n'utilisent pas NM sont plutôt virulentes (« NM est
pourri »), il est lourd et force à utiliser KDE ou Gnome (ce qu'un participant
a démenti en montrant l'existence de cnetworkmanager, un client en ligne de
commande pour NM), ce qui restreindrait la liberté de l'utilisateur. Enfin,
l'absurdité d'avoir un programme comme NM pour des serveurs est soulignée par
plusieurs intervenants.


Quelles propositions ont été faite ? D'abord, que NM soit disponible dans
Debian, c'est ok, mais pas installé par défaut (il faudrait pouvoir choisir
durant l'installation). Un intervenant a proposé de mettre NM dans le paquet
« laptop » de tasksel et garder ifupdown pour les installations sur les postes
fixes (desktop et serveurs).

Voilà, j'espère que je n'ai rien oublié, mais si c'est le cas, merci de le
signaler.

Steve

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Stéphane
Le lundi 18 avril 2011 à 09:30:29, steve a écrit :
Salut la liste,

Merci à vous tous d'avoir répondu à ce petit sondage. Je me propose d'en faire
une synthèse et de l'envoyer sur -devel. Ils en feront ensuite ce qu'ils
veulent mais je pense que ça peut être intéressant pour eux de savoir ce que
des utilisateurs en pensent. (Et peut-être, qui sait, faire le même type de
sondage sur d'autres listes, non francophones).

Voici ma synthèse. N'hésitez pas à me corriger ou à amener des précisions si
vous le sentez nécessaire.

La question a reçu 29 réponses, de 24 personnes différentes. Ce n'est certes
pas suffisant pour en tirer des conclusions définitives, mais cela donne quand
même un certain « feeling » sur ce que duf en pense.

La première chose qui frappe est que NM a mauvaise réputation, ce qui a pour
conséquence que beaucoup le désinstalle dès la fin de l'installation pour le
remplacer par wicd (« plus stable que NM »)(ou ifupdown + guessnet) (pour les
portables) ou par ifupdown (pour le fixe). Pour les serveurs, c'est sans
contestation ifupdown qui l'emporte.

Malgré cette mauvaise réputation, NM est tout de même utilisé par plusieurs
personnes, que ce soit sur des machines d'utilisateurs « non-avertis », sur
des portables (la possibilité d'exécuter des scripts est appréciée), pour sa
capacité de gérer « facilement » des réseaux wifi (« pas envie d'apprendre à
gérer des clés WPA ou WEP avec ifupdown »). Beaucoup font la remarque que sur un
poste fixe, le wifi n'est en général pas utilisé ce qui diminue l'intérêt de
NM. Enfin, la gestion de VPN est également appréciée et semble fonctionner
correctement.


Les réactions de ceux qui n'utilisent pas NM sont plutôt virulentes (« NM est
pourri »), il est lourd et force à utiliser KDE ou Gnome (ce qu'un participant
a démenti en montrant l'existence de cnetworkmanager, un client en ligne de
commande pour NM), ce qui restreindrait la liberté de l'utilisateur. Enfin,
l'absurdité d'avoir un programme comme NM pour des serveurs est soulignée par
plusieurs intervenants.


Quelles propositions ont été faite ? D'abord, que NM soit disponible dans
Debian, c'est ok, mais pas installé par défaut (il faudrait pouvoir choisir
durant l'installation). Un intervenant a proposé de mettre NM dans le paquet
« laptop » de tasksel et garder ifupdown pour les installations sur les postes
fixes (desktop et serveurs).

Voilà, j'espère que je n'ai rien oublié, mais si c'est le cas, merci de le
signaler.

Steve



Salut,

Je pense que tu as fait tout le tour de la question.
J'ajouterais un petit détail, lorsque mon gsm est connecté en bluetooth
sur mon pc, NM me le propose comme connexion internet, un clique, et je
suis connecté en 3g, c'est facilement configurable sans NM, mais pour
un utilisateur non averti, c'est un réel plus.
Je pense que NM ne doit surtout pas être installer a partir du moment
ou l'on choisi une utilisation serveur dans tasksel.
Pour un pc fix, ça n'a aucun intérêt.
Une idée serais peut être de proposer un choix a l'utilisateur entre
serveur, desktop, et laptop, et d'installer NM uniquement si laptop est
choisi.

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Anthony Bourguignon
Le 18/04/11 09:58, Stéphane a écrit :
Pour un pc fix, ça n'a aucun intérêt.



En quoi pour un pc fixe ça n'a aucun intérêt ? Ça n'engage que moi, mais
j'utilise NM même sur mon fixe (pas le serveur, l'autre ;) ). C'est
vachement utile pour lancer une connexion openvpn en 2 clics.

Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je ne comprend pas les messages qui
disent que NM n'est pas stable. Depuis que je l'utilise, je n'ai jamais
eu aucun soucis (et je suis sous sid). Est-ce qu'on pourrait avoir des
vrais exemples ? Et puis comme toujours, est-ce que les bugs rencontrés
ont été remontés sur le BT Debian ou bien upstream ?

Bonne journée

--
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Stéphane
Le lundi 18 avril 2011 à 11:43:13, Anthony Bourguignon a écrit :
Le 18/04/11 09:58, Stéphane a écrit :
>Pour un pc fix, ça n'a aucun intérêt.

En quoi pour un pc fixe ça n'a aucun intérêt ? Ça n'engage que moi,
mais j'utilise NM même sur mon fixe (pas le serveur, l'autre ;) ).
C'est vachement utile pour lancer une connexion openvpn en 2 clics.



Un PC fixe est général soit sur un réseau fixe, soit en wifi avec un
ssid/clef qui ne change pas, une config en dur n'est donc pas gênante.
Pour le vpn, je suis d'accord avec toi, je l'utilise aussi pour ça, mais
quelle est la proportion d'utilisateur utilisant un vpn et n'aillant
pas les connaissances pour installé NM via aptitude en sachant qu'il faut
quant même installé le paquet network-manager-openvpn ?


Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je ne comprend pas les messages
qui disent que NM n'est pas stable. Depuis que je l'utilise, je n'ai
jamais eu aucun soucis (et je suis sous sid). Est-ce qu'on pourrait
avoir des vrais exemples ? Et puis comme toujours, est-ce que les
bugs rencontrés ont été remontés sur le BT Debian ou bien upstream ?



+1, Je n'ai jamais eu de bugs avec NM, même en utilisant un vpn par
dessus une connexion 3g via un gsm en bluetooth, peut être que les
premières version était bugé, et que certain utilisateur en on gardé une
mauvaise impression.

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Francois Mescam
On 18/04/2011 12:28, Stéphane wrote:

Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je ne comprend pas les messages
qui disent que NM n'est pas stable. Depuis que je l'utilise, je n'ai
jamais eu aucun soucis (et je suis sous sid). Est-ce qu'on pourrait
avoir des vrais exemples ? Et puis comme toujours, est-ce que les
bugs rencontrés ont été remontés sur le BT Debian ou bien upstream ?



+1, Je n'ai jamais eu de bugs avec NM, même en utilisant un vpn par
dessus une connexion 3g via un gsm en bluetooth, peut être que les
premières version était bugé, et que certain utilisateur en on gardé une
mauvaise impression.


+1





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Gaëtan PERRIER
Le Mon, 18 Apr 2011 09:58:24 +0200
Stéphane a écrit:



Je pense que tu as fait tout le tour de la question.
J'ajouterais un petit détail, lorsque mon gsm est connecté en bluetooth
sur mon pc, NM me le propose comme connexion internet, un clique, et je
suis connecté en 3g,



Dans ce genre de cas comment fait-on pour configurer un firewall sur cette
nouvelle connexion ?

Gaëtan

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