Sondage : Jean-Marie Reynaud

Oui justement... Dans la physique! :-)
Ton analyse est parfaitement logique...

Sauf que...

La matière de la membrane. Celle de l'amortisseur. Leur poids, leur
rigidité, leur capacité à "rebondir", amortir, déplacer de l'air n'est
pas "que" due à la circonférence de la membrane.

En l'occurence, en configuration bass-reflex, l'intérieur de la caisse
est infiniment plus important que la taille de la membrane. Dans un
volume donné il y a une infinité (oui ca aussi c'est mathématique) de
combinaison de matières, de formes, de cavités etc possibles.

Et il est probable qu'une conception basée sur une grande membrane,
déplaçant de l'air dans les deux sens, nécessitant un électroaimant plus
gros, augmentant les vibrations etc n'aura rien à voir au niveau du
résultat et demandera une étude bien particulière.

Ceci n'enlève en rien aux qualités des gros diamètres, surtout en
matière de volume sonore... Mais le volume sonore d'un violon, d'une
contrebasse ou d'un chanteur étant ce qu'il est, il n'est pas
inconcevable de penser qu'un gros diamètre n'est pas forcément nécessaire...

JFC a écrit :

"Alexandre "@lex" Muller" <alex83170@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news: 424c0ea1$0$3139$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

Justement, tu as raison... Pas de miracle... Mais du boulot... Des
maths... De la physique... Des tests... Des qualités de membranes... Des
qualités d'essences... Des études de caisson... Dois-je en rajouter?

C'est pas la question, Jean Pierre a raison, on peut tordre le problème dans
tous les sens, ce n'est pas une question de "boulot", il faut bien faire
avec les "lois de la physique" on est dans les science dures pas dans la
rhétorique . Si on veut une réponse basse et du niveau avec un petit
diamètre il faudrait alors un débattement théorique de membrane de par ex.
15 ou 20 cm ! pour arriver à deplacer le même "volume d'air" qu'un HP de
grand diamètre .
C'est le compromis habituel entre paramètres contradictoires, on ne peut par
ex. maximaliser que 2 paramètres sur 3 jamais les 3 à la fois .
1) reponse la plus basse possible
2) rendement le plus élevé possible
3) volume de boite le plus petit possible

Voilà... Mais nous on les a entendu! ;-)

J'espère que nos amis en auront l'occasion. Justement parceque je
pensais comme eux... Avant.

Guy Renault a écrit :

Après mure réflexion, JFC a écrit :

"Alexandre "@lex" Muller" <alex83170@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news: 424c0ea1$0$3139$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

Justement, tu as raison... Pas de miracle... Mais du boulot... Des
maths... De la physique... Des tests... Des qualités de membranes... Des
qualités d'essences... Des études de caisson... Dois-je en rajouter?

C'est pas la question, Jean Pierre a raison, on peut tordre le
problème dans
tous les sens, ce n'est pas une question de "boulot", il faut bien faire
avec les "lois de la physique" on est dans les science dures pas dans la
rhétorique . Si on veut une réponse basse et du niveau avec un petit
diamètre il faudrait alors un débattement théorique de membrane de par
ex.
15 ou 20 cm ! pour arriver à deplacer le même "volume d'air" qu'un HP de
grand diamètre .
C'est le compromis habituel entre paramètres contradictoires, on ne
peut par
ex. maximaliser que 2 paramètres sur 3 jamais les 3 à la fois .
1) reponse la plus basse possible
2) rendement le plus élevé possible
3) volume de boite le plus petit possible

Pour moi, chez ce constructeur il y a plus que la technique, l'oreille !

Qu'appelle tu AMX?

François Yves Le Gal a écrit :

On Thu, 31 Mar 2005 17:20:16 +0200, "JFC" <jfc.jfc@ouanadou.fr> wrote:

C'est le compromis habituel entre paramètres contradictoires, on ne peut par
ex. maximaliser que 2 paramètres sur 3 jamais les 3 à la fois .
1) reponse la plus basse possible
2) rendement le plus élevé possible
3) volume de boite le plus petit possible

Toutafé, sans oublier la limitation de niveau du fait du volume d'air
déplacé : on fait du 30 Hz dans une boîte à chaussures, mais le niveau amx
est limité à 96 db.

Tout a fait. En plus les enceinte "bibliothèque" de JMR ont des
proportions peu courantes... La profondeur particulièrement.

john a écrit :

Bonjour,

non les offrandes sont petites, relativement, le pied est haut lui, ce qui
les fait paraitre grandes.Voir sur le site de JMR


"Guy Renault" <grenault@aol.com> a écrit dans le message de
news:mn.fbed7d53d26bdafa.28918@aol.com...

john avait prétendu :

Bonjour,

je confirme au niveau de la restitution des basses, elles sont
hallucinantes,caisson non obligatoire...

"Alexandre "@lex" Muller" <alex83170@yahoo.fr> a écrit dans le message

de

news:424c0991$0$19356$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

Moi non plus... Avant d'écouter les Offrandes... :-)

J'ai été époustouflé! Une contrebasse "vraiment" grandeur nature...

Jean-Pierre Roche a écrit :

Alexandre "@lex" Muller a écrit :

Du son grandeur nature dans le volume de petites enceintes de
bibliothèque. L'hallu!

Hum... Certainement à condition de se cantonner dans certains genres
musicaux et ne ne pas exiger des niveaux très élevés. Je ne connais

pas

ces modèles mais les petites enceintes capables de restituer toute
l'étendue du spectre de façon réaliste je n'y crois guère...

J'ai eu aussi l'occasion d'en écouter c'est vraiment de très très haut
niveau !!!!

Je ne sais plus les références, c'était des colonnes assez grosses.
Quel son !

Hélas le prix est en rapport.

--
photo - home-cinéma - vin - aquariophilie
http://www.grenault.net

C'était pour du home cinema je suppose... Enfin je ne nie pas qu'un
caisson puisse apporter quelque chose... Je ne suis pas du genre à nier
l'évidence. Mais je maintiens que la taille ne fait pas tout... Loin de
là. J'ai une paire de colonnes Kef par ailleurs. De grandes et lourdes
colonnes... Je peux t'assurer que même mes "petites" Trenté
supporteraient largement la comparaison... Il est même probable qu'elles
l'emporteraient... Mais je ne peux m'avancer sans les comparer "cotes à
cotes" sur une base électronique commune.

Par ailleurs, le débat de départ était de savoir si des enceintes de
bibliothèque de cette taille pouvaient "surprendre" par leur niveau de
basses... Je réponds "Oui"... Qu'elle peuvent reproduire des infrabasses
de façon convaincante et surtout "pas brouillone", je réponds encore
"oui"...

J'ai pris une leçon d'accoustique le jour où j'ai entendu les Offrandes.



Pierrick Tranouez a écrit :

Alexandre "@lex" Muller wrote:

Moi non plus... Avant d'écouter les Offrandes... :-)

J'ai été époustouflé! Une contrebasse "vraiment" grandeur nature...

Elles ont certainement des graves jolis pour leur taille, mais les deux
fois où j'ai vu JMR en faire des démos, il utilisait un caisson en sus,
genre Poseïdon.

P.

Alexandre "@lex" Muller a écrit :

Je pense que tu as tort... Une enceinte acoustique est un instrument de
musique au sens propre, pas un transducteur chargé de reproduire
bêtement des fréquences...

Oula non. Mais tu n'as pas compris le rôle des différents
éléments. Dans une enceinte, la caisse ne doit pas émettre
de son. Contrairement à celle d'un instrument...

Par ailleurs, tu seras d'accord avec moi je suppose sur le fait que les
enceintes sint faites en différents matériaux : bois, plastiques,
verres, plexiglas, alliages, métaux, fibres et souvent composés de
différentes matières...
Si tu es d'accord avec cela, tu es d'accord sur le fait qu'il existe
plusieurs sortes de plastiques par exemple... Et bien quand on parle de
bois, on parle d'essences, c'est tout. C'est un problème de vocabulaire,
pas de technologie. Le bois aussi a des qualités "mesurables". C'est une
matière à considérer comme une autre dans la conception...

Non : le bois utilisé dans les enceintes est du médium ou
similaire. En somme, de la poudre de bois amalgamée par de
la colle. Ensuite que tu lui ajoute un placage de zoli
plastique ou de bois précieux ça ne change pas grand chose.
Sinon rien. Enfin si : le prix, pas le son.
La qualité d'une caisse en bois est parfaitement mesurable
mais très inférieure à celle d'une caisse de matériaux
synthétiques bien utilisés. Et les formes possibles beaucoup
plus limitées ce qui est un inconvénient majeur.
Comme déjà dit le problème des matériaux synthétiques c'est
que leur prix, celui des moules nécessaires, peut rapidement
devenir astronomique. Donc on n'en voit pratiquement pas.

En l'occurence JMR ne fabrique pas ses membranes, mais d'autres "petits
français" le font... Par ailleurs, la membrane n'est pas tout, l'aimant,
le câblage, la mise en phase sont autant d'éléments qui modifient
énormément les résultats obtenus.

Certains petits fabricants *disent* qu'ils fabriquent. En
fait, ils achètent des membranes aux quelques grands
fabricants existants... Comme la plupart des fabricants de
haut-parleurs... Pour le reste, des tas d'éléments
interviennent mais ça ne change rien aux paramètres de base.

Je pense qu'en l'occurence, puisque nous parlons de musique, la
sensation - totalement subjective - est le critère majeur. Quand on
choisi une enceinte ou une électronique dans un auditorium, même à la
Fnac, on le fait en "blind test", parfois accompagné d'un copain, car
c'est l'oreille qui sera juge... Ton oreille!

A la FNAC ? Là j'ai franchement peur vu les conditions
d'écoute !!! Sinon oui en définitive c'est affaire de goût
mais si possible sans se faire d'illusions sur les capacités
réelles du modèle choisi...

--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

Si l'illusion est acoustique alors je veux bien... ;-)

Je veux bien que tu m'en dises plus sur les différents éléments d'une
enceinte.

Pour ce qui est de la caisse émettant des sons, je pense que tu as tort
et que c'est parfois recherché pour élargir le spectre, surtout vers les
graves... Mais je me trompe peut-être...

Jean-Pierre Roche a écrit :

Alexandre "@lex" Muller a écrit :

Je pense que tu as tort... Une enceinte acoustique est un instrument
de musique au sens propre, pas un transducteur chargé de reproduire
bêtement des fréquences...

Oula non. Mais tu n'as pas compris le rôle des différents éléments. Dans
une enceinte, la caisse ne doit pas émettre de son. Contrairement à
celle d'un instrument...

Par ailleurs, tu seras d'accord avec moi je suppose sur le fait que
les enceintes sint faites en différents matériaux : bois, plastiques,
verres, plexiglas, alliages, métaux, fibres et souvent composés de
différentes matières...
Si tu es d'accord avec cela, tu es d'accord sur le fait qu'il existe
plusieurs sortes de plastiques par exemple... Et bien quand on parle
de bois, on parle d'essences, c'est tout. C'est un problème de
vocabulaire, pas de technologie. Le bois aussi a des qualités
"mesurables". C'est une matière à considérer comme une autre dans la
conception...

Non : le bois utilisé dans les enceintes est du médium ou similaire. En
somme, de la poudre de bois amalgamée par de la colle. Ensuite que tu
lui ajoute un placage de zoli plastique ou de bois précieux ça ne change
pas grand chose. Sinon rien. Enfin si : le prix, pas le son.
La qualité d'une caisse en bois est parfaitement mesurable mais très
inférieure à celle d'une caisse de matériaux synthétiques bien utilisés.
Et les formes possibles beaucoup plus limitées ce qui est un
inconvénient majeur.
Comme déjà dit le problème des matériaux synthétiques c'est que leur
prix, celui des moules nécessaires, peut rapidement devenir
astronomique. Donc on n'en voit pratiquement pas.

En l'occurence JMR ne fabrique pas ses membranes, mais d'autres
"petits français" le font... Par ailleurs, la membrane n'est pas tout,
l'aimant, le câblage, la mise en phase sont autant d'éléments qui
modifient énormément les résultats obtenus.

Certains petits fabricants *disent* qu'ils fabriquent. En fait, ils
achètent des membranes aux quelques grands fabricants existants... Comme
la plupart des fabricants de haut-parleurs... Pour le reste, des tas
d'éléments interviennent mais ça ne change rien aux paramètres de base.

Je pense qu'en l'occurence, puisque nous parlons de musique, la
sensation - totalement subjective - est le critère majeur. Quand on
choisi une enceinte ou une électronique dans un auditorium, même à la
Fnac, on le fait en "blind test", parfois accompagné d'un copain, car
c'est l'oreille qui sera juge... Ton oreille!

A la FNAC ? Là j'ai franchement peur vu les conditions d'écoute !!!
Sinon oui en définitive c'est affaire de goût mais si possible sans se
faire d'illusions sur les capacités réelles du modèle choisi...

"john" <john@tele2.fr> writes:

'Lut,

je confirme au niveau de la restitution des basses, elles sont
hallucinantes,caisson non obligatoire...

Bon, on va remettre les choses à place rapidement, les "Offrande" sont
d'excellentes enceintes (j'ai failli craquer pour une paire il y a
quelques années déjà) mais en aucun cas elle ne descendent avec du
niveau.

La charge est trop petite, même si elle est superbement réalisée
(lamelles contrecollées et non simple medium) et les hps ne sont pas
adaptés.

Par contre, elles sont optimisées de manière à ce que cela ne soit pas
une gêne (JMR est d'ailleurs très fort à ce petit jeu).

Pour du vrai grave, il n'y a malheureusement pas d'autre solution que
du volume, un transducteur et une amplification prévus pour (diamètre
ou excursion adhoc), mais j'ai des doutes que l'on puisse en obtenir
avec du matériel dit "hifi/highend" du commerce.

Éric Masson

--
BJ> Faudrait pas me prendre pour un con. Merci
JB> Relis bien cette partie du thread, on n'officialise rien d'illégal.
-+- In : <http://www.le-gnu.net> - Bien officialiser sa connerie -+-

"Alexandre "@lex" Muller" <alex83170@yahoo.fr> writes:

'Lut,

Pour ce qui est de la caisse émettant des sons, je pense que tu as tort
et que c'est parfois recherché pour élargir le spectre, surtout vers les
graves...

Ça s'appelle de la coloration de caisse, et c'est tout sauf une
restitution fidèle.

Mais je me trompe peut-être...

Bof, tu lis probablement Haute Fidélité quelque soit le nom porté
maintenant par cette bouse...

Éric Masson

--
Que sont ces "comité" et cette "autorité de contrôle" ?
On peut voter pour leur élection ?
On peut se présenter pour être élu ?
-+- V. in <http://www.le-gnu.net> : Neuneu for Kontrol ! -+-

Ah ok. :-)

Ben niveau décibel, ça me parait douteux car le niveau varie selon
chaque fréquence.

De plus, la longueur d'onde est différente selon les fréquences.

L'amplitude de l'onde représente effectivement le "volume" sonore au
sens propre. C'est l'amplification de l'onde justement.

Je ne vois pas bien le rapport avec "la boîte à chaussures" par contre,
puisque la fréquence est juste un mouvement d'aller-retour, une
vibration de l'air, il n'y a aucune difficulté à la produire. Je peux
même te la produire à la main, sans caisson... :-) le problème est
plutôt de la "projeter" dans le bon sens... Enfin c'est un peu faux
puisque les infrabasses ne sont pas audibles elles peuvent théoriquement
être produite n'importe où, sans focalisation... Par une source unique
comme un caisson justement.

Mais bon, même si on ne les entend pas, les infrabasses sont importantes
pour la sensation corporelle que produit leur présence, comme dans un
concert par exemple...

PS : je ne supporte pas les réponses "sous le texte", ça oblige à aller
à la fin du message pour lire la réponse. Pour la citation je vais
essayer de faire un effort, promis... ;-)

François Yves Le Gal a écrit :

On Thu, 31 Mar 2005 18:20:43 +0200, "Alexandre "@lex" Muller"
<alex83170@yahoo.fr> wrote:

Qu'appelle tu AMX?

C'est max tapé trop vite...
:-)

Sinon, ce serait bien que vous répondiez sous le texte que vous citez, et
que, bien sur, vous n'en citiez que ce qui est utile. Merci.