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Sondage : Jean-Marie Reynaud

105 réponses
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Alexandre \
Salut à tous.

Je suis un adepte des enceintes JMR et je me demandais combien
d'entre-vous y étaient accros aussi.

Donc si vous possédez, avez possédé ou rêvez de posséder des JMR,
j'aimerais savoir quel modèle et votre appréciation sur le produit.


Je commence donc par moi même qui possède des JMR Trenté depuis peu.

Je suis toujours saisi pas la netteté et la propreté des basses malgré
la petite taille de ces enceintes.

Mais c'est surtout sur les voix et les cordes que ces enceintes sont
hallucinantes... J'ai souvent l'impression d'avoir le musicien "sur mes
genoux"...

Et surtout, j'hallucine comme chaque instrument est nettement séparé des
autres... Pas d'effort à faire pour reconstituer la scène sonore. Que du
bonheur! :-)


J'ai fait cet achat car j'avais entendu quelques années auparavant les
grandes soeurs des Trenté : les Ofrandes.

Je n'avais jamais entendu ça auparavant. Du son grandeur nature dans le
volume de petites enceintes de bibliothèque. L'hallu! C'était au point
que, dans la plupart des enceintes que j'avais entendu, on pouvait
facilement détacher par exemple un piano et le placer dans l'espace,
mais là... J'en étais à me demander dans quelle position était le
piano!! Le délire... Je crois que j'ai trouvé d'ailleurs! :-D

PS : c'était sur Shirley Horn - "You won't forget me"


A vous les JMR-reux. :-)

10 réponses

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luc
On Thu, 31 Mar 2005 15:58:55 +0200, "Alexandre "@lex" Muller"
wrote:

Salut à tous.

Je suis un adepte des enceintes JMR et je me demandais combien
d'entre-vous y étaient accros aussi.

Donc si vous possédez, avez possédé ou rêvez de posséder des JMR,
j'aimerais savoir quel modèle et votre appréciation sur le produit.



bonjour
mon avis perso, mon ressentie, ca n'engage que moi.
j'au ecouter chez moi des JMR evolution 2 prete gracieusement par mon
frere,en compartif de mes veilles celestion 88, sur le meme ampli et
la meme source, Marantz cd 600 Ose Le et lavardin IT.
les Jean Marie Raynaud ont ete assez difficile a place pour avoir un
rendu correct.. quelque cm de plus a droite ou a gauche changeait
enorment de choses . surprenant par rapport a mes vielles meme qui
sont mis la ou elles rentrent.( vu la taille de cercueil 2 place j'ai
pas trops le choix)
les JMR evolution 2ont completement enterres mes vielles enceintes de
18 ans que la stabilite de l'image sonore. les instruements dans les
concerts etait parfaitement stables.
le grave est etonnament bien forme pour une enceinte de cette taille.
a mes oreille je n'ai pas ressentie de trainage, les contrechamps sur
les partitions de vivaldi etait tres aeriens, tres lisible.

Caracteristique de ces enceintes: fonctionnent tres bien a un niveau
moyen,
ces enceintes n'etait pas tres a l'aise a bas niveau sonore, le son
est compresse, les grave en retrait. il faut les ecouter a niveau
moyen, plus fort qu'une voix humaine ( quand on est obliger de se
parler fort elle sont bien equilibree).
en dessous de ce volume assez fort, elle perde leur equilibres.
surprenant; l'absence apparente de distortion, meme a fort volume. ces
petit hp font tres bien leurs travails.
qualite. equilibre tonal respecte ( pas de defaut ressentis), pas de
coloration vers le grave ou l'aigue, la tonaite est tres neutre.
precision, grande precision, etonnante precision. ce quelle font elle
le font bien.

par contre :
defauts. les graves sont precis mais n'ont pas de pression sonore en
bas. sur Histoire de melodie Nelson de Gainsbourg on ne pouvait pas
comparer le travail tres propres des 2 petit 17 cm des JMR avec les 4
vieux 30 Cm des celestion...
ou ,les contrebasses ont des cordes tres lisible, mais pas la grande
onde de basse qui fait vibrer les carreau ( encore une fois je compare
a 4 30cm dans une caisse de 180 l )
le medium est clair, mais peu dynamique, un flat ( baguette sur le
bord) d'un caisse clair n'a pas suffisament d'attaque et passe tres
aigues quand on monte trops le son ( decalage tonal)
enfin j'ai pas aime l'aigue. j'y ai trouver qq chose de pas naturel...
une cymballe parait a la fois dure et precise, mais on ne "vois" pas
sa couleur.'( plus ou moin jaune suivant le taux de cuivre avec un son
plus ou moin rond suivant sa composition). ca semble manquer
d'information dans le bas du travail du tweeter.


a noter: ces enceintes ont eu un remplacement de tweeter depuis cette
ecoute chez moi, suite a leur utilisation comme amplie de guitare et
la mort des tweeter d'origines ( merci les enfants de s'amuser quand
les parents ne sont pas la....)
les nouveaux tweeter montes actuellement m'ont paru nettement plus
agreable. je suppose qu'il sagit des tweeters des evolution 3.
il faudrait que je reecoute avec ces nouveausx tweeter chez moi a
l'occasion.

mon avis: une eceinte non parfaites ( commes les miennes) mais qui
permet de se faire oublier pour peu que le volume soit moyen a fort
pour laisser la place a la musique.. un des produit que j'ai trouver
le plus agreable sur le marche actuelle mais qui ne me sastisfait pas
completement.
une enceinte non fatiguante, non envahissante, pas molle mais pas
trops dure.. bref un compromis agreable, dommage qu'elle ne s'exprime
bien qu'a niveau sonore eleve.
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Alexandre \
Julien DUCARNE a écrit :
Le Thu, 31 Mar 2005 19:18:32 +0200, Alexandre "@lex" Muller a écrit :



même te la produire à la main, sans caisson... :-)




Non, pas en basses fréquences, il y a un court-circuit acoustique entre
l'avant et l'arrière de la main. Il faudrait déplacer votre main avec
une seule face en contact avec l'air (par exemple cacher l'autre face dans
une boîte) pour émettre du grave.



Avec les deux mains alors! :-D Ou simplement en la pivotant... Mais
enfin ce que je voulais dire c'est qu'agiter de l'air n'est toujours pas
produire de la musique...


Mais bon, même si on ne les entend pas, les infrabasses sont importantes
pour la sensation corporelle que produit leur présence, comme dans un
concert par exemple...




Sauf que 30 Hz (annoncé pour les offrande) c'est déjà audible.




C'est vrai... :-)
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Alexandre \
Eric Masson a écrit :
"Alexandre "@lex" Muller" writes:


Voilà un point de vue net et intéressant puisqu'il nous ramène aux
qualités des JMR... :-)




Jmr a le mérite de ne pas faire dans l'accroche putassière avec les
enceintes qu'il met au point (contrairement à De Vergnette par exemple).
C'est équilibré, doux, pas forcément très dynamique mais ça ne génère
pas de fatigue auditive insupportable.



Je ne connais pas De Vergnette mais les qualificatifs correspondent bien
à ma perception...

Tu les as écouter dans quel contexte ?




Première fois au Sofitel Sèvres, à l'époque ou je fréquentais les lieux
de pignolade que sont les salons hifi français, deuxième fois en
auditorium et enfin chez un ami qui se les avait en prêt à domicile.



Pignolade!! Excellent... :-D
C'est vrai que JMR a eu la gentillesse de me les prêter aussi
puisqu'aucun revendeur n'était dans ma région...

Pourquoi as-tu préféré autre chose ?




Une bête question financière à l'époque, qui m'avait conduit à conserver
mes Mission.


Pas si bête.


Qu'as-tu pris ?




Depuis, passage au haut rendement en multiamplification active (démonté
actuellement pour cause de manque de place à la maison) avec une
impossibilité de revenir en arrière tant la dynamique me manque sur les
systèmes à bas rendement comme le sont la majorité des enceintes du
commerce.


Je serais curieux d'entendre du très haut rendement un jour... :-)
Mais à mon niveau, l'impossibilité de revenir en arrière, je vois très
bien ce que tu veux dire... ;-)

Éric Masson



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Alexandre \
jonecy a écrit :
"Alexandre "@lex" Muller" a écrit dans le message de
news: 424c0221$0$3122$

Salut à tous.

Je suis un adepte des enceintes JMR et je me demandais combien
d'entre-vous y étaient accros aussi.

Donc si vous possédez, avez possédé ou rêvez de posséder des JMR,
j'aimerais savoir quel modèle et votre appréciation sur le produit.




Hello,

Perso j'ai eu une paire d'Evolution 1 mk2 pendant 3 ans avant de passer au
Trenté que j'ai conservé
3 ans aussi.
Contraint et forcé par la place, j'ai du m'en séparer pour une enceinte plus
petite en taille.

Mais les Reynaud reste pour moi parmi les enceintes les plus musiciennes.
C'est bien simple : j'écoute une paire d'enceintes X ou Y et je me pose des
questions (timbre, définition, ouverture,...).
J'écoute une paire de Reynaud et j'écoute la musique.


Je crois que c'est une des meilleures définitions que l'on puisse en
donner... Bravo!

Celà dit je concois qu'elle ne puisse correspondre à tout le monde. Certains
préféreront des choses plus violentes, ou colorés ou rondes.
Les gouts ca se discute pas. Au niveau conception y'a rien à reprocher, pas
de marketing farfelu, que du concret et du discret. JM Reynaud se fout des
modes, et il a bien raison.

Voilà

Jonecy




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Alexandre \
Wow! Impressionante analyse... :-)

Concernant mes Trenté, je reprends à mon compte ta remarque sur la
difficulté à trouver une placement "idéal"... Ca m'a bien pris une
semaine... :-D

J'ai des pieds "of course".

Je reprends également ta remarque sur le niveau sonore... Effectivement,
l'équilibre se trouve à partir d'un niveau un peu élevé. Les aigües
apparaissent à ce niveau...

L'absence de distorsion et le fait qu'elles supportent un niveau sonore
élevé... Elles ne sont pourtant vraiment pas grosses les Trenté!

Comme tu le fais remarquer, le simple fait de comparer les 2 "petits"
17cm à 4x30cm en dit déjà long sur le travail de JMR...

Pour la couleur des cymbales, c'est vrai que c'est problématique... Et
puis j'arrive pas à lire la marque : Paiste? Zildjian? Faut qu'il bosse
là-dessus un peu... :-D

Excellent!! ;-)

luc a écrit :
On Thu, 31 Mar 2005 15:58:55 +0200, "Alexandre "@lex" Muller"
wrote:


Salut à tous.

Je suis un adepte des enceintes JMR et je me demandais combien
d'entre-vous y étaient accros aussi.

Donc si vous possédez, avez possédé ou rêvez de posséder des JMR,
j'aimerais savoir quel modèle et votre appréciation sur le produit.




bonjour
mon avis perso, mon ressentie, ca n'engage que moi.
j'au ecouter chez moi des JMR evolution 2 prete gracieusement par mon
frere,en compartif de mes veilles celestion 88, sur le meme ampli et
la meme source, Marantz cd 600 Ose Le et lavardin IT.
les Jean Marie Raynaud ont ete assez difficile a place pour avoir un
rendu correct.. quelque cm de plus a droite ou a gauche changeait
enorment de choses . surprenant par rapport a mes vielles meme qui
sont mis la ou elles rentrent.( vu la taille de cercueil 2 place j'ai
pas trops le choix)
les JMR evolution 2ont completement enterres mes vielles enceintes de
18 ans que la stabilite de l'image sonore. les instruements dans les
concerts etait parfaitement stables.
le grave est etonnament bien forme pour une enceinte de cette taille.
a mes oreille je n'ai pas ressentie de trainage, les contrechamps sur
les partitions de vivaldi etait tres aeriens, tres lisible.

Caracteristique de ces enceintes: fonctionnent tres bien a un niveau
moyen,
ces enceintes n'etait pas tres a l'aise a bas niveau sonore, le son
est compresse, les grave en retrait. il faut les ecouter a niveau
moyen, plus fort qu'une voix humaine ( quand on est obliger de se
parler fort elle sont bien equilibree).
en dessous de ce volume assez fort, elle perde leur equilibres.
surprenant; l'absence apparente de distortion, meme a fort volume. ces
petit hp font tres bien leurs travails.
qualite. equilibre tonal respecte ( pas de defaut ressentis), pas de
coloration vers le grave ou l'aigue, la tonaite est tres neutre.
precision, grande precision, etonnante precision. ce quelle font elle
le font bien.

par contre :
defauts. les graves sont precis mais n'ont pas de pression sonore en
bas. sur Histoire de melodie Nelson de Gainsbourg on ne pouvait pas
comparer le travail tres propres des 2 petit 17 cm des JMR avec les 4
vieux 30 Cm des celestion...
ou ,les contrebasses ont des cordes tres lisible, mais pas la grande
onde de basse qui fait vibrer les carreau ( encore une fois je compare
a 4 30cm dans une caisse de 180 l )
le medium est clair, mais peu dynamique, un flat ( baguette sur le
bord) d'un caisse clair n'a pas suffisament d'attaque et passe tres
aigues quand on monte trops le son ( decalage tonal)
enfin j'ai pas aime l'aigue. j'y ai trouver qq chose de pas naturel...
une cymballe parait a la fois dure et precise, mais on ne "vois" pas
sa couleur.'( plus ou moin jaune suivant le taux de cuivre avec un son
plus ou moin rond suivant sa composition). ca semble manquer
d'information dans le bas du travail du tweeter.


a noter: ces enceintes ont eu un remplacement de tweeter depuis cette
ecoute chez moi, suite a leur utilisation comme amplie de guitare et
la mort des tweeter d'origines ( merci les enfants de s'amuser quand
les parents ne sont pas la....)
les nouveaux tweeter montes actuellement m'ont paru nettement plus
agreable. je suppose qu'il sagit des tweeters des evolution 3.
il faudrait que je reecoute avec ces nouveausx tweeter chez moi a
l'occasion.

mon avis: une eceinte non parfaites ( commes les miennes) mais qui
permet de se faire oublier pour peu que le volume soit moyen a fort
pour laisser la place a la musique.. un des produit que j'ai trouver
le plus agreable sur le marche actuelle mais qui ne me sastisfait pas
completement.
une enceinte non fatiguante, non envahissante, pas molle mais pas
trops dure.. bref un compromis agreable, dommage qu'elle ne s'exprime
bien qu'a niveau sonore eleve.




Avatar
Alexandre \
Non pardon, ce n'était pas pour clore le débat... Mais c'est vrai que
mon idée était plus de parler d'écoute que de données techniques... Mais
toutes les remarques ont leur place ici...

Je t'en pris... Exprime toi... :-)

Eric Masson a écrit :
"Alexandre "@lex" Muller" writes:


Je n'ai jamais évoqué la fidélité, même si c'est le forum Hifi ici... ;-)




Arghh, tu vas la jouer mélomane vs audiophile, dans ce cas, ce n'est pas
la peine d'aller plus loin, puisque tu seras hermétique à tout
argumentation scientifique en érigeant la subjectivité en critère
principal.


J'ai bien énoncé le fait que la restitution "bête" des fréquences
n'étaient pas la panacé concernant la reproduction musicale.




Une chaine de restitution audio n'est pas un instrument de musique. Pour
ma part je ne supporte pas les matériels qui surimposent leur
personnalité au message, j'écoute ce qui est gravé sur le cd ou le vynil
et pas l'installation en elle même.

Éric Masson



Avatar
Pierrick Tranouez
Alexandre "@lex" Muller wrote:
C'était pour du home cinema je suppose...



Non, je ne les ai jamais entendu en HC. Les deux fois c'était pour de la
musique, et les deux fois c'était JMR qui conduisait.

Mais je maintiens que la taille ne fait pas tout... Loin de
là. J'ai une paire de colonnes Kef par ailleurs. De grandes et lourdes
colonnes...



La taille n'est que nécessaire pour descendre bas à un niveau élevé.

Je peux t'assurer que même mes "petites" Trenté
supporteraient largement la comparaison... Il est même probable qu'elles
l'emporteraient... Mais je ne peux m'avancer sans les comparer "cotes à
cotes" sur une base électronique commune.



Et peut être un sonomètre pour comparer vos sensations de grave avec les
ondes effectivement présentes à ce moment là.

Par ailleurs, le débat de départ était de savoir si des enceintes de
bibliothèque de cette taille pouvaient "surprendre" par leur niveau de
basses... Je réponds "Oui"...



Pas de problème avec ça, "surprendre" est suffisamment personnel pour ne
pas souffrir la contestation.

Qu'elle peuvent reproduire des infrabasses
de façon convaincante et surtout "pas brouillone", je réponds encore
"oui"...



Elles ne produisent pas de basses à un niveau élevé, sans même parler
"d'infrabasse". Les caissons qui produisent des infrabasses
"convainquantes" sont déjà rares ...

J'ai pris une leçon d'accoustique le jour où j'ai entendu les Offrandes.



Si j'interprète bien votre phrase, ma réponse est : non, l'acoustique
est une science, pas une sensation.

Mais, je ne nie pas que les Offrandes sont des enceintes très plaisantes
et peu ordinaires, je nie juste leurs superpouvoirs.

P.
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JFC
"Alexandre "@lex" Muller" a écrit dans le message de
news: 424c2df9$0$19353$
Pour ce qui est de la caisse émettant des sons, je pense que tu as tort
et que c'est parfois recherché pour élargir le spectre, surtout vers les
graves... Mais je me trompe peut-être...



mais où as tu bien pu trouver une ânerie pareille ? :-) , tu causes avec des
gus qui ont pour certains plus de 20 ans de docs sur le sujet, voire plus...
et souvent pas mal de réalisations . Tu es surement passionné vu le nombre
de messages, mais tu nous mastiques une sacré bouillie de mots :-)

par ailleurs bien sûr que la subjectivité doit être prise en compte, mais ca
ne grêve en rien les lois de la physique qui sont incontournables et qui ne
se réduisent pas à une "restitution bête des fréquences" comme tu le dis
plus loin . Quand on te dit qu'il est impossible d'avoir à la fois des
graves du niveau et un petit volume, tu peux toujours gloser sur les détails
qui tuent, le savoir faire extraordinaire d'un gourou de l'audio est la même
chose que l'histoire de la plus belle fille du monde, elle ne pourra donner
que ce qu'elle a . Tu peux toujours tenter de sauter en parachute sans
parachute en disant que Newton n'est pas l'essentiel, mais ca ne changera
rien, tu t'écraseras comme une m... Le fait de disserter sur la densité de
l'air ou la température printanière n'y changera rien .
Avatar
Alexandre \
Sans doute... Pourtant tu sais bien que selon l'endroit où les enceintes
sont disposée, l'émission de "basses" varie pas mal... Je ne peux qu'en
déduire que la caisse émet aussi des vibrations ou du moins qu'elle
n'est pas la seule à faire "caisse de résonnance".

Pour ma part je n'aime pas les basses trop importantes.

Non-obstant le fait que je ne sais pas particulièrement "qui sait quoi"
sur ce forum mais je suis toujours heureux d'apprendre.

Je trouve simplement dommage que dès mon premier message certains soient
partis dans cette direction alors que je souhaitais simplement un retour
des usagers ou de ceux qui avaient entendu des JMR. Mais
effectivement, il y a toujours un aspect audiophile aux débats qui
parasite un peu... C'est tout de même intéressant.

Je ne suis certainement pas un révisioniste de la science et je n'ai
jamais cru qu'in "gourou" pouvait la dépasser. Dès mon premier message
j'ai souligné ce fait... Je ne suis pas un puit de science en matière
d'acoustique mais j'ai pourtant observé certains phénomènes que
j'expose. C'est tout.

Finalement, me dire qu'une petite membrane déplace moins d'air qu'une
grosse, c'est enfoncer une porte ouverte. Et pourtant... Je persiste
dans ma pensée que l'ensemble du montage est à prendre en compte. J'ai
vu des caisson de basse plus petits que mes enceintes, par exemple pour
les automobiles - ça prenait la forme d'un tube dans lequel je suppose
la petite membrane avait un déplacement important -, je ne vois donc pas
en quoi mon discours est surprenant.

Mais bon...

Ca ne m'empêche pas de dire des conneries aussi... J'aime apprendre...
Mais j'ai lu ici ou là beaucoup de remarque un peu facile et
systématique déniant aussi les "lois de la physique" et des ses progrès
en particulier...

Voilà. :-)

JFC a écrit :
"Alexandre "@lex" Muller" a écrit dans le message de
news: 424c2df9$0$19353$

Pour ce qui est de la caisse émettant des sons, je pense que tu as tort
et que c'est parfois recherché pour élargir le spectre, surtout vers les
graves... Mais je me trompe peut-être...




mais où as tu bien pu trouver une ânerie pareille ? :-) , tu causes avec des
gus qui ont pour certains plus de 20 ans de docs sur le sujet, voire plus...
et souvent pas mal de réalisations . Tu es surement passionné vu le nombre
de messages, mais tu nous mastiques une sacré bouillie de mots :-)

par ailleurs bien sûr que la subjectivité doit être prise en compte, mais ca
ne grêve en rien les lois de la physique qui sont incontournables et qui ne
se réduisent pas à une "restitution bête des fréquences" comme tu le dis
plus loin . Quand on te dit qu'il est impossible d'avoir à la fois des
graves du niveau et un petit volume, tu peux toujours gloser sur les détails
qui tuent, le savoir faire extraordinaire d'un gourou de l'audio est la même
chose que l'histoire de la plus belle fille du monde, elle ne pourra donner
que ce qu'elle a . Tu peux toujours tenter de sauter en parachute sans
parachute en disant que Newton n'est pas l'essentiel, mais ca ne changera
rien, tu t'écraseras comme une m... Le fait de disserter sur la densité de
l'air ou la température printanière n'y changera rien .





Avatar
MELMOTH
Alexandre "@lex" Muller nous susurrait le 31/03/05, dans le message
<424c3282$0$19315$, les troubles mélismes
suivants :

Voilà un point de vue net et intéressant puisqu'il nous ramène aux qualités
des JMR... :-)



Obtenir du *vrai grave* ? ...
Pas d'autre solution que des HP de très large diamètre (30-38 cm) dans
des enceintes à très haute efficacité (>= 98 dB) conçues pour
n'apporter aucune coloration...Tout le reste n'est que *compromis* plus
ou moins réussi selon les concepteurs/fabricants d'enceintes, sans
compter l'ajustement de ces dernières avec les autres éléments de
l'installation...N'oublios pas que dans une chaîne haute-fidélité, ce
sont les *sources* qui sont la priorité, puis
l'ampli/préamplification....et enfin les enceintes...(et, avant tout,
ne l'oublions jamais, l' *acoustique* de la pièce d'écoute ! )...
Et bien tout ça n'est pas si facile à réaliser/trouver, surtout avec de
l'électronique à tube, qui se doit elle aussi d'être d'excellente
qualité...
Mais ceci dit, tout au moins en ce qui concerne la musique dite
"classique" en concert, n'importe quel mélomane, placé au 60ème rang du
parterre ou en corbeille, n'entendra pas le *centième" des fameuses
basses des meilleures installations hi-fi ! ...

Melmoth - infidèle