Je suis un adepte des enceintes JMR et je me demandais combien
d'entre-vous y étaient accros aussi.
Donc si vous possédez, avez possédé ou rêvez de posséder des JMR,
j'aimerais savoir quel modèle et votre appréciation sur le produit.
Je commence donc par moi même qui possède des JMR Trenté depuis peu.
Je suis toujours saisi pas la netteté et la propreté des basses malgré
la petite taille de ces enceintes.
Mais c'est surtout sur les voix et les cordes que ces enceintes sont
hallucinantes... J'ai souvent l'impression d'avoir le musicien "sur mes
genoux"...
Et surtout, j'hallucine comme chaque instrument est nettement séparé des
autres... Pas d'effort à faire pour reconstituer la scène sonore. Que du
bonheur! :-)
J'ai fait cet achat car j'avais entendu quelques années auparavant les
grandes soeurs des Trenté : les Ofrandes.
Je n'avais jamais entendu ça auparavant. Du son grandeur nature dans le
volume de petites enceintes de bibliothèque. L'hallu! C'était au point
que, dans la plupart des enceintes que j'avais entendu, on pouvait
facilement détacher par exemple un piano et le placer dans l'espace,
mais là... J'en étais à me demander dans quelle position était le
piano!! Le délire... Je crois que j'ai trouvé d'ailleurs! :-D
PS : c'était sur Shirley Horn - "You won't forget me"
Sans doute... Pourtant tu sais bien que selon l'endroit où les enceintes sont disposée, l'émission de "basses" varie pas mal... Je ne peux qu'en déduire que la caisse émet aussi des vibrations ou du moins qu'elle n'est pas la seule à faire "caisse de résonnance".
Ce n'a rien à voir. Si vous mettez une source parfaite ou pas au centre d'une sphére (à paroi réverbérante) de 3,40 m. de diamètre (ou multiples), vous aurez une résonnance monstrueuse voire destructrice à 100 Hz (et multiples et sous-multiples). La caisse émet effectivement en fonction de sa qualité des vibrations généralement non souhaitées dans un spectre très sélectif. Cette énergie parasite se situe dans le médium dans des systèmes raisonnables, éventuellement dans le grave, jamais dans les aigus. On peut parfois se rendre compte de ces fréquences en faisant "toc toc" assez fort avec les doigts pliés par exemple. On a ainsi une idée de la "coloration" de l'enceinte, sasns tenir compte toutefois de celle due aux haut-parleurs et à la courbe de réponse. Si ces vibrations sont des résonnances, on est dans le défaut de fabrication.
Je trouve simplement dommage que dès mon premier message certains soient partis dans cette direction alors que je souhaitais simplement un retour des usagers ou de ceux qui avaient entendu des JMR.
[etc.] Relisez vos messages, leur nombre, leur ton; etc. Sans parler de la présentation, qui en rend la lecture difficile, et que vous justifiez par votre confort d'écriture.
-- Pierre
Alexandre "@lex" Muller a écrit :
Sans doute... Pourtant tu sais bien que selon l'endroit où les enceintes
sont disposée, l'émission de "basses" varie pas mal... Je ne peux qu'en
déduire que la caisse émet aussi des vibrations ou du moins qu'elle
n'est pas la seule à faire "caisse de résonnance".
Ce n'a rien à voir. Si vous mettez une source parfaite ou pas au centre
d'une sphére (à paroi réverbérante) de 3,40 m. de diamètre (ou
multiples), vous aurez une résonnance monstrueuse voire destructrice à
100 Hz (et multiples et sous-multiples).
La caisse émet effectivement en fonction de sa qualité des vibrations
généralement non souhaitées dans un spectre très sélectif. Cette énergie
parasite se situe dans le médium dans des systèmes raisonnables,
éventuellement dans le grave, jamais dans les aigus. On peut parfois se
rendre compte de ces fréquences en faisant "toc toc" assez fort avec les
doigts pliés par exemple. On a ainsi une idée de la "coloration" de
l'enceinte, sasns tenir compte toutefois de celle due aux haut-parleurs
et à la courbe de réponse.
Si ces vibrations sont des résonnances, on est dans le défaut de
fabrication.
Je trouve simplement dommage que dès mon premier message certains soient
partis dans cette direction alors que je souhaitais simplement un retour
des usagers ou de ceux qui avaient entendu des JMR.
[etc.]
Relisez vos messages, leur nombre, leur ton; etc. Sans parler de la
présentation, qui en rend la lecture difficile, et que vous justifiez
par votre confort d'écriture.
Sans doute... Pourtant tu sais bien que selon l'endroit où les enceintes sont disposée, l'émission de "basses" varie pas mal... Je ne peux qu'en déduire que la caisse émet aussi des vibrations ou du moins qu'elle n'est pas la seule à faire "caisse de résonnance".
Ce n'a rien à voir. Si vous mettez une source parfaite ou pas au centre d'une sphére (à paroi réverbérante) de 3,40 m. de diamètre (ou multiples), vous aurez une résonnance monstrueuse voire destructrice à 100 Hz (et multiples et sous-multiples). La caisse émet effectivement en fonction de sa qualité des vibrations généralement non souhaitées dans un spectre très sélectif. Cette énergie parasite se situe dans le médium dans des systèmes raisonnables, éventuellement dans le grave, jamais dans les aigus. On peut parfois se rendre compte de ces fréquences en faisant "toc toc" assez fort avec les doigts pliés par exemple. On a ainsi une idée de la "coloration" de l'enceinte, sasns tenir compte toutefois de celle due aux haut-parleurs et à la courbe de réponse. Si ces vibrations sont des résonnances, on est dans le défaut de fabrication.
Je trouve simplement dommage que dès mon premier message certains soient partis dans cette direction alors que je souhaitais simplement un retour des usagers ou de ceux qui avaient entendu des JMR.
[etc.] Relisez vos messages, leur nombre, leur ton; etc. Sans parler de la présentation, qui en rend la lecture difficile, et que vous justifiez par votre confort d'écriture.
-- Pierre
MELMOTH
luc nous susurrait le 31/03/05, dans le message , les troubles mélismes suivants :
mon avis: une eceinte non parfaites ( commes les miennes) mais qui permet de se faire oublier pour peu que le volume soit moyen a fort pour laisser la place a la musique.. un des produit que j'ai trouver le plus agreable sur le marche actuelle mais qui ne me sastisfait pas completement.
Pour se faire une *idée juste* de la réelle qualité d'une enceinte acoustique, il importe absolument de l'écouter à *bas niveau* ! ... (at évidemment sans corrections des tonalités ! )....et en commençant par du piano, des voix (si possible d'une des radios de Radio France), du clavecin et enfin le reste (orchestre, jazz, orgue etc...)... Et là....on a souvent...de *sacrées surprises* ! ...
luc nous susurrait le 31/03/05, dans le message
<eqno411j8mumh45eo2jcldr664tvopdvvi@4ax.com>, les troubles mélismes
suivants :
mon avis: une eceinte non parfaites ( commes les miennes) mais qui
permet de se faire oublier pour peu que le volume soit moyen a fort
pour laisser la place a la musique.. un des produit que j'ai trouver
le plus agreable sur le marche actuelle mais qui ne me sastisfait pas
completement.
Pour se faire une *idée juste* de la réelle qualité d'une enceinte
acoustique, il importe absolument de l'écouter à *bas niveau* ! ...
(at évidemment sans corrections des tonalités ! )....et en commençant
par du piano, des voix (si possible d'une des radios de Radio France),
du clavecin et enfin le reste (orchestre, jazz, orgue etc...)...
Et là....on a souvent...de *sacrées surprises* ! ...
luc nous susurrait le 31/03/05, dans le message , les troubles mélismes suivants :
mon avis: une eceinte non parfaites ( commes les miennes) mais qui permet de se faire oublier pour peu que le volume soit moyen a fort pour laisser la place a la musique.. un des produit que j'ai trouver le plus agreable sur le marche actuelle mais qui ne me sastisfait pas completement.
Pour se faire une *idée juste* de la réelle qualité d'une enceinte acoustique, il importe absolument de l'écouter à *bas niveau* ! ... (at évidemment sans corrections des tonalités ! )....et en commençant par du piano, des voix (si possible d'une des radios de Radio France), du clavecin et enfin le reste (orchestre, jazz, orgue etc...)... Et là....on a souvent...de *sacrées surprises* ! ...
Non, je ne les ai jamais entendu en HC. Les deux fois c'était pour de la musique, et les deux fois c'était JMR qui conduisait.
Ok
Mais je maintiens que la taille ne fait pas tout... Loin de là. J'ai une paire de colonnes Kef par ailleurs. De grandes et lourdes colonnes...
La taille n'est que nécessaire pour descendre bas à un niveau élevé.
Je suis d'accord et je n'ai pas 100m2 à sonoriser... :-D
Je peux t'assurer que même mes "petites" Trenté supporteraient largement la comparaison... Il est même probable qu'elles l'emporteraient... Mais je ne peux m'avancer sans les comparer "cotes à cotes" sur une base électronique commune.
Et peut être un sonomètre pour comparer vos sensations de grave avec les ondes effectivement présentes à ce moment là.
Je ne doute pas du résultat...
Par ailleurs, le débat de départ était de savoir si des enceintes de bibliothèque de cette taille pouvaient "surprendre" par leur niveau de basses... Je réponds "Oui"...
Pas de problème avec ça, "surprendre" est suffisamment personnel pour ne pas souffrir la contestation.
Oui... C'est le mot le plus adapté je crois...
Qu'elle peuvent reproduire des infrabasses de façon convaincante et surtout "pas brouillone", je réponds encore "oui"...
Elles ne produisent pas de basses à un niveau élevé, sans même parler "d'infrabasse". Les caissons qui produisent des infrabasses "convainquantes" sont déjà rares ...
Là pardon mais les infrabasses j'en produit même rien qu'en me déplaçant dans la piece... Mais effectivement, je soulignais ici la qualité de reproduction des basses... J'adore entendre vibrer une contrebasse de "haut en bas" :-)
J'ai pris une leçon d'accoustique le jour où j'ai entendu les Offrandes.
Si j'interprète bien votre phrase, ma réponse est : non, l'acoustique est une science, pas une sensation.
Je n'ai pas parlé de sensation... Je ne souhaite pas être classé dans la catégorie des benêts fanatiques... J'ai une somme de conaissance qui est ce qu'elle est mais je ne suis pas de ceux à qui l'on peut dénier l'analyse correcte d'une sensation. Quelle que soit la sensation, elle restera scientifique... Voulez-vous parlez de psycho-acoustique aussi?
Je trouve vraiment dommage que le débat se soit déplacé vers ça... Moi qui voulait simplement recueillir des "sensations" justement...
Enfin...
On ne refait pas les forumeurs hein? :-)
Toujours prêts à dénigrer ou à étaler un savoir souvent approximatif et en l'occurence je me suis placé bien involontairement parmis lorsque j'ai été placé sur le terrain du "des petites enceintes ne peuvent pas produire de basses correctes"... J'aurais dû laisser filer et me contenter de lire les expériences de chacun face aux JMR... Ce que je souhaitais... :-)
Mais, je ne nie pas que les Offrandes sont des enceintes très plaisantes et peu ordinaires, je nie juste leurs superpouvoirs.
Décidément...
P.
Pierrick Tranouez a écrit :
Alexandre "@lex" Muller wrote:
C'était pour du home cinema je suppose...
Non, je ne les ai jamais entendu en HC. Les deux fois c'était pour de la
musique, et les deux fois c'était JMR qui conduisait.
Ok
Mais je maintiens que la taille ne fait pas tout... Loin de là. J'ai
une paire de colonnes Kef par ailleurs. De grandes et lourdes colonnes...
La taille n'est que nécessaire pour descendre bas à un niveau élevé.
Je suis d'accord et je n'ai pas 100m2 à sonoriser... :-D
Je peux t'assurer que même mes "petites" Trenté supporteraient
largement la comparaison... Il est même probable qu'elles
l'emporteraient... Mais je ne peux m'avancer sans les comparer "cotes
à cotes" sur une base électronique commune.
Et peut être un sonomètre pour comparer vos sensations de grave avec les
ondes effectivement présentes à ce moment là.
Je ne doute pas du résultat...
Par ailleurs, le débat de départ était de savoir si des enceintes de
bibliothèque de cette taille pouvaient "surprendre" par leur niveau de
basses... Je réponds "Oui"...
Pas de problème avec ça, "surprendre" est suffisamment personnel pour ne
pas souffrir la contestation.
Oui... C'est le mot le plus adapté je crois...
Qu'elle peuvent reproduire des infrabasses de façon convaincante et
surtout "pas brouillone", je réponds encore "oui"...
Elles ne produisent pas de basses à un niveau élevé, sans même parler
"d'infrabasse". Les caissons qui produisent des infrabasses
"convainquantes" sont déjà rares ...
Là pardon mais les infrabasses j'en produit même rien qu'en me déplaçant
dans la piece... Mais effectivement, je soulignais ici la qualité de
reproduction des basses... J'adore entendre vibrer une contrebasse de
"haut en bas" :-)
J'ai pris une leçon d'accoustique le jour où j'ai entendu les Offrandes.
Si j'interprète bien votre phrase, ma réponse est : non, l'acoustique
est une science, pas une sensation.
Je n'ai pas parlé de sensation... Je ne souhaite pas être classé dans la
catégorie des benêts fanatiques... J'ai une somme de conaissance qui est
ce qu'elle est mais je ne suis pas de ceux à qui l'on peut dénier
l'analyse correcte d'une sensation. Quelle que soit la sensation, elle
restera scientifique... Voulez-vous parlez de psycho-acoustique aussi?
Je trouve vraiment dommage que le débat se soit déplacé vers ça... Moi
qui voulait simplement recueillir des "sensations" justement...
Enfin...
On ne refait pas les forumeurs hein? :-)
Toujours prêts à dénigrer ou à étaler un savoir souvent approximatif et
en l'occurence je me suis placé bien involontairement parmis lorsque
j'ai été placé sur le terrain du "des petites enceintes ne peuvent pas
produire de basses correctes"... J'aurais dû laisser filer et me
contenter de lire les expériences de chacun face aux JMR... Ce que je
souhaitais... :-)
Mais, je ne nie pas que les Offrandes sont des enceintes très plaisantes
et peu ordinaires, je nie juste leurs superpouvoirs.
Non, je ne les ai jamais entendu en HC. Les deux fois c'était pour de la musique, et les deux fois c'était JMR qui conduisait.
Ok
Mais je maintiens que la taille ne fait pas tout... Loin de là. J'ai une paire de colonnes Kef par ailleurs. De grandes et lourdes colonnes...
La taille n'est que nécessaire pour descendre bas à un niveau élevé.
Je suis d'accord et je n'ai pas 100m2 à sonoriser... :-D
Je peux t'assurer que même mes "petites" Trenté supporteraient largement la comparaison... Il est même probable qu'elles l'emporteraient... Mais je ne peux m'avancer sans les comparer "cotes à cotes" sur une base électronique commune.
Et peut être un sonomètre pour comparer vos sensations de grave avec les ondes effectivement présentes à ce moment là.
Je ne doute pas du résultat...
Par ailleurs, le débat de départ était de savoir si des enceintes de bibliothèque de cette taille pouvaient "surprendre" par leur niveau de basses... Je réponds "Oui"...
Pas de problème avec ça, "surprendre" est suffisamment personnel pour ne pas souffrir la contestation.
Oui... C'est le mot le plus adapté je crois...
Qu'elle peuvent reproduire des infrabasses de façon convaincante et surtout "pas brouillone", je réponds encore "oui"...
Elles ne produisent pas de basses à un niveau élevé, sans même parler "d'infrabasse". Les caissons qui produisent des infrabasses "convainquantes" sont déjà rares ...
Là pardon mais les infrabasses j'en produit même rien qu'en me déplaçant dans la piece... Mais effectivement, je soulignais ici la qualité de reproduction des basses... J'adore entendre vibrer une contrebasse de "haut en bas" :-)
J'ai pris une leçon d'accoustique le jour où j'ai entendu les Offrandes.
Si j'interprète bien votre phrase, ma réponse est : non, l'acoustique est une science, pas une sensation.
Je n'ai pas parlé de sensation... Je ne souhaite pas être classé dans la catégorie des benêts fanatiques... J'ai une somme de conaissance qui est ce qu'elle est mais je ne suis pas de ceux à qui l'on peut dénier l'analyse correcte d'une sensation. Quelle que soit la sensation, elle restera scientifique... Voulez-vous parlez de psycho-acoustique aussi?
Je trouve vraiment dommage que le débat se soit déplacé vers ça... Moi qui voulait simplement recueillir des "sensations" justement...
Enfin...
On ne refait pas les forumeurs hein? :-)
Toujours prêts à dénigrer ou à étaler un savoir souvent approximatif et en l'occurence je me suis placé bien involontairement parmis lorsque j'ai été placé sur le terrain du "des petites enceintes ne peuvent pas produire de basses correctes"... J'aurais dû laisser filer et me contenter de lire les expériences de chacun face aux JMR... Ce que je souhaitais... :-)
Mais, je ne nie pas que les Offrandes sont des enceintes très plaisantes et peu ordinaires, je nie juste leurs superpouvoirs.
Décidément...
P.
Alexandre \
Pierre, disons que mon propos de départ n'était pas placé sur ce plan... Je vous remercie néanmoins pour l'explication scientifique. Encore une fois, mon propos n'était pas de nier l'évidence mais bien d'atténuer l'inébranlable et inutile pensée du "de toutes façons c'est pas possible" que j'ai reçu dès les premiers posts.
Pour la présentation, je ne vois pas en quoi je suis illisible. J'ai deux modes de réponse : globale ou paragraphe par paragraphe... Si vous en connaissez un autre, je prends.
Pierre Maurette a écrit :
Alexandre "@lex" Muller a écrit :
Sans doute... Pourtant tu sais bien que selon l'endroit où les enceintes sont disposée, l'émission de "basses" varie pas mal... Je ne peux qu'en déduire que la caisse émet aussi des vibrations ou du moins qu'elle n'est pas la seule à faire "caisse de résonnance".
Ce n'a rien à voir. Si vous mettez une source parfaite ou pas au centre d'une sphére (à paroi réverbérante) de 3,40 m. de diamètre (ou multiples), vous aurez une résonnance monstrueuse voire destructrice à 100 Hz (et multiples et sous-multiples). La caisse émet effectivement en fonction de sa qualité des vibrations généralement non souhaitées dans un spectre très sélectif. Cette énergie parasite se situe dans le médium dans des systèmes raisonnables, éventuellement dans le grave, jamais dans les aigus. On peut parfois se rendre compte de ces fréquences en faisant "toc toc" assez fort avec les doigts pliés par exemple. On a ainsi une idée de la "coloration" de l'enceinte, sasns tenir compte toutefois de celle due aux haut-parleurs et à la courbe de réponse. Si ces vibrations sont des résonnances, on est dans le défaut de fabrication.
Je trouve simplement dommage que dès mon premier message certains soient partis dans cette direction alors que je souhaitais simplement un retour des usagers ou de ceux qui avaient entendu des JMR.
[etc.] Relisez vos messages, leur nombre, leur ton; etc. Sans parler de la présentation, qui en rend la lecture difficile, et que vous justifiez par votre confort d'écriture.
Pierre, disons que mon propos de départ n'était pas placé sur ce plan...
Je vous remercie néanmoins pour l'explication scientifique. Encore une
fois, mon propos n'était pas de nier l'évidence mais bien d'atténuer
l'inébranlable et inutile pensée du "de toutes façons c'est pas
possible" que j'ai reçu dès les premiers posts.
Pour la présentation, je ne vois pas en quoi je suis illisible. J'ai
deux modes de réponse : globale ou paragraphe par paragraphe... Si vous
en connaissez un autre, je prends.
Pierre Maurette a écrit :
Alexandre "@lex" Muller a écrit :
Sans doute... Pourtant tu sais bien que selon l'endroit où les
enceintes sont disposée, l'émission de "basses" varie pas mal... Je ne
peux qu'en déduire que la caisse émet aussi des vibrations ou du moins
qu'elle n'est pas la seule à faire "caisse de résonnance".
Ce n'a rien à voir. Si vous mettez une source parfaite ou pas au centre
d'une sphére (à paroi réverbérante) de 3,40 m. de diamètre (ou
multiples), vous aurez une résonnance monstrueuse voire destructrice à
100 Hz (et multiples et sous-multiples).
La caisse émet effectivement en fonction de sa qualité des vibrations
généralement non souhaitées dans un spectre très sélectif. Cette énergie
parasite se situe dans le médium dans des systèmes raisonnables,
éventuellement dans le grave, jamais dans les aigus. On peut parfois se
rendre compte de ces fréquences en faisant "toc toc" assez fort avec les
doigts pliés par exemple. On a ainsi une idée de la "coloration" de
l'enceinte, sasns tenir compte toutefois de celle due aux haut-parleurs
et à la courbe de réponse.
Si ces vibrations sont des résonnances, on est dans le défaut de
fabrication.
Je trouve simplement dommage que dès mon premier message certains
soient partis dans cette direction alors que je souhaitais simplement
un retour des usagers ou de ceux qui avaient entendu des JMR.
[etc.]
Relisez vos messages, leur nombre, leur ton; etc. Sans parler de la
présentation, qui en rend la lecture difficile, et que vous justifiez
par votre confort d'écriture.
Pierre, disons que mon propos de départ n'était pas placé sur ce plan... Je vous remercie néanmoins pour l'explication scientifique. Encore une fois, mon propos n'était pas de nier l'évidence mais bien d'atténuer l'inébranlable et inutile pensée du "de toutes façons c'est pas possible" que j'ai reçu dès les premiers posts.
Pour la présentation, je ne vois pas en quoi je suis illisible. J'ai deux modes de réponse : globale ou paragraphe par paragraphe... Si vous en connaissez un autre, je prends.
Pierre Maurette a écrit :
Alexandre "@lex" Muller a écrit :
Sans doute... Pourtant tu sais bien que selon l'endroit où les enceintes sont disposée, l'émission de "basses" varie pas mal... Je ne peux qu'en déduire que la caisse émet aussi des vibrations ou du moins qu'elle n'est pas la seule à faire "caisse de résonnance".
Ce n'a rien à voir. Si vous mettez une source parfaite ou pas au centre d'une sphére (à paroi réverbérante) de 3,40 m. de diamètre (ou multiples), vous aurez une résonnance monstrueuse voire destructrice à 100 Hz (et multiples et sous-multiples). La caisse émet effectivement en fonction de sa qualité des vibrations généralement non souhaitées dans un spectre très sélectif. Cette énergie parasite se situe dans le médium dans des systèmes raisonnables, éventuellement dans le grave, jamais dans les aigus. On peut parfois se rendre compte de ces fréquences en faisant "toc toc" assez fort avec les doigts pliés par exemple. On a ainsi une idée de la "coloration" de l'enceinte, sasns tenir compte toutefois de celle due aux haut-parleurs et à la courbe de réponse. Si ces vibrations sont des résonnances, on est dans le défaut de fabrication.
Je trouve simplement dommage que dès mon premier message certains soient partis dans cette direction alors que je souhaitais simplement un retour des usagers ou de ceux qui avaient entendu des JMR.
[etc.] Relisez vos messages, leur nombre, leur ton; etc. Sans parler de la présentation, qui en rend la lecture difficile, et que vous justifiez par votre confort d'écriture.
Alexandre \
Tout à fait... Et tout dépend du volume à sonoriser. Je ne vis pas dans une salle de concert justement... Mon living room fait 4m sur 4! :-D
Je pense qu'à la limiten trop de basse pourrait nuire à la musique en l'occurence. Mais j'espère ne pas encore générer un débat sur grandes pièces contre petites pices maintenant... :-D
Je suppose que pour certains il faut un local de 100m2 pour écouter Beethoven ou Dvorak dans des conditions acceptables... ;-)
Quoi qu'il en soit... Tout n'est que compromis c'est évident. La qualité "hifi" avec un volume "sono" c'est réalisable... Le prix est évidemment à l'avenant. Et pour bien faire comme tu le souligne, il faut tout envisager sous cet angle et monter donc : un auditorium.
Pas pareil! ;-)
Mais les JMR sont tout de même excellentes...
MELMOTH a écrit :
Alexandre "@lex" Muller nous susurrait le 31/03/05, dans le message <424c3282$0$19315$, les troubles mélismes suivants :
Voilà un point de vue net et intéressant puisqu'il nous ramène aux qualités des JMR... :-)
Obtenir du *vrai grave* ? ... Pas d'autre solution que des HP de très large diamètre (30-38 cm) dans des enceintes à très haute efficacité (>= 98 dB) conçues pour n'apporter aucune coloration...Tout le reste n'est que *compromis* plus ou moins réussi selon les concepteurs/fabricants d'enceintes, sans compter l'ajustement de ces dernières avec les autres éléments de l'installation...N'oublios pas que dans une chaîne haute-fidélité, ce sont les *sources* qui sont la priorité, puis l'ampli/préamplification....et enfin les enceintes...(et, avant tout, ne l'oublions jamais, l' *acoustique* de la pièce d'écoute ! )... Et bien tout ça n'est pas si facile à réaliser/trouver, surtout avec de l'électronique à tube, qui se doit elle aussi d'être d'excellente qualité... Mais ceci dit, tout au moins en ce qui concerne la musique dite "classique" en concert, n'importe quel mélomane, placé au 60ème rang du parterre ou en corbeille, n'entendra pas le *centième" des fameuses basses des meilleures installations hi-fi ! ...
Melmoth - infidèle
Tout à fait... Et tout dépend du volume à sonoriser. Je ne vis pas dans
une salle de concert justement... Mon living room fait 4m sur 4! :-D
Je pense qu'à la limiten trop de basse pourrait nuire à la musique en
l'occurence. Mais j'espère ne pas encore générer un débat sur grandes
pièces contre petites pices maintenant... :-D
Je suppose que pour certains il faut un local de 100m2 pour écouter
Beethoven ou Dvorak dans des conditions acceptables... ;-)
Quoi qu'il en soit... Tout n'est que compromis c'est évident. La qualité
"hifi" avec un volume "sono" c'est réalisable... Le prix est évidemment
à l'avenant. Et pour bien faire comme tu le souligne, il faut tout
envisager sous cet angle et monter donc : un auditorium.
Pas pareil! ;-)
Mais les JMR sont tout de même excellentes...
MELMOTH a écrit :
Alexandre "@lex" Muller nous susurrait le 31/03/05, dans le message
<424c3282$0$19315$8fcfb975@news.wanadoo.fr>, les troubles mélismes
suivants :
Voilà un point de vue net et intéressant puisqu'il nous ramène aux
qualités des JMR... :-)
Obtenir du *vrai grave* ? ...
Pas d'autre solution que des HP de très large diamètre (30-38 cm) dans
des enceintes à très haute efficacité (>= 98 dB) conçues pour n'apporter
aucune coloration...Tout le reste n'est que *compromis* plus ou moins
réussi selon les concepteurs/fabricants d'enceintes, sans compter
l'ajustement de ces dernières avec les autres éléments de
l'installation...N'oublios pas que dans une chaîne haute-fidélité, ce
sont les *sources* qui sont la priorité, puis
l'ampli/préamplification....et enfin les enceintes...(et, avant tout, ne
l'oublions jamais, l' *acoustique* de la pièce d'écoute ! )...
Et bien tout ça n'est pas si facile à réaliser/trouver, surtout avec de
l'électronique à tube, qui se doit elle aussi d'être d'excellente
qualité...
Mais ceci dit, tout au moins en ce qui concerne la musique dite
"classique" en concert, n'importe quel mélomane, placé au 60ème rang du
parterre ou en corbeille, n'entendra pas le *centième" des fameuses
basses des meilleures installations hi-fi ! ...
Tout à fait... Et tout dépend du volume à sonoriser. Je ne vis pas dans une salle de concert justement... Mon living room fait 4m sur 4! :-D
Je pense qu'à la limiten trop de basse pourrait nuire à la musique en l'occurence. Mais j'espère ne pas encore générer un débat sur grandes pièces contre petites pices maintenant... :-D
Je suppose que pour certains il faut un local de 100m2 pour écouter Beethoven ou Dvorak dans des conditions acceptables... ;-)
Quoi qu'il en soit... Tout n'est que compromis c'est évident. La qualité "hifi" avec un volume "sono" c'est réalisable... Le prix est évidemment à l'avenant. Et pour bien faire comme tu le souligne, il faut tout envisager sous cet angle et monter donc : un auditorium.
Pas pareil! ;-)
Mais les JMR sont tout de même excellentes...
MELMOTH a écrit :
Alexandre "@lex" Muller nous susurrait le 31/03/05, dans le message <424c3282$0$19315$, les troubles mélismes suivants :
Voilà un point de vue net et intéressant puisqu'il nous ramène aux qualités des JMR... :-)
Obtenir du *vrai grave* ? ... Pas d'autre solution que des HP de très large diamètre (30-38 cm) dans des enceintes à très haute efficacité (>= 98 dB) conçues pour n'apporter aucune coloration...Tout le reste n'est que *compromis* plus ou moins réussi selon les concepteurs/fabricants d'enceintes, sans compter l'ajustement de ces dernières avec les autres éléments de l'installation...N'oublios pas que dans une chaîne haute-fidélité, ce sont les *sources* qui sont la priorité, puis l'ampli/préamplification....et enfin les enceintes...(et, avant tout, ne l'oublions jamais, l' *acoustique* de la pièce d'écoute ! )... Et bien tout ça n'est pas si facile à réaliser/trouver, surtout avec de l'électronique à tube, qui se doit elle aussi d'être d'excellente qualité... Mais ceci dit, tout au moins en ce qui concerne la musique dite "classique" en concert, n'importe quel mélomane, placé au 60ème rang du parterre ou en corbeille, n'entendra pas le *centième" des fameuses basses des meilleures installations hi-fi ! ...
Melmoth - infidèle
Alexandre \
Tout à fait... Il est vrai que mes JMR à ce sujet sont presque moins impressionantes que mes anciennes JM Lab... Si si... A cause du rendement des JM Lab qui passaient les 95 Db...
Malgré tout, le test France Musique est "la base" et un clavecin qui ne sonne pas comme un sceau à charbon ben... C'est déjà de la bonne enceinte m'sieur! Quand le clavecin devient un ciel étoilé... Ben là... C'est du JMR! ;-)
Tout à fait... Il est vrai que mes JMR à ce sujet sont presque moins
impressionantes que mes anciennes JM Lab... Si si... A cause du
rendement des JM Lab qui passaient les 95 Db...
Malgré tout, le test France Musique est "la base" et un clavecin qui ne
sonne pas comme un sceau à charbon ben... C'est déjà de la bonne
enceinte m'sieur! Quand le clavecin devient un ciel étoilé... Ben là...
C'est du JMR! ;-)
Tout à fait... Il est vrai que mes JMR à ce sujet sont presque moins impressionantes que mes anciennes JM Lab... Si si... A cause du rendement des JM Lab qui passaient les 95 Db...
Malgré tout, le test France Musique est "la base" et un clavecin qui ne sonne pas comme un sceau à charbon ben... C'est déjà de la bonne enceinte m'sieur! Quand le clavecin devient un ciel étoilé... Ben là... C'est du JMR! ;-)
Eric Masson
"Alexandre "@lex" Muller" writes:
Sans doute... Pourtant tu sais bien que selon l'endroit où les enceintes sont disposée, l'émission de "basses" varie pas mal... Je ne peux qu'en déduire que la caisse émet aussi des vibrations ou du moins qu'elle n'est pas la seule à faire "caisse de résonnance".
Rien à voir avec l'enceinte, c'est une question d'accoustique de local, (les archives du groupe doivent avoir quelques posts sur le sujet).
Pour ma part je n'aime pas les basses trop importantes.
C'est quoi trop important, c'est encore bien subjectif ça, non ?
Finalement, me dire qu'une petite membrane déplace moins d'air qu'une grosse, c'est enfoncer une porte ouverte.
Même pas, ça dépend de l'excursion de l'équipage mobile autant que de la surface d'icelui.
J'ai vu des caisson de basse plus petits que mes enceintes, par exemple pour les automobiles - ça prenait la forme d'un tube dans lequel je suppose la petite membrane avait un déplacement important -, je ne vois donc pas en quoi mon discours est surprenant.
Plus ça va plus je me dis que tu n'as jamais écouté une installation qui descendait vraiment dans le grave.
Les tubes dont tu parles ne descendent pas, (les courbes de réponse en attestent dans la majorité des cas) par contre ils délivrent un haut grave ayant de l'impact, ce qui donne une sensation de pression sonore.
Éric Masson
-- sois un vrai fourbe lambert! tu n'as pas a avoir honte! apres tout , une sorte de confrerie interplanetaire de mp3 pouah! des milliers de fideles partagant leur zic comme ca! beurk! ca me souleve le coeur moi! -+- Nono in <http://www.le-gnu.net> : Le tropisme du concert -+-
Sans doute... Pourtant tu sais bien que selon l'endroit où les enceintes
sont disposée, l'émission de "basses" varie pas mal... Je ne peux qu'en
déduire que la caisse émet aussi des vibrations ou du moins qu'elle
n'est pas la seule à faire "caisse de résonnance".
Rien à voir avec l'enceinte, c'est une question d'accoustique de local,
(les archives du groupe doivent avoir quelques posts sur le sujet).
Pour ma part je n'aime pas les basses trop importantes.
C'est quoi trop important, c'est encore bien subjectif ça, non ?
Finalement, me dire qu'une petite membrane déplace moins d'air qu'une
grosse, c'est enfoncer une porte ouverte.
Même pas, ça dépend de l'excursion de l'équipage mobile autant que de la
surface d'icelui.
J'ai vu des caisson de basse plus petits que mes enceintes, par
exemple pour les automobiles - ça prenait la forme d'un tube dans
lequel je suppose la petite membrane avait un déplacement important -,
je ne vois donc pas en quoi mon discours est surprenant.
Plus ça va plus je me dis que tu n'as jamais écouté une installation qui
descendait vraiment dans le grave.
Les tubes dont tu parles ne descendent pas, (les courbes de réponse en
attestent dans la majorité des cas) par contre ils délivrent un haut
grave ayant de l'impact, ce qui donne une sensation de pression sonore.
Éric Masson
--
sois un vrai fourbe lambert! tu n'as pas a avoir honte! apres tout ,
une sorte de confrerie interplanetaire de mp3 pouah! des milliers de
fideles partagant leur zic comme ca! beurk! ca me souleve le coeur moi!
-+- Nono in <http://www.le-gnu.net> : Le tropisme du concert -+-
Sans doute... Pourtant tu sais bien que selon l'endroit où les enceintes sont disposée, l'émission de "basses" varie pas mal... Je ne peux qu'en déduire que la caisse émet aussi des vibrations ou du moins qu'elle n'est pas la seule à faire "caisse de résonnance".
Rien à voir avec l'enceinte, c'est une question d'accoustique de local, (les archives du groupe doivent avoir quelques posts sur le sujet).
Pour ma part je n'aime pas les basses trop importantes.
C'est quoi trop important, c'est encore bien subjectif ça, non ?
Finalement, me dire qu'une petite membrane déplace moins d'air qu'une grosse, c'est enfoncer une porte ouverte.
Même pas, ça dépend de l'excursion de l'équipage mobile autant que de la surface d'icelui.
J'ai vu des caisson de basse plus petits que mes enceintes, par exemple pour les automobiles - ça prenait la forme d'un tube dans lequel je suppose la petite membrane avait un déplacement important -, je ne vois donc pas en quoi mon discours est surprenant.
Plus ça va plus je me dis que tu n'as jamais écouté une installation qui descendait vraiment dans le grave.
Les tubes dont tu parles ne descendent pas, (les courbes de réponse en attestent dans la majorité des cas) par contre ils délivrent un haut grave ayant de l'impact, ce qui donne une sensation de pression sonore.
Éric Masson
-- sois un vrai fourbe lambert! tu n'as pas a avoir honte! apres tout , une sorte de confrerie interplanetaire de mp3 pouah! des milliers de fideles partagant leur zic comme ca! beurk! ca me souleve le coeur moi! -+- Nono in <http://www.le-gnu.net> : Le tropisme du concert -+-
Pierre Maurette
Alexandre "@lex" Muller a écrit : [....]
Pour la présentation, je ne vois pas en quoi je suis illisible. J'ai deux modes de réponse : globale ou paragraphe par paragraphe... Si vous en connaissez un autre, je prends.
Si vous voulez. Je ne vous ai donc pas lu ne sachant pas exactement à quoi vous répondiez. Mais j'ai quand même fait le ménage avant de partir ... -- Pierre
Alexandre "@lex" Muller a écrit :
[....]
Pour la présentation, je ne vois pas en quoi je suis illisible. J'ai
deux modes de réponse : globale ou paragraphe par paragraphe... Si vous
en connaissez un autre, je prends.
Si vous voulez. Je ne vous ai donc pas lu ne sachant pas exactement à
quoi vous répondiez.
Mais j'ai quand même fait le ménage avant de partir ...
--
Pierre
Pour la présentation, je ne vois pas en quoi je suis illisible. J'ai deux modes de réponse : globale ou paragraphe par paragraphe... Si vous en connaissez un autre, je prends.
Si vous voulez. Je ne vous ai donc pas lu ne sachant pas exactement à quoi vous répondiez. Mais j'ai quand même fait le ménage avant de partir ... -- Pierre
Tout à fait... Il est vrai que mes JMR à ce sujet sont presque moins impressionantes que mes anciennes JM Lab... Si si... A cause du rendement des JM Lab qui passaient les 95 Db...
A quoi répondez-vous ? Il me faut revenir au message de MELMOTH pour vous lire ? L'entêtement est une qualité .... parfois.
Malgré tout, le test France Musique est "la base" et un clavecin qui ne sonne pas comme un sceau à charbon ben... C'est déjà de la bonne enceinte m'sieur! Quand le clavecin devient un ciel étoilé... Ben là... C'est du JMR! ;-)
Le clavecin !!! J'ai parfois l'impression que cet instrument a été inventé "anachroniquement" pour mettre en valeur le matériel de reproduction de la fin du XXème siècle. J'ai du entendre trois fois un clavecin en concert, et une paire de fois en plus professionnellement. Jamais deux fois le même son, et de loin. Bon, ceci dit, si le clavecin vous "fait plaisir" sur tel ou tel équipement, j'admets le critère. Mais en termes de fidélité, je place en tête la voix humaine. J'ai utilisé des (mauvais, il faut le dire) enregistrements de Brassens. Le "chat au fond de la gorge" assez désagréable était un bon signe de distorsion, en fait de mauvais choix de bande magnétique (prémagnétisation). -- Pierre
Alexandre "@lex" Muller a écrit :
Tout à fait... Il est vrai que mes JMR à ce sujet sont presque moins
impressionantes que mes anciennes JM Lab... Si si... A cause du
rendement des JM Lab qui passaient les 95 Db...
A quoi répondez-vous ? Il me faut revenir au message de MELMOTH pour
vous lire ? L'entêtement est une qualité .... parfois.
Malgré tout, le test France Musique est "la base" et un clavecin qui ne
sonne pas comme un sceau à charbon ben... C'est déjà de la bonne
enceinte m'sieur! Quand le clavecin devient un ciel étoilé... Ben là...
C'est du JMR! ;-)
Le clavecin !!! J'ai parfois l'impression que cet instrument a été
inventé "anachroniquement" pour mettre en valeur le matériel de
reproduction de la fin du XXème siècle. J'ai du entendre trois fois un
clavecin en concert, et une paire de fois en plus professionnellement.
Jamais deux fois le même son, et de loin.
Bon, ceci dit, si le clavecin vous "fait plaisir" sur tel ou tel
équipement, j'admets le critère. Mais en termes de fidélité, je place en
tête la voix humaine. J'ai utilisé des (mauvais, il faut le dire)
enregistrements de Brassens. Le "chat au fond de la gorge" assez
désagréable était un bon signe de distorsion, en fait de mauvais choix
de bande magnétique (prémagnétisation).
--
Pierre
Tout à fait... Il est vrai que mes JMR à ce sujet sont presque moins impressionantes que mes anciennes JM Lab... Si si... A cause du rendement des JM Lab qui passaient les 95 Db...
A quoi répondez-vous ? Il me faut revenir au message de MELMOTH pour vous lire ? L'entêtement est une qualité .... parfois.
Malgré tout, le test France Musique est "la base" et un clavecin qui ne sonne pas comme un sceau à charbon ben... C'est déjà de la bonne enceinte m'sieur! Quand le clavecin devient un ciel étoilé... Ben là... C'est du JMR! ;-)
Le clavecin !!! J'ai parfois l'impression que cet instrument a été inventé "anachroniquement" pour mettre en valeur le matériel de reproduction de la fin du XXème siècle. J'ai du entendre trois fois un clavecin en concert, et une paire de fois en plus professionnellement. Jamais deux fois le même son, et de loin. Bon, ceci dit, si le clavecin vous "fait plaisir" sur tel ou tel équipement, j'admets le critère. Mais en termes de fidélité, je place en tête la voix humaine. J'ai utilisé des (mauvais, il faut le dire) enregistrements de Brassens. Le "chat au fond de la gorge" assez désagréable était un bon signe de distorsion, en fait de mauvais choix de bande magnétique (prémagnétisation). -- Pierre
