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Surendettement

58 réponses
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Hatchepsout
Bonjour.

Je vous explique la situation.

Ma petite soeur que je trouvais morose ces derniers temps est venue chez
moi hier et m'a laché le morceau.
Elle est endettée jusqu'au cou.
A ce jour après avoir récupéré les papiers ( pas tous car elle en jetait
) voilà ses nombreux crédits :
finaref : 7500€ reste 6300 à rembourser - 178 par mois ( à son nom seul )
cofidis : 2000 reste 1850 à rembourser - 160 par mois( à son nom seul )
BNP Paribas : 8000 reste 5515 à rembourser - 157 par mois( à son nom seul )
BNP Paribas : 10900 reste 10123 à rembourser - 237 par mois( aux 2 noms )
LCL : 12000 reste 10118 à rembourser - 243 par mois( aux 2 noms )
LCL : 1000 reste 600 45 par mois mais elle peut anticiper ses
remboursements à rembourser
Socram : 14000 reste 13300 à rembourser - 326 par mois( aux 2 noms
crédit automobile via la MAIF son assurance )

Après calcul, ils remboursent la somme de 1300€ par mois de crédit.
A eux 2 ils gagnent 3800€
Ils sont jeunes parents et ma petite soeur craint qu'on lui prenne sa
fille si elle devient interdit bancaire.
Elle n'en est pas loin. Après avoir mis le nez dans ses comptes, j'ai vu
qu'à chaque chèque présenté ils prennent 27€ pour interdit de chèque (
elle paye l'edf, le loyer etc car il faut bien payer ) et ils prennent
aussi 50€ à chaque rejet.
Je ne peux malheureusement pas être d'un grand secours pour elle et elle
me fait peur avec ses tendances suicidaires.

Je ne sais pas trop quoi faire pour l'aider. Je pense qu'avec le tiers
en montant de remboursement par mois, ils devraient s'en sortir mais
comment diminuer ces montants...
On m'a parlé de rachats de crédits mais il me semble avoir entendu dire
que cela baissait le montant mensuel mais que le cout en etait énorme...
J'ai pensé à lui faire déposer un dossier de surendettemnt mais je pense
qu'avec leurs revenus cela ne va pas être possible...

Enfin là honnêtement je ne sais pas comment l'aider et elle ne veut en
parler à personne.

Ce que je ne comprends pas c'est comment elle a pu en avoir autant ????
Je l'ai beaucoup sermonnée mais bon je ne vais plus la juger mais
essayer de la sortir de là elle et sa famille.

Je suis ouverte à toue aide que vous pourriez m'apporter parce que là je
ne sais plus quoi faire.

Merci

PS : Pas de jugement sur ses actes, juste de l'aide.

10 réponses

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Barbara
AlainD wrote:

Plus rien à manger faut pas éxagérer !!!



Je ne fais que faire le calcul à partir des données exposées :
"Loyer 1273,89
Edf 180
Gdf 20
T habitation 257,33
Urssaf 97,32
F telecom ( internet + domicile+ portable ) 85
Ass maternelle agréée 343,27
Transport 90,23
Bouffe boulot 50
Maif 136,56
Impots revenu 193
Mutuelle 93,28"

Si on ne prend que le loyer, la mutelle, l'assurance, la nounou,
l'électricité et les impôts, cela fait plus de 2500 euros. Soit ce qui leur
reste par mois après les remboursements. Et ils n'ont pas encore mangé, pris
leur douche, ne sont pas allés au bureau...
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Barbara
R1 wrote:

j'ai peut-être lui vite mais je recoipe
== > Elle n'en est pas loin. Après avoir mis le nez dans ses comptes, j'ai
vu qu'à chaque chèque présenté ils prennent 27¤ pour interdit de
chèque ( elle paye l'edf, le loyer etc car il faut bien payer ) et
ils prennent aussi 50¤ à chaque rejet.
== > j'en ai déduis qu'elle était interdite de chéquier. si ce n'est pas
le cas, alors pourquoi facturer de tels frais (dont le montant répété
peut être qualifié d'abusif, au vu de la situation)?



C'est le prix à payer pour émettre un chèque sans provision. Et il se répète
à chaque chèque émis. Et évidemment les banques en profitent souvent pour
rajouter de nombreux frais et agios. Et c'est évidemment abusif ! Mais
parfois il y a moyen de négocier auprès de sa banque les montants d'agios,
ou s'arranger pour retarder un chèque... peut-être cette piste n'a-t-elle
pas été étudiée, si le couple a voulu cacher ses déboires à tout le monde,
même à son banquier...
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R1
Barbara wrote on mercredi 26 novembre 2008 22:44:

R1 wrote:

j'ai peut-être lui vite mais je recoipe
== >> Elle n'en est pas loin. Après avoir mis le nez dans ses comptes, j'ai
vu qu'à chaque chèque présenté ils prennent 27¤ pour interdit de
chèque ( elle paye l'edf, le loyer etc car il faut bien payer ) et
ils prennent aussi 50¤ à chaque rejet.
== >> j'en ai déduis qu'elle était interdite de chéquier. si ce n'est pas
le cas, alors pourquoi facturer de tels frais (dont le montant répété
peut être qualifié d'abusif, au vu de la situation)?



C'est le prix à payer pour émettre un chèque sans provision.



Il n'est pas écrit que c'est pour un chèque sans provision mais pour, je
cite, "interdit de chèque"

Et il se
répète à chaque chèque émis. Et évidemment les banques en profitent
souvent pour rajouter de nombreux frais et agios. Et c'est évidemment
abusif ! Mais parfois il y a moyen de négocier auprès de sa banque les
montants d'agios, ou s'arranger pour retarder un chèque... peut-être cette
piste n'a-t-elle pas été étudiée, si le couple a voulu cacher ses déboires
à tout le monde, même à son banquier...



probable oui. Cependant le banquier s'en aperçoit vite, en principe, si ça
coince vraiment.
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R1
Barbara wrote on mercredi 26 novembre 2008 22:38:

AlainD wrote:

Plus rien à manger faut pas éxagérer !!!



Je ne fais que faire le calcul à partir des données exposées :
"Loyer 1273,89
Edf 180
Gdf 20
T habitation 257,33
Urssaf 97,32
F telecom ( internet + domicile+ portable ) 85
Ass maternelle agréée 343,27
Transport 90,23
Bouffe boulot 50
Maif 136,56
Impots revenu 193
Mutuelle 93,28"

Si on ne prend que le loyer, la mutelle, l'assurance, la nounou,
l'électricité et les impôts, cela fait plus de 2500 euros. Soit ce qui
leur reste par mois après les remboursements. Et ils n'ont pas encore
mangé, pris leur douche, ne sont pas allés au bureau...


exact mais n'ont-ils pas d'autres revenus non décrits ici?
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Barbara
R1 wrote:

Il n'est pas écrit que c'est pour un chèque sans provision mais pour,
je cite, "interdit de chèque"



C'est un abus de langage, puisqu'elle précise que sa soeur n'est justement
pas encore interdite de chéquier.
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Barbara
R1 wrote:

exact mais n'ont-ils pas d'autres revenus non décrits ici?



C'est la question.
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koumac
"R1" a écrit dans le message de news:
492d9f25$0$890$
Hatchepsout wrote on mercredi 26 novembre 2008 12:39:

Deltaplan a écrit :
Hatchepsout a écrit :
Bonjour.

Je vous explique la situation.

Ma petite soeur que je trouvais morose ces derniers temps est venue
chez moi hier et m'a laché le morceau.
Elle est endettée jusqu'au cou.
A ce jour après avoir récupéré les papiers ( pas tous car elle en
jetait ) voilà ses nombreux crédits :
finaref : 7500¤ reste 6300 à rembourser - 178 par mois ( à son nom seul
) cofidis : 2000 reste 1850 à rembourser - 160 par mois( à son nom seul
) BNP Paribas : 8000 reste 5515 à rembourser - 157 par mois( à son nom
seul )
BNP Paribas : 10900 reste 10123 à rembourser - 237 par mois( aux 2 noms
) LCL : 12000 reste 10118 à rembourser - 243 par mois( aux 2 noms )
LCL : 1000 reste 600 45 par mois mais elle peut anticiper ses
remboursements à rembourser
Socram : 14000 reste 13300 à rembourser - 326 par mois( aux 2 noms
crédit automobile via la MAIF son assurance )

Après calcul, ils remboursent la somme de 1300¤ par mois de crédit.
A eux 2 ils gagnent 3800¤



C'est pas ce que j'appellerais "endettée jusqu'au cou"
personnellement...



Ah bon ?
Je trouve cela énorme moi...

Ils sont jeunes parents et ma petite soeur craint qu'on lui prenne sa
fille si elle devient interdit bancaire.



Aucun risque, pour autant qu'elle conserve un logement décent, et qu'il
n'y ait bien sûr pas d'autre problème avec sa fille.



C'est ce que j'ai dit mais bon n'y connaissant rien, je préfère avoir
confirmation.

Elle n'en est pas loin. Après avoir mis le nez dans ses comptes, j'ai
vu qu'à chaque chèque présenté ils prennent 27¤ pour interdit de
chèque ( elle paye l'edf, le loyer etc car il faut bien payer ) et ils
prennent aussi 50¤ à chaque rejet.



Justement, combien paye-t-elle de loyer ? Avec 3800¤ par mois de
revenus, ça serait surprenant qu'elle ait un loyer charges comprises qui
dépasse les 1250¤ environ, ce qui laisse normalement encore au moins
1250¤/mois une fois payé le loyer et les crédits pour payer tout le
reste... A moins qu'ils aient d'autres charges incompressibles qui les
étouffent financièrement, mais si c'est ça il faudrait le savoir pour
pouvoir se prononcer.



J'ai omis les charges mensuelles excusez moi.
Ce que je note c'est ce qui est sûr. A cela il faut rajouter la
nourriture, l'essence, les frais pour leur bébé et cela je ne peux le
budgeter correctement...

Loyer 1273,89 ( Ile De France, 63m², 2 chambres )


soit environ 1/3 des revenus, ce n'est pas là un problème, mais peut être
éventuellement réduit?

Edf 180


Déjà veiller à limiter les consommations d'électricité (ce n'est pas un
grand poste mais de petites rivières peuvent faire des grands fleuves,
sans
énormes efforts)

Gdf 20
T habitation 257,33


par mois?

Urssaf 97,32


URSSAF pour qui? ils ont un salarié?

F telecom ( internet + domicile+ portable ) 85


Eh oui, maintenant tout cela est devenu indispensable et difficile de
réduite les coûts (grosso modo 30¤ par poste)

Ass maternelle agréée 343,27


sur lequel viennent se déduire des aides de la CAF en général

Transport 90,23
Bouffe boulot 50
Maif 136,56
Impots revenu 193
Mutuelle 93,28

C'est ce que j'ai récupéré et calculé.



Faites aussi le calcul au niveau recettes. Si les 3800 que vous annoncez
comprennent déjà les aides reçues, là c'est plus embêtant.

(...)

Je lui ai fait mettre en vente sur ebay déjà pas mal de choses :
wii, wii fit, ipod, centrale vapeur, meubles, mais bon cela va rapporter
des masses...


En plus, de vendre ce qu'ils ont acheté, il faut qu'ils se mettent dans la
tête de ne pas racheter juste derrière des "babioles" ou des choses
superflues.
Difficile peut-être aussi à l'approche de Noël mais il faut accepter de se
dire "cette année, nous ferons moins de cadeaux aux proches, mais c'est
pour la bonne cause".



Pas moins , aucun cadeau.
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leplouc
Hatchepsout wrote:

Je suis ouverte à toue aide que vous pourriez m'apporter parce que là je
ne sais plus quoi faire.



La première chose à faire, c'est de regler son problème de compte
courant, non! car si à chaque chèque elle paye 27 euros, cela fait déjà
beaucoup. Même problème avec ma petite soeur (beaucoup moins grave
certes) nous avons remis son compte courant à 0, histoire qu'il n'y ai
plus d'histoires de prélèvement intutiles. Une petite réunion de famille
ne pourrai pas faire de mal, c'est difficile, mais il faut accepter ses
bétises.
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sereatco
> > Je suis ouverte à toue aide que vous pourriez m'apporter parce que l à je
> ne sais plus quoi faire.



Bonjour,

La situation que vous évoquez montre manifestement un gros problème de
suivi du budget et une certaine prodigalité du couple. Il n'est pas
sûr que la commission de surendettement donne un avis favorable pour
la mise en oeuvre d'un échéancier car s'il existe certes un
endettement important il n'atteint toutefois pas le stade du
surendettement, compte tenu des ressources du ménage qui laissent un
reste à vivre après paiement des charges relativement conséquent Mai s
sur ce point, suivant les départements, les critères de recevabilité
des dossiers sont fluctuants...
Ce qui est plus ennuyeux et pourrait être mal perçu, c'est qu'un
nombre important de chèques a été émis alors que votre soeur savait
pertinemment qu'ils étaient sans provisions. Et même si les banques
font leur beurre sur tous ces incidents de paiement, on ne pourra pas
leur reprocher, dans le cas présent, de supprimer les chéquiers et
cartes.
Il faut faire un point très précis sur la situation, renégocier
éventuellement avec certains créanciers et la banque.Un tiers de
confiance doit suivre avec le couple (pas seulement votre soeur...)
dans les prochains mois l'exécution du budget.Il est toujours possible
de s'adresser pour ce faire aux services sociaux (bien que la tendance
générale soit de réserver l'accompagnement budgétaire aux personnes
sous minima sociaux...). Des associations peuvent aussi vous aider, la
commission de surendettement de votre département pourra vous en
donner la liste.
Bon courage.
Avatar
sereatco
Je rajoute un point qui m'avait échappé. Vous dites que les charges
sont payées par chèques et que ceux-ci sont rejetés. C'est donc qu'au
delà de l'endettement lié aux remboursements des crédits, il y a auss i
des impayés (loyers, fluides, impôts).
Il faut faire rapidement le point sur ces impayés (montants, type,
possibilité de réechelonnement) et s'ils sont déjà trop lourds pour un
budget mensuel, se décider à saisir la commission de
surendettement.Car, sinon, ce couple peut aller vers de graves
ennuis : résiliation du bail, saisies...etc.
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