Suse ou Redhat?

Certes, mais pour être plus précis, je trouve qu'associer "free
software" et "free speech" est également réducteur. Je ne
comprends pas à quel titre disposer de logiciel gratuit doit être
un droit.

d'un logiciel en particulier non, mais le fait de ne pas pouvoir
disposer ou de coder un equivalent dans sa fonctionnalite je trouve
que c'est une regression

Mais il n'a jamais été question d'empêcher qui que ce soit de coder
quoi que ce soit, n'est-ce pas ? A moins que vous ne pensiez aux
brevets ? Si c'est le cas, j'avoue que je trouve défendable que les
inventeurs d'une « fonctionnalité » puissent l'exploiter
économiquement pendant une courte durée (à l'échelle du temps dans le
monde informatique).

Et j'avoue que la Fondation Mozilla, avec son idéologie assez
suspecte,

en quoi

Unanimisme par exemple.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Unanimisme

Jules Romains n'a pas grand chose à voir dans l'affaire... Par
unanimisme je voulais dire privilégier l'unanimité comme mode de
décision (c'est à dire de ne pas reconnaître les minorités). J'ai eu
un doute, mais on trouve bien des attestations d'unanimisme avec cette
acception :

<www.lemonde.fr/web/article/ 0,1-0@2-3242,36-400822,0.html>

par exemple.

Wikipédia n'est de toute façon pas un dictionnaire.

Ce que je voulais dire donc c'est que Mozilla a un objectif
d'universalité et d'unanimité dérangeant. Comme wikipedia, ce à quoi
ils me font furieusement penser, c'est à des curés missionnaires ou
des colonisateurs idéalistes du XIXème siècle.

On le voit mieux encore dans les projets collectifs de type
Wikipedia, avec leur incroyable naïveté scientifique et leur
positivisme spontané.

wikipedia est un superbe outil et si tu trouves des erreurs il y a un forum
associe pour negocier le bout de gras il est ou le pb
pas bien compris

C'est encore un autre sujet, mais je n'aime pas du tout
Wikipedia... Hormis le problème de l'hétérogénéité des contributions,
il y a quelques chose de beaucoup plus dérangeant dont la
manifestation caricaturale est l'idée de "neutralité de point de vue"
: cette idée qu'il y a un point de vue unique satisfaisant, que les
différences d'interprétations relèvent d'une clarification en
discutant bien sagement. Là, pour le coup, on peut parler de «
régression » dans un secteur de type éditorial, avec ce média sans
dimension philologique.

Et puis c'est la grande confusion je
trouve : les entreprises "marchandes" font massivement du mécénat

non ils font l'aumone ou plutot des economies d'impot
je n'y crois pas

La question de leur motivation, dans leur for intérieur, est tout à
fait oiseuse. Laissons ça à linuxfr où on se demande des pages durant
s'ils sont vraiment "gentils" ou si ce ne sont que de "gros
méchant". La question est juste que le mécénat et la contribution
gratuite à l'élaboration de la matière première est au coeur du
fonctionnement économique ce ces sociétés.

l'enjeu pour elle n'est quasiment plus la vente de la matière
première (Windows est, de fait, disponible gratuitement dans ce
modèle économique), tandis que le libre se re-professionnalise ;

oui j'ai vu ça debiant et derive proposent l'adoption d'une norme
pour linux cela peut etre vu comme une recherche des parts de marche
de redhat

bref à la
pointe des dernières inovations du capitalisme, libre et machant se
ressemblent étrangement.

je crois plutot a une reponse
he ils font chier a faire du fric sur notre dos
l'on va les courcircuiter

C'est la version conte pour enfant...

et si oui comment le vendre et avec quelle perenite a moyen terme
Je n'en sais rien.

moi aussi mais l'on va surement le voir dans les prochaines annees

En effet.

On Mon, 05 Sep 2005 16:50:19 +0200, SL wrote:

Je ne comprends pas à quel titre disposer de logiciel gratuit doit
être un droit.

Je n'ai parlé ni de "droit" ni de "gratuit". J'ai dit "libre", et
au cas ou ça peut porter à confusion, je parlais "libre" dans le
sens sources librement modifiables et re-distribuables.

Soit, mais je ne vois pas non plus en quoi disposer des sources d'un
logiciel doit être un droit.

Qu'ils fassent "payant" si ils veulent. Je veux parler d'un modèle comme
OpenOffice/StarOffice, RedHat/Fedora, MySQL,...

Tu ne penses pas qu'Opera y ganerait?

Très franchement... non. Par contre ils pourraient y perdre : le
pillage de leur code qui doit contenir de très beaux morceaux. De
toute façon il y a déjà quasiment un équivalent de la version
communautaire, puisqu'une version contenant un bandeau de pub est
disponible gratuitement. Donc ce serait peut être possible
économiquement d'adopter ce modèle. Mais je n'en sais rien.

Mais sur le fond ce logiciel a des qualités qui sont, à mon avis,
directement liés au fonctionnement non-collaboratif : des choix
ergonomiques originaux et poussés jusqu'au bout, un design correcte,
etc. Choses qu'une communauté de sympathiques "contributeurs" risque
de menacer plus qu'autre chose.

Il y a un autre logiciel que je trouve brillant et qui dispose d'une
version d'essai illimitée/non bridée et d'une version payante, c'est
l'éditeur de texte Textpad.

[...] le libre se re-professionnalise

oui j'ai vu ça
debiant et derive proposent l'adoption d'une norme
pour linux

Si tu parles du "Debian Core Consortium", précisons
que ce n'est PAS une initiative du projet Debian, et
que le dit projet est en train de se demander s'il
va autoriser le consortium à utiliser le nom "Debian".

Un des arguments de ceux qui ne sont pas d'accord et
qu'il y aura inévitablement confusion dans certains
esprits, ce que tu démontres illico :-)

Une jolie discussion avait commencé sur la ML
debian-project, mais il semble que cette histoire
soit passée en mode "discussion privée".

--
The organization has agreed to call themselves the Debian Common
Core Association in order to make it more clear that they aren't
in control of Debian.
--Bruce Perens

SL wrote:

Je ne comprends pas à quel titre disposer de logiciel
gratuit doit être un droit.

Je n'ai parlé ni de "droit" ni de "gratuit".
J'ai dit "libre", et au cas ou ça peut porter à confusion,
je parlais "libre" dans le sens sources librement modifiables
et re-distribuables.

http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

Si un programme est libre, alors on a le droit de re-distribuer
ses binaires sans avoir à payer ou à demander la permission.
Donc, si tu achètes un programme libre, tu peux mettre le
binaire à disposition sur un FTP public.

Qu'ils fassent "payant" si ils veulent. Je veux parler d'un
modèle comme OpenOffice/StarOffice, RedHat/Fedora, MySQL,...

Tu ne peux par parler d'UN modèle en mettant tous ces
logiciels dans le même panier. D'un côté il y a les
versions communautaires (OOo, Fedora, MySQL CE) et de
l'autre les versions prop^W avec du SERVICE dedans
(RHEL, StarOffice, MySQL PCS)

Tu ne penses pas qu'Opera y gagnerait?

A faire quoi ?

--
But if that doesn't work for you, I would not consider it a great loss
for the world if your products were not produced. They contribute
something to the world if they are free software, but otherwise not.
-- Richard Stallman

Jerome Lambert wrote:

Soit on a un Unix ou tout se trouve ou on l'attend a la Slackware.

De nouveau, tout dépend de l'administrateur précédent.
Que je sache, rien n'est prévu dans Slack pour remettre d'équerre ce que
l'admin précédent a personnalisé, tout comme dans Debian, d'ailleurs..

Je ne connais aucun Unix qui permette ce que tu decris.

Effectivement. Donc si ton prédécesseur a "salopé" le boulot, tu es
coincé, que ce soit avec Debian, Slack, ou tout autre Unix (voire tout
autre OS, d'ailleurs...)

In article <lhacis2gj0.fsf@wistful-vista.com>, Throckmorton P. Gildersleeve wrote:

C'est fou ça, quand je vous lis, j'ai l'impression de ne pas vivre sur
la même planète. Sur les 7-8 ans qui précèdent, j'ai vu passer
(boulot ou perso) au moins 6 PC portables (Toshiba, HP, Dell, Acer,
...) et pas une seule fois je n'ai galéré pour configurer le réseau.

Perso : Compaq, Ibm, Toshiba essentiellement. La plupart du temps, des
emmerdements sur au moins un des composants (son, ethernet, video etc.).

A chaque fois, je recherche bien entendu les mails et sites qui évoquent
ce matos, et a-priori je ne suis pas le seul...

Mais il y a un truc à ne pas négliger : mon savoir-faire. Tu sais, un
amateur a une connaissance très bordélique de l'informatique. Ce n'est pas
un apprentissage raisonné, c'est un peu au coup par coup selon les
occasions. Et là en plus, il faut se farcir 2 systèmes différents.

Y'a donc des trucs où, à ce qu'il paraît, je ne m'en sors pas trop mal. Et
d'autres éléments où je suis plus qu'une brèle. Par exemple, en algo, je
n'y connais rien ! Ce qui est une hérésie même pour pondre deux lignes
de code.

Les réseaux internet, c'est pas ma tasse de thé. La dernière fois que
j'ai utilisé Alsa pour une carte son, qu'est-ce que j'ai souffert ! Alors
que toi, tu as peut-ête mis 10 mn. Etc.

Ce qui m'agace, c'est l'installation. C'est mon point faible :) Je suis un
type de docs : par habitude et par goût je lis beaucoup. Mais dans
l'informatique, il faut que ça s'installe facilement et après je suis à
l'aise. Je tolère tous les traquenards possible une fois que c'est installé
et que ça réagit !

Exemple de trucs qui m'exaspèrent : quand il faut deux heures avant de
comprendre comment mettre les caractères accentués avec un csh sur NetBsd;
comment aller lire/écrire sur une partition dos à partir de NetBsd (tu
avoueras que pour un néophyte, c'est du genre bizarre tout de même !). Même
emacs nox sur Freebsd : faut le chercher le machin qui s'installe sans
t'obliger à installer en plus X. Mon dernier énervement c'est R. Tout seul
sur Sarge, je merde sur FreeBsd !

Là, je suis un peu de mauvaise foi, car dans la doc officielle, c'est
marqué noir sur blanc. Mais sans aller jusqu'à Mandriva, ils auraient pas
pu faire un petit effort aussi de leur côté !

A l'inverse, je tape awk ou gawk, ça marche tout de suite. L'apprentissage
du reste deviens un plaisir.

En gros, le néophyte, c'est culture bordélique + intolérance notoire à
la frustration d'une installation revêche.

costaclt

Avec les portables:
-un tu dois faire attention quand tu l'achètes et te renseigner pour savoir ce
qui est supporté sous Linux, *BSD, etc.

En général, c'est toujours trop tard ! Les portables sont déjà achetés
par l'organisation ou par soi-même. Il y a aussi un décalage sur les
sites web. Je cherche une référence hyper actualisée car les vendeurs
proposent les derniers modèles, elle n'est souvent pas référencée. Pour
être vraiment tranquille faut acheter un peu vieux. Sinon, tu as une liste
de compatibilités dans la main et tu poses des questions au vendeur qui
te regarde d'un drôle d'air. On va pas dépecer la bécane sous ses yeux
tout de même.

Il y a quelques temps, j'ai explosé un Ibm qui s'est retrouvé en legos sur
le sol. Tout a très bien refonctionné en recalant tout ça. Mais les
composants cités sur le manuel constructeur n'étaient pas tous conformes dans
la basse réalité de mon matériel éparpillé. J'avais le manuel sous les yeux,
les composants avec leur référence par terre, ben ça collait pas toujours !

-deux tu gardes une partition Windows pour le cas ou.

Oui, ça je le fais toujours. Il y a des softs pros qui n'existent que
sous Windows, voire même que sous Dos. On n'a que ça, celui qui l'a
programmé est mort ou réfugié en Argentine.

Celà étant si tu achètes comme tout le monde un centrino, il existe des
drivers pour le wifi, et pour la carte réseau, aussi bien sous Linux que *BSD.
Dans le cas BSD on les doit à Damien Bergamini. De même pour le modem USB de
Sagem, Fast800. Je l'ai utilisé pendant plus d'un an sous FreeBSD, sans
problème, l'installation n'avait rien de trés compliqué.>
Toujours est-il qu'avec les nouveaux modems modernes, FreeBox, etc. c'est
encore plus simple, il n'y a rien à faire, tout marche automatiquement (DHCP
en effet), alors j'ai un peu de mal à comprendre tes problèmes.

Ben je vais regarder dès que j'ai un peu de temps et que j'ai pu résilier
certains contrats avec des FAI ! Essayez de virer numericable, vous allez
voir le côté kafkaien de l'affaire. Ils doivent faire de la sous-traitance
avec des marchandes de poissons au bigophone ! Enfin, je ne vois que ça.

Sur la livebox, j'ai fait quelques essais chez un copain, sans résultats
probants. Mais ça a été du rapide, donc je suis peut-être mauvaise langue.
Ma livebox, je l'ai bien (on m'avait dit 15 j, mais ça fait un mois et demi
que j'attends la connexion ! Je l'utilise comme objet décoratif donc !).

Et j'ai obtenu un record : deux jours d'affilé sans que ni le service
technique, ni, plus fort, le service commercial, puissent répondre !

Ca commence bien...

costaclt

In article <u64tfna6i.fsf@nospam.com>, SL wrote:

w3m tourne sans cygwin chez moi.

??? Comment ça ? Tu veux dire que tu n'as pas besoin de cygwin sur Xp
pour faire tourner w3m et le lancer à partir d'Emacs ? Mais il n'est
pas porté en natif pourtant !

Sous Windows, il y a aussi que le port de Vim est bien
meilleurs. J'utilise les deux, avec une tendance à préférer emacs pour
écrire du code rapidement et vim pour regarder très en détail.

Personnellement, je n'ai jamais observé de lenteur particulière chez
emacs (sauf au lancement bien entendu). Mais, mes lignes de programmes
ne sont pas sérieuses du tout. Ca relève plus de l'amusement qu'autre
chose. Ca ne rame pas sur du travail sérieux ?

Souvent j'utilise gnus à partir d'emacs sur Xp. Je ne trouve pas de
lenteur particulière non plus. Peut-être une ou deux secondes de plus et
encore que slrn par exemple pour les ng.

En revanche, je ne sais pas trop s'il est vraiment rationnel de pratiquement
recouvrir un os par un quasi deuxième os. C'est un peu comme java, je
trouve ça un peu curieux.

costaclt

In article <Xns96C87DAAAE923plam@213.41.172.177>, Patrick Lamaizière wrote:

costaclt écrivait
A part peut-être les FAI câblé, en général c'est du PPPoE ou alors via un
modem/routeur qui fait serveur DHCP. Il n'y a rien de spécial là dedans.

Avec le cable, c'est long. Regarde les faq et autres manuels, tu n'as pas
les mêmes informations. L'un en fait utilise tel FAI, l'autre un modem
différent fourni par le même FAI. C'est le bordel. Ou tout au moins, ce
n'est pas limpide. Les infos sont contradictoires et selon ce que tu tentes,
si ça échoue, c'est un peu agaçant car à chaque fois ça a consommé pas
mal de temps.

Au bas mot, je dirais que je dois en être responsable à 60%. Je ne me
donne pas le temps suffisant et je dois agir comme un manche. Mais je
suis aussi certain qu'il y a un problème documentaire. J'ai demandé
à quelques pros dans les entreprises. Ils ne travaillent que sur Windows.
En lisant la doc, ils m'ont répondu : "Oh misère !"

Enfin, j'espère que bientôt je vais pouvoir faire de nouvelles tentatives...

costaclt

In article <431c1e7e$1@neottia.net>, Manuel Leclerc wrote:

Je ne comprend pas. Si le temps est important, on travaille
dans un environnement stabilisé qu'on connaît bien.

Tu sais, sur Windows, un environnement stabilisé, ça n'existe pas.
C'est tout de même emmerdes sur emmerdes aussi. Mais en gros, je dirais
que la différence, c'est que ça apparaît après. Tu ne sens pas le coup
venir parce que au début, ça à l'air de très bien se passer.

Je dirais que sur Mac, c'est quelquefois la même chose. Je l'ai vu
souvent apparaître la bombe ! Pas au début bien entendu, pas sur des
trucs simples.

Si tu passes ton temps à essayer os et appli que tu
récupères à droite à gauche, c'est normal d'avoir des
problèmes.

C'est assez vrai malheureusement. Il est assez difficile de contrôler
l'envie de goinfrerie informatique. Ou le côté "consommation" aussi
d'éléments intellectuels de manière générale. J'ai peu de besoins en
matière d'objets. Mais le travers fondamental doit faire vase communiquant
sur d'autres éléments qui sont plus abstraits.

Au tout début, qu'est que j'ai pu collectionner comme logiciels et comme
docs que je n'ai jamais utilisés ni ouvertes ! Du genre "ça peut toujours
servir". Je lis beaucoup, mais que ce soit sur le plan boulot ou loisirs,
il y a bien une grosse pile de bouquins que je n'ai pas encore ouverts.
Je ne sais pas. Il doit y avoir un formatage de base très profond qui
pousse à ce comportement assez grotesque. C'est difficile de s'en
débarrasser. Pourtant, c'est un comportement vraiment nuisible. J'ai du
vivre une époque de rationnement ou de guerre dans une vie antérieure !
Le pire, c'est que je suis le premier à gueuler quand je vois un étudiant
faire ça par exemple.

costaclt - faites ce que je dis...