Télé2 adsl 512/128 à 24,95 !!!

Le mardi 2 septembre 2003, Florent Gilles a pianoté :

Il faut bien commencer à dégrouper un jour, et Free s'est lancé dans
l'aventure avec une sacré dose de culot et d'ambition. Nul ne peut le
nier.

C'est vrai que lancer une offre sans être capable de l'assumer, faut
avoir un sacré culot. Que ce soit sur l'offre freebox, mais que ce soit
soit aussi sur l'offre sagem non dégroupé (ce qui était le cas de
quasiment tous les nouveaux abonnés de free : les dégroupages étaient
loin d'être commencés).

Merci à eux d'avoir donner un sacré coup de pied dans al fourmilière. Et
allez donc vous plaindre, n'est-ce pas, que les tarifs d'accès à l'ADSL
baissent vraiment en ce moment en France.

Mais pas le tarif des résiliations, et là, on peut pas dire que free
soit blanc comme neige.

"était" est bien le mot, maintenant ils parlent de débrider ce débit
(déjà plus proche de 2400 contre 1024 contractuels). Certains Lillois
ont eu un avant goût de ce que ça pouvait donner.

Certains, c'est la même chose que tous ?

Free fournirait des Sagem en lieu et place des Freebox pour ceux qui
peuvent prétendre en recevoir une (ligne de 200m ou moins en zone
dégroupée)? Je ne parle pas des abonnées inscrits en IP/ADSL chez Free
(migrés vers Freebox début 2004 selon ce qui se dit), mais de nouveaux
abonnés. (vos sources ?)

Tu confonds dégroupage et dégroupage freebox... Ce n'est pas parce que
la ligne est dégroupée que tu reçois une freebox. Sinon, comment
expliques-tu qu'il y ait des dégroupés sagem ?

Ça m'est arrivé, un délais imputable à 100% à La Poste, et les couacs
rencontrés en ce qui concerne la logistique ne sont pas dû à une volonté
délibérée de Free de ne pas fournir de Freebox.

Ben voyons...C'est pas moi, c'est l'autre...

Quand il y a des problèmes de réception, c'est que la logistique n'est
pas bonne. Or, en l'occurence, la logistique a été définie par free, que
je sache, et non par le client.

Qui dégroupe *physiquement* la ligne de l'abonné ? Free peut-être ? Il
est de notoriété publique que France Telecom n'est pas du genre très
coopératif dans le process du dégroupage.

C'est bien ce que je disais : c'est pas moi, c'est l'autre... Toujours
la bonne excuse... Et le coup des cartes défectueuses, lui, tu ne l'as
pas connu ? C'étaient les cartes de free, pas celles de FT... Quant au
manque de coopération de FT, tu vas un peu loin... Parce que tu n'as que
l'écho de free, qui bien sûr, ne va pas te dire qu'ils ont oublié de
demander le raccordement...

En outre, tu oublies que free ne fait pas seulement du dégroupage, il y
a aussi des abonnés non dégroupés qui ont eu de nombreuses difficultés,
à cause des carences de free.

Le problème est connnu et Free ne s'en cache nullement, les modems sont
échangés au frais de Free, renvoi de celui qui est HS y compris.

Non, seulement pour les freebox... Pour le sagem, tu en es de ta poche.

comme par hasard, après avoir perdu ton temps et ton argent sur leur
hotline, tu apprends que ce n'est jamais la faute de free.

Faux. Free reconnaît les problèmes rencontrés

As-tu déjà été faire un tour sur la page du support ? Au fait, quand
free a bridé des ports, bloqué les accès aux pages du groupe à tous les
internautes de wanadoo, l'information a-t-elle été donnée immédiatement
???

il y a un accès RTC gratuit pour les gens en rade,

Depuis combien de temps ? Quelques semaines ?

et le prix de la hotline ADSL a baissé de moitié, mais on n'a pas vraiment
besoin de cette hotline (pfa, emails, etc), qui de l'aveux même des
responsables chez Free ne sert qu'à régler des problèmes de configuration
de l'accès / installation des kits.

Normal, puisqu'ils n'ont aucune compétence pour résoudre les véritables
problèmes. Sinon, personne ne se plaindrait des factures phénoménales de
hotline inefficace.

Pour ton info, j'ai été abonnée chez free adsl l'année dernière, et j'ai
résilié au bout d'1 mois 1/2 environ. Connexion galère, surf galère,
modem pire que galère. Cerise sur le gâteau : la réponse du support
technique sur le sagem, bien tardive, qui indique ne fournir aucun
support sur le sagem... alors que l'os utilisé était l'un de ceux
indiqué sur leur site, dès l'origine.

Tant mieux pour toi si ça marche chez free, mais pense que pour
d'autres, ça ne marche pas. Pour moi, en tout cas, ça marche tout à fait
bien depuis que je ne suis plus chez free.
Tant mieux pour toi si tu es dégroupé freebox, mais pense que d'autres
ne sont que dégroupés sagem.
Tant mieux pour toi si tu es dégroupé, mais pense que d'autres ne sont
pas dégroupés.


--
Pitchounette

Pitchounette wrote:

Pour ton info, j'ai été abonnée chez free adsl l'année dernière, et
j'ai résilié au bout d'1 mois 1/2 environ. Connexion galère, surf
galère,
modem pire que galère. Cerise sur le gâteau : la réponse du support
technique sur le sagem, bien tardive, qui indique ne fournir aucun
support sur le sagem... alors que l'os utilisé était l'un de ceux
indiqué sur leur site, dès l'origine.

Exactement comme moi c'est surtout le Sagem qui etait defectueux, jamais pu
le chancher...j'ai change de Fai, cela m'a coute 10 euros pour renvoyer le
modem.....

Tanpis pour moi, mais tampis pour eux aussi, car negliger le client c'est
sans doute rentable a court terme, mais sur la durée.....
Bien sur l'offre est tentante le prix attractif donc les clients se
bousculent au portillon...pour le moment....

Jrub13

Tant mieux pour toi si ça marche chez free, mais pense que pour
d'autres, ça ne marche pas. Pour moi, en tout cas, ça marche tout à
fait bien depuis que je ne suis plus chez free.
Tant mieux pour toi si tu es dégroupé freebox, mais pense que d'autres
ne sont que dégroupés sagem.
Tant mieux pour toi si tu es dégroupé, mais pense que d'autres ne sont
pas dégroupés.

Le 03/09/2003 11:56, Pitchounette a écrit:

C'est vrai que lancer une offre sans être capable de l'assumer, faut
avoir un sacré culot. Que ce soit sur l'offre freebox, mais que ce soit
soit aussi sur l'offre sagem non dégroupé (ce qui était le cas de
quasiment tous les nouveaux abonnés de free : les dégroupages étaient
loin d'être commencés).

Mais le tarif proposé était déjà de 29,99 euros. Ah oui, ça aussi il
faut en tenir compte. Et du 512 à ce tarif à l'époque, qui d'autre le
proposait ?

Mais pas le tarif des résiliations, et là, on peut pas dire que free
soit blanc comme neige.

Sais-tu seulement à quoi correspondent ces frais de résilitation ? Ce
sont les frais (moyennés entre les différentes types de lignes) facturés
par FT à Free lors du dégroupage. La politique tarrifaire de Free a été
de nombreuses fois explqué sur pfa, à ma connaissance.

Certains, c'est la même chose que tous ?

C'était un avant goût, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Il
est vrai que je ne bénéficie que d'une synchro à 2400/384, alors que les
CGV m'en promettaient 1024/256.

Tu confonds dégroupage et dégroupage freebox... Ce n'est pas parce que
la ligne est dégroupée que tu reçois une freebox.

Ai-je écrit celà ?
Relis mes propos:

Free fournirait des Sagem en lieu et place des Freebox pour ceux qui
peuvent prétendre en recevoir une (ligne de 200m ou moins en zone
dégroupée)? Je ne parle pas des abonnées inscrits en IP/ADSL chez Free
(migrés vers Freebox début 2004 selon ce qui se dit), mais de nouveaux
abonnés. (vos sources ?)
Ce n'est pas parce que tu t'abonnes à un opérateur GSM que celui-ci te

garantira d'être parfaitement couvert là où tu es. Ce n'est pas parce
que tu loue un appart avec piscine en été qu'il va y faire beau. Etc...

Sinon, comment
expliques-tu qu'il y ait des dégroupés sagem ?

Lignes non freeboxable mais dégroupées, où est le problème ? Free ne
peut pas s'amuser à recabler les lignes téléphoniques installées par FT
pour qu'elles fassent mois de 2000 mètres. D'autre part, pourquoi
Wanadoo ne permet pas l'accès au 1024 à tous les clients potentiels en
zone IP/ADSL, à ton avis ? Incompétence, ou caractéristiques des lignes
incompatibles avec ce débit? Je ne vois pas où Free a tort dans cette
histoire.

Quand il y a des problèmes de réception, c'est que la logistique n'est
pas bonne. Or, en l'occurence, la logistique a été définie par free, que
je sache, et non par le client.

Free reconnait rencontrer des problèmes avec son prestataire logistique.
Je n'invente rien. Je lis pfa.

C'est bien ce que je disais : c'est pas moi, c'est l'autre... Toujours
la bonne excuse... Et le coup des cartes défectueuses, lui, tu ne l'as
pas connu ? C'étaient les cartes de free, pas celles de FT... Quant au
manque de coopération de FT, tu vas un peu loin... Parce que tu n'as que
l'écho de free, qui bien sûr, ne va pas te dire qu'ils ont oublié de
demander le raccordement...

Les faits sont là. Gourance dans les branchements (que seuls les
techniciens de FT sont habilités à faire lors du dégroupage), nécessité
de demandes de tickets au GAMOT, expertises, toussa kwa. Poste de Alec
ce jour ci ou hier dans pfa justement. Et pour les problèmes de Free sur
ses DSLAM, bah, Free ne dément pas ne pas en rencontrer.

En outre, tu oublies que free ne fait pas seulement du dégroupage, il y
a aussi des abonnés non dégroupés qui ont eu de nombreuses difficultés,
à cause des carences de free.

Lesquelles (difficulté/carrences) ? Nombreuses, les difficultés, mais
qui concernaient de nombreux abonnés ?

Le problème est connnu et Free ne s'en cache nullement, les modems sont
échangés au frais de Free, renvoi de celui qui est HS y compris.

Non, seulement pour les freebox... Pour le sagem, tu en es de ta poche.

Sources ? Les Sagems HS sont échangés, sauf si tu as pris ta douche avec
dans l'espoir d'avoir une Freebox en retour.

As-tu déjà été faire un tour sur la page du support ? Au fait, quand
free a bridé des ports, bloqué les accès aux pages du groupe à tous les
internautes de wanadoo, l'information a-t-elle été donnée immédiatement
???

Le problème venait... de qui ? Si les internautes avaient vent de toutes
les tractations entre les FAI au sujet du peering, ils en auraient la
nausée. Alec s'est encore exprimé sur ce sujet aujourd'hui. M'est avis
qu'il ne dit pas trop de conneries, la maison FT étant assez
procédurière, et ne lui ayant pas encore intenté de procès pour
diffamation...

il y a un accès RTC gratuit pour les gens en rade,
Depuis combien de temps ? Quelques semaines ?

Début août. Quel autre FAI propose celà ? C'est louable de la part de

Free, il faut quand même pas pousser.

Normal, puisqu'ils n'ont aucune compétence pour résoudre les véritables
problèmes. Sinon, personne ne se plaindrait des factures phénoménales de
hotline inefficace.

C'est un choix de la part de Free, que d'inciter ses clients à ne pas
s'en servir et à essayer de se débrouiller eux même. Après tout, ça
coûte moins cher à Free, l'abonnement revient moins cher, et le marché
est suffisemment concurentiel pour que chacun y trouve son compte.
personnellement, me pensant assez compétent en matière de configuration
d'un PC pour l'accès à Internet, je n'ai pas hésité en penchant pour Free.

Pour ton info, j'ai été abonnée chez free adsl l'année dernière, et j'ai
résilié au bout d'1 mois 1/2 environ. Connexion galère, surf galère,
modem pire que galère. Cerise sur le gâteau : la réponse du support
technique sur le sagem, bien tardive, qui indique ne fournir aucun
support sur le sagem... alors que l'os utilisé était l'un de ceux
indiqué sur leur site, dès l'origine.

On peut trouver des cas comme le tien pour chaque FAI de la planète. Ne
généralise pas. En passant, j'ai bossé pour la Hotline de Wanadoo au
niveau 2 il y a quelques années, et des problèmes apparemment simples
mais irrésolubles, ou qui nous on fait tourner en bourrique, j'en ai vu
quelques un passer.

Tant mieux pour toi si ça marche chez free, mais pense que pour
d'autres, ça ne marche pas. Pour moi, en tout cas, ça marche tout à fait
bien depuis que je ne suis plus chez free.

Et si je passe chez un autre FAI, qui me dit que ça va fonctionner à
merveille ?
Un ami est chez AOL ADSL, ça ne fonctionne pas toujours non plus.

Tant mieux pour toi si tu es dégroupé freebox, mais pense que d'autres
ne sont que dégroupés sagem.

Les pauvres petits, pour 29,99 euros par mois il n'ont que du 2400/384
en débit. Dommage, ils sont trop loin du DSLAM de Free.

Tant mieux pour toi si tu es dégroupé, mais pense que d'autres ne sont
pas dégroupés.

Les pauvres petits, victime du fait que Free n'est pas une entreprise
philanthropique, et qu'installer des DSLAM dans les NRA de FT ne
nécessite pas qu'un claquement de doigt.
Tiens, quelque chose me dite que LDCOM n'a pas autant dégroupé que Free.
Dommage pour les FAI clients de LDCOM, et les clients de ces FAI, qui
peuvent s'estimer lésés par rapport à leurs petits copains dégroupés
chez ces mêmes FAI.

Vraiment, je ne vois pas où tu veux en venir. Frustration/jalousie
maladive ? Engagée pour encore x mois chez un autre FAI ?

Florent

Florent Gilles wrote:

Le 03/09/2003 11:56, Pitchounette a écrit:

C'est vrai que lancer une offre sans être capable de l'assumer, faut
avoir un sacré culot. Que ce soit sur l'offre freebox, mais que ce
soit soit aussi sur l'offre sagem non dégroupé (ce qui était le cas
de quasiment tous les nouveaux abonnés de free : les dégroupages
étaient loin d'être commencés).

Mais le tarif proposé était déjà de 29,99 euros. Ah oui, ça aussi il
faut en tenir compte. Et du 512 à ce tarif à l'époque, qui d'autre le
proposait ?

Justement d'ou ma demande d'affiliation mais quand on a parfois des

resultats pires qu'en netissimo voire approchant le rct....on se dit il y a
un os et meme pour moins de 30 euros c'est cher....
Ils m'auraient change le modem voire ils me l'auraient repris sans me donner
les 2 mois gratos comme je le leur avais demande, j'aurais achete un modem
ethernet et je serais peut etre encore chez eux.
J'avais teste avec une carte Bewan en atendant le sagem cela carburait pas
mal du tout.

Mais pas le tarif des résiliations, et là, on peut pas dire que free
soit blanc comme neige.

Sais-tu seulement à quoi correspondent ces frais de résilitation ? Ce
sont les frais (moyennés entre les différentes types de lignes)
facturés par FT à Free lors du dégroupage. La politique tarrifaire de
Free a été de nombreuses fois explqué sur pfa, à ma connaissance.

En l'occurance ces frais etaient gratuits jusqu'a fin decembre par le bon

vouloir de FT et justement pas de degroupage en vu chez moi avant longtemps,
donc si j'avais attendu encore un peu chez eux "pour voir", j'aurais du
payer une certaine somme n'exedant pas 99 euros pour un service non facture
par FT (ouverture de ligne non facturée) et aucun frais de degroupage vu
qu'a l'heure actuelle ce n'est meme pas envisagé ici.

Trouvant ce procede abusif dans les circonstances d'alors , j'ai donc
resilie avant le 20 comme il fallait le faire au grand bonheur de FT qui m'a
fourni pour 25 euros la ligne adsl1 et un modem ethernet pour 70 ou 75 euros
je plus la somme exacte en memoire et avec la dif des 99 euros maxi que
j'aurais du payer si j'etais reste qq semaines ou qq mois de plus, j'ai pris
un abonement chez Orange...
Ft a du etre drolement satisfait et a du remercier free...
Pour le fai j'ai pris Netpratique et malgre quelques desagrements j'y suis
toujours car eux au moins on peut les joindre et ne laissent aucune question
sans reponse, par fois meme le WE
Personne n'est parfait c'est vrai, mais on reste toujours chez celui ou on
se sent le mieux si on est optimiste ou le moins mal si on est
pessimiste....

Jrub13
qui a passe l'age d'etre un boutonneux impatient.....

Certains, c'est la même chose que tous ?

C'était un avant goût, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Il est vrai que je ne bénéficie que d'une synchro à 2400/384, alors
que les CGV m'en promettaient 1024/256.

Tu confonds dégroupage et dégroupage freebox... Ce n'est pas parce
que la ligne est dégroupée que tu reçois une freebox.

Ai-je écrit celà ?
Relis mes propos:

Free fournirait des Sagem en lieu et place des Freebox pour ceux qui
peuvent prétendre en recevoir une (ligne de 200m ou moins en zone
dégroupée)? Je ne parle pas des abonnées inscrits en IP/ADSL chez
Free (migrés vers Freebox début 2004 selon ce qui se dit), mais de
nouveaux abonnés. (vos sources ?)
Ce n'est pas parce que tu t'abonnes à un opérateur GSM que celui-ci te

garantira d'être parfaitement couvert là où tu es. Ce n'est pas parce
que tu loue un appart avec piscine en été qu'il va y faire beau.
Etc...

Sinon, comment
expliques-tu qu'il y ait des dégroupés sagem ?

Lignes non freeboxable mais dégroupées, où est le problème ? Free ne
peut pas s'amuser à recabler les lignes téléphoniques installées par
FT pour qu'elles fassent mois de 2000 mètres. D'autre part, pourquoi
Wanadoo ne permet pas l'accès au 1024 à tous les clients potentiels en
zone IP/ADSL, à ton avis ? Incompétence, ou caractéristiques des
lignes incompatibles avec ce débit? Je ne vois pas où Free a tort
dans cette histoire.

Quand il y a des problèmes de réception, c'est que la logistique
n'est pas bonne. Or, en l'occurence, la logistique a été définie par
free, que je sache, et non par le client.

Free reconnait rencontrer des problèmes avec son prestataire
logistique. Je n'invente rien. Je lis pfa.

C'est bien ce que je disais : c'est pas moi, c'est l'autre...
Toujours la bonne excuse... Et le coup des cartes défectueuses, lui,
tu ne l'as pas connu ? C'étaient les cartes de free, pas celles de
FT... Quant au manque de coopération de FT, tu vas un peu loin...
Parce que tu n'as que l'écho de free, qui bien sûr, ne va pas te
dire qu'ils ont oublié de demander le raccordement...

Les faits sont là. Gourance dans les branchements (que seuls les
techniciens de FT sont habilités à faire lors du dégroupage),
nécessité de demandes de tickets au GAMOT, expertises, toussa kwa.
Poste de Alec
ce jour ci ou hier dans pfa justement. Et pour les problèmes de Free
sur ses DSLAM, bah, Free ne dément pas ne pas en rencontrer.

En outre, tu oublies que free ne fait pas seulement du dégroupage,
il y a aussi des abonnés non dégroupés qui ont eu de nombreuses
difficultés, à cause des carences de free.

Lesquelles (difficulté/carrences) ? Nombreuses, les difficultés, mais
qui concernaient de nombreux abonnés ?

Le problème est connnu et Free ne s'en cache nullement, les modems
sont échangés au frais de Free, renvoi de celui qui est HS y
compris.

Non, seulement pour les freebox... Pour le sagem, tu en es de ta
poche.

Sources ? Les Sagems HS sont échangés, sauf si tu as pris ta douche
avec dans l'espoir d'avoir une Freebox en retour.

As-tu déjà été faire un tour sur la page du support ? Au fait, quand
free a bridé des ports, bloqué les accès aux pages du groupe à tous
les internautes de wanadoo, l'information a-t-elle été donnée
immédiatement ???

Le problème venait... de qui ? Si les internautes avaient vent de
toutes les tractations entre les FAI au sujet du peering, ils en
auraient la nausée. Alec s'est encore exprimé sur ce sujet
aujourd'hui. M'est avis qu'il ne dit pas trop de conneries, la maison
FT étant assez procédurière, et ne lui ayant pas encore intenté de
procès pour diffamation...

il y a un accès RTC gratuit pour les gens en rade,
Depuis combien de temps ? Quelques semaines ?

Début août. Quel autre FAI propose celà ? C'est louable de la part de

Free, il faut quand même pas pousser.

Normal, puisqu'ils n'ont aucune compétence pour résoudre les
véritables problèmes. Sinon, personne ne se plaindrait des factures
phénoménales de hotline inefficace.

C'est un choix de la part de Free, que d'inciter ses clients à ne pas
s'en servir et à essayer de se débrouiller eux même. Après tout, ça
coûte moins cher à Free, l'abonnement revient moins cher, et le marché
est suffisemment concurentiel pour que chacun y trouve son compte.
personnellement, me pensant assez compétent en matière de
configuration d'un PC pour l'accès à Internet, je n'ai pas hésité en
penchant pour Free.

Pour ton info, j'ai été abonnée chez free adsl l'année dernière, et
j'ai résilié au bout d'1 mois 1/2 environ. Connexion galère, surf
galère, modem pire que galère. Cerise sur le gâteau : la réponse du
support technique sur le sagem, bien tardive, qui indique ne fournir
aucun support sur le sagem... alors que l'os utilisé était l'un de
ceux indiqué sur leur site, dès l'origine.

On peut trouver des cas comme le tien pour chaque FAI de la planète.
Ne généralise pas. En passant, j'ai bossé pour la Hotline de Wanadoo
au niveau 2 il y a quelques années, et des problèmes apparemment
simples mais irrésolubles, ou qui nous on fait tourner en bourrique,
j'en ai vu quelques un passer.

Tant mieux pour toi si ça marche chez free, mais pense que pour
d'autres, ça ne marche pas. Pour moi, en tout cas, ça marche tout à
fait bien depuis que je ne suis plus chez free.

Et si je passe chez un autre FAI, qui me dit que ça va fonctionner à
merveille ?
Un ami est chez AOL ADSL, ça ne fonctionne pas toujours non plus.

Tant mieux pour toi si tu es dégroupé freebox, mais pense que
d'autres ne sont que dégroupés sagem.

Les pauvres petits, pour 29,99 euros par mois il n'ont que du 2400/384
en débit. Dommage, ils sont trop loin du DSLAM de Free.

Tant mieux pour toi si tu es dégroupé, mais pense que d'autres ne
sont pas dégroupés.

Les pauvres petits, victime du fait que Free n'est pas une entreprise
philanthropique, et qu'installer des DSLAM dans les NRA de FT ne
nécessite pas qu'un claquement de doigt.
Tiens, quelque chose me dite que LDCOM n'a pas autant dégroupé que
Free. Dommage pour les FAI clients de LDCOM, et les clients de ces
FAI, qui peuvent s'estimer lésés par rapport à leurs petits copains
dégroupés
chez ces mêmes FAI.

Vraiment, je ne vois pas où tu veux en venir. Frustration/jalousie
maladive ? Engagée pour encore x mois chez un autre FAI ?

Florent

Le mercredi 3 septembre 2003, Jrubnp a pianoté :

Exactement comme moi c'est surtout le Sagem qui etait defectueux, jamais pu
le chancher...j'ai change de Fai, cela m'a coute 10 euros pour renvoyer le
modem.....

Tes mésaventures chez free auraient mérité un bouquin, et heureusement,
tu as trouvé un autre fai, réactif, plutôt efficace, où la hotline
décroche vite et gentiment, etc...

Tanpis pour moi, mais tampis pour eux aussi, car negliger le client c'est
sans doute rentable a court terme, mais sur la durée.....
Bien sur l'offre est tentante le prix attractif donc les clients se
bousculent au portillon...pour le moment....

C'est à la résiliatioin qu'ils comprennent leur douleur. 99 euros, ça
fait mal ! Surtout que, généralement, quand on résilie, c'est qu'on
n'est pas content...

Quand on sait que, en plus, pour une partie de ceux-là, les frais de
résiliation ne correspondent à rien, puisque FT ne facturaient pas les
frais d'ouverture de ligne en fin d'année dernière.... On comprend
encore mieux la douche froide, que dis-je, glacée !

--
Pitchounette
moi, râleuse ???

Le mercredi 3 septembre 2003, Florent Gilles a pianoté :

Mais le tarif proposé était déjà de 29,99 euros. Ah oui, ça aussi il
faut en tenir compte. Et du 512 à ce tarif à l'époque, qui d'autre le
proposait ?

J'ai changé de fai fin 2002, et ça ne m'a pas coûté plus cher ailleurs.
Même moins cher, puisque je n'aurai jamais à payer les 99 euros de
résiliation que m'aurait facturé free si j'étais restée plus longtemps.

Sais-tu seulement à quoi correspondent ces frais de résilitation ?

Oh, que oui ! Frais de résiliation free = frais d'ouverture de ligne
facturées par FT + frais administratifs de free.

Quand on sait que pour les abonnés en 2002, il n'y a pas eu de frais
facturés par FT... Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour tirer les
conclusions !

Ce sont les frais (moyennés entre les différentes types de lignes) facturés
par FT à Free lors du dégroupage.

N'importe quoi... Relis-toi un peu mieux avant d'avancer une telle
ânerie.

Certains, c'est la même chose que tous ?

C'était un avant goût, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

Je ne fais que reprendre ce que tu écris...

Il est vrai que je ne bénéficie que d'une synchro à 2400/384, alors que les
CGV m'en promettaient 1024/256.

Tu te considère comme représentatif de la totalité des abonnés free ?

Lignes non freeboxable mais dégroupées, où est le problème ?

Question de débit, justement...

Free ne peut pas s'amuser à recabler les lignes téléphoniques installées par FT
pour qu'elles fassent mois de 2000 mètres.

Certes, free n'a aucune envie de remplir une mission de service public,
et ne vise qu'une partie de la population. A France Telecom seul a
charge d'acheminer du haut débit, quel qu'en soit le coût ? Cela ne peut
conduire qu'à une augmentation des coûts pour FT au bénéfice de free.
Tiens, ce ne serait pas une distorsion de concurrence, par hasard ?

Free reconnait rencontrer des problèmes avec son prestataire logistique.
Je n'invente rien. Je lis pfa.

Combien d'abonnés ont reçu personnellement des excuses de free ? Par
ailleurs, sans vouloir te vexer, puisque tu dis que free reconnait ces
problèmes, comment se fait-il qu'ils persistent encore ? Pourquoi free
n'a-t-il pas encore trouvé une solution ? L'a-t-il seulement cherché ?

C'est là toute la nuance entre un service de masse et un service de
qualité. Le service de masse ne nécessite pas la résolution des
difficultés, tant que le coût de ces difficultés est épongé par une
masse de clients facturables et facturés. Rembourser, 6 mois plus tard,
1 mois d'abonnement prélevé à tort, pour free, c'est toujours 6 mois de
gagné. Avec un peu de chance, d'ailleurs, l'ex-client s'est déjà lassé,
et a bien vu que ça lui coutait plus cher de les réclamer... Dans un
service de qualité, par contre, la satisfaction de TOUS les clients est
de rigueur.

C'est bien ce que je disais : c'est pas moi, c'est l'autre... Toujours
la bonne excuse... Et le coup des cartes défectueuses, lui, tu ne l'as
pas connu ? C'étaient les cartes de free, pas celles de FT... Quant au
manque de coopération de FT, tu vas un peu loin... Parce que tu n'as que
l'écho de free, qui bien sûr, ne va pas te dire qu'ils ont oublié de
demander le raccordement...

Les faits sont là. Gourance dans les branchements (que seuls les
techniciens de FT sont habilités à faire lors du dégroupage),

Dans le cas des cartes défectueuses ??? Tu as la mémoire bien courte, et
la flemme de rechercher dans les archives ?

nécessité de demandes de tickets au GAMOT,

Encore faut-il vraiment lancer la demande. Triste à dire, mais combien
d'abonnés free ont téléphoné plusieurs fois à la hotline, qui ne
trouvaient jamais trace de leur appel précédent ?

Pour le reste, tu te contentes seulement du son de cloche de free.
Difficile d'être objectif. Je me souviens vaguement d'un ardent
défenseur de free, qui a retourné brutalement sa veste lorsque lui aussi
a commencé à connaitre des problèmes. Je ne suis pas suffisament vache
pour te souhaiter le même sort.

Lesquelles (difficulté/carrences) ? Nombreuses, les difficultés, mais
qui concernaient de nombreux abonnés ?

Modem perdu, ligne non activée, suivi en ligne ne correspondant pas aux
infos chez FT, facturation antérieure à la date de réception du modem
(contrairement aux CGV), prélèvement sans service rendu, support par
mail inexistant, etc... Il suffit de lire les forums pour avoir plus de
détails !

Le problème est connnu et Free ne s'en cache nullement, les modems sont
échangés au frais de Free, renvoi de celui qui est HS y compris.

Non, seulement pour les freebox... Pour le sagem, tu en es de ta poche.

Sources ? Les Sagems HS sont échangés, sauf si tu as pris ta douche avec
dans l'espoir d'avoir une Freebox en retour.

Je te retourne ta réponse : quelle source ? Ou free aurait changé ses
méthodes depuis peu ? Ce qui signifierait qu'il reconnait de nombreux
problèmes dans la qualité de ses modems...

As-tu déjà été faire un tour sur la page du support ? Au fait, quand
free a bridé des ports, bloqué les accès aux pages du groupe à tous les
internautes de wanadoo, l'information a-t-elle été donnée immédiatement
???

Le problème venait... de qui ? Si les internautes avaient vent de toutes
les tractations entre les FAI au sujet du peering, ils en auraient la
nausée. Alec s'est encore exprimé sur ce sujet aujourd'hui. M'est avis
qu'il ne dit pas trop de conneries, la maison FT étant assez
procédurière, et ne lui ayant pas encore intenté de procès pour
diffamation...

La encore, tu te contente du seul écho de free. Il ne t'est pas venu à
l'idée que wanadoo ou FT (selon le type de problème) sont suffisamment
grands pour ne pas prendre au sérieux les propos de certains ?

il y a un accès RTC gratuit pour les gens en rade,
Depuis combien de temps ? Quelques semaines ?

Début août. Quel autre FAI propose celà ? C'est louable de la part de

Free, il faut quand même pas pousser.

Donc, c'est tout récent...

Normal, puisqu'ils n'ont aucune compétence pour résoudre les véritables
problèmes. Sinon, personne ne se plaindrait des factures phénoménales de
hotline inefficace.

C'est un choix de la part de Free, que d'inciter ses clients à ne pas
s'en servir et à essayer de se débrouiller eux même.

Fournir un modem de m...e et ne pas être capable, voire refuser d'en
assurer le support technique, c'est un choix lamentable.

On peut trouver des cas comme le tien pour chaque FAI de la planète. Ne
généralise pas.

Je n'ai pas eu l'impression d'être un cas isolé. Ce qui est incroyable,
c'est que free connait les défauts potentiels de son service, et n'y
remédie pas préventivement. Perdre le client concerné lui revient
effectivement moins cher (à 99 euros de bénéfice pour certains, ça se
comprend).

En passant, j'ai bossé pour la Hotline de Wanadoo au niveau 2 il y a
quelques années, et des problèmes apparemment simples mais irrésolubles,
ou qui nous on fait tourner en bourrique, j'en ai vu quelques un passer.

Et alors ?

Tant mieux pour toi si tu es dégroupé freebox, mais pense que d'autres
ne sont que dégroupés sagem.

Les pauvres petits, pour 29,99 euros par mois il n'ont que du 2400/384
en débit. Dommage, ils sont trop loin du DSLAM de Free.

Je ne suis pas sûre de ce que tu avances. Mais aller vérifier la
situation aujourdh'hui ne m'intéresse pas.

Vraiment, je ne vois pas où tu veux en venir. Frustration/jalousie
maladive ? Engagée pour encore x mois chez un autre FAI ?

Aucun engagement que je n'ai choisi et prolongé en connaissance de
cause. Aucune contrainte... Je me sens libre comme l'air, avec mon adsl
qui n'est pas freeadsl :-)))

--
Pitchounette

De Pitchounette <pitch@rien.fr>, le Wed, 3 Sep 2003 11:56:45 +0200
dans <4604mfc6a65v.1qv6x21sqofq8.dlg@40tude.net>:

Mais pas le tarif des résiliations, et là, on peut pas dire que free
soit blanc comme neige.

Ces tarifs sont la moyenne de ce que facture France Telecom pour
décabler les gens, et servent à couvrir ces frais.

Certains, c'est la même chose que tous ?

Il fait référence a une phase de test pour certains lillois le
week-end dernier, qui se sont vu se connecter à plus de 6mb/s. C'était
un test, la généralisation de ces débit n'interviendra pas avant
l'année prochaine.

Ben voyons...C'est pas moi, c'est l'autre...
Quand il y a des problèmes de réception, c'est que la logistique n'est
pas bonne. Or, en l'occurence, la logistique a été définie par free, que
je sache, et non par le client.

La logistique utilisée par Free est la même que celle utilisée par
tous les autres providers, les éventuels problèmes ne sont pas
inhérents à Free.

Pour faire mieux, il faudrait que l'usager paie *beaucoup* plus cher.
Et il n'y aurait pas 0% de problèmes, même les envois FedEx "de luxe"
connaissent très régulièrement des problèmes.

C'est bien ce que je disais : c'est pas moi, c'est l'autre... Toujours
la bonne excuse... Et le coup des cartes défectueuses, lui, tu ne l'as
pas connu ? C'étaient les cartes de free, pas celles de FT...

Et alors, un équipement informatique n'a pas le droit de tomber en
panne ? Ca arrive, ca se règle relativement rapidement. C'est énervant
quand on le subit, mais on subit cela chez tout le monde.

En outre, tu oublies que free ne fait pas seulement du dégroupage, il y
a aussi des abonnés non dégroupés qui ont eu de nombreuses difficultés,
à cause des carences de free.

Quel % ?

As-tu déjà été faire un tour sur la page du support ? Au fait, quand
free a bridé des ports, bloqué les accès aux pages du groupe à tous les
internautes de wanadoo, l'information a-t-elle été donnée immédiatement
???

Le lendemain si ma mémoire est bonne, mais avec une retenue et un
calme olympien vu que c'était Wanadoo qui était en tort, du début à la
fin.

Depuis combien de temps ? Quelques semaines ?

Depuis cet été, suite à une proposition d'un abonné. Proposition
courtoise, calme et constructif, pas une jérémiade de neuneu.

Normal, puisqu'ils n'ont aucune compétence pour résoudre les véritables
problèmes. Sinon, personne ne se plaindrait des factures phénoménales de
hotline inefficace.

Tu utilises l'accès RTC de secours, et tu envoi un mail détaillant ton
problème. Ca ne te coûte rien. J'aimerais bien savoir qui fait ca en
France, chez les autres providers...

Pour ton info, j'ai été abonnée chez free adsl l'année dernière, et j'ai
résilié au bout d'1 mois 1/2 environ.

L'année dernière c'est à dire durant les 2 mois de l'ouverture et de
la mise en place. J'y étais aussi, et j'ai aussi failli résilier. Je
leur ait donné un peu de temps, et ils ont fini par réparer ce qui
n'allait pas.

Question de choix personnel, personne ne vient t'emmerder parce que tu
as résilié ton abonnement Free, la réciproque pourrait être appréciée.


--
"Never forget: 2 + 2 = 5 for extremely large values of 2"

Le 03.09.2003 12:56, Florent Gilles nous contait :

Sais-tu seulement à quoi correspondent ces frais de résilitation ? Ce
sont les frais (moyennés entre les différentes types de lignes) facturés
par FT à Free lors du dégroupage. La politique tarrifaire de Free a été
de nombreuses fois explqué sur pfa, à ma connaissance.

putain le scoop , free a des fournisseurs qu'ils doivent payer ?!

Tiens, quelque chose me dite que LDCOM n'a pas autant dégroupé que Free.

medium ? marabout ? remarque on savait deja que c'etait des charlatans
chez free , c'est peut etre meme une secte ....

Dans l'article <4by261gs2m52$.1txc3ca2gat6.dlg@40tude.net>, Pitchounette
<pitch@rien.fr> nous disait ...

Accessoirement, il est tout à fait inéquitable que l'abonné non
dégroupable d'octobre 2002, qui n'aura jamais pu bénéficier d'un débit
supérieur à 512/128, paie pour le freeboxé.

pas du tout : c'est un juste retour. Il n'y aurait pas de 512K/Option 5 à
30 euros (qui n'est pas un tarif rentable) + prêt du modem s'il n'y avait
pas le dégroupage derrière où la marge est plus grande.

Aucun FAI ne pratique 30 euros ou moins s'il ne dégroupe pas derrière une
partie de ses lignes afin de compenser.

Pour tous les FAI utilisant le dégroupage (directement ou non), l'offre
512K en option 5 à bas prix n'est là que pour ensuite faire basculer le
plus d'abonnés en option 1 ou, éventuellement 3.

Peux-tu me rappeler le montant des frais d'*accès* chez Tiscali ?
Oui, 99 euros à payer de suite (même s'il y a promo des frais d'accès
chez FT pour l'option 5 et l'option 3, les deux formules de Tiscali)
ou 49 euros si on a le modem (qui n'est actuellement gratuit que pour les
10 000 premiers inscrits, sinon 99 euros)

Tiscali qui propose qu'une offre à 40 euros en 1024K.
Avantage : c'est partout permettant à tous de profiter du 1024K à moindre
prix que FT.
Inconvenient : c'est plus cher que Free Dégroupée de 33% pour un débit au
mieux équivalent, dans les faits, deux fois moindre et un an
d'engagement.
Donc Tiscali se sert de l'option 3 pour faire une offre accessible en
1024K tout en faisant payer des frais d'accès à 99 euros.

Tele2, lui, permet, pour moins cher que Free d'accéder au 512K.
Avantage : tout le monde a accès à un petit prix pour le 512K
Inconvénient : pas de 1024K du tout, même en étant en zone dégroupée
Télé2 a choisi le 512K en dégroupage, sa marge est donc plus importante
ce qui lui permet un plus bas prix en option 5 et d'éviter de faire payer
des frais d'accès/résiliation

NetPratique a choisi une formule de quota en ADSL afin d'assurer un
certain prix bas.
Avantage : les utilisateurs non téléchargeurs fous sont tranquille
Inconvénient : si tu dépasses ton quota

Free a choisi une offre à plus haut débit avec services de téléphonie et
télévision prochainement.
Avantage : très bas prix (pour ce qui est proposé), très haut débit
n'existant pas ailleurs, pas de frais d'accès
Inconvénient : uniquement en dégroupage, frais de résiliation
Les problèmes de Free sont très majoritairement en dégroupage (l'offre en
option 5 est comme avec les autres FAI utilisant les DSLAM de FT), les
autres FAI utilisant le dégroupage ont les mêmes concernant les erreurs
de cablage et à l'entretiend de leurs DSLAM.

et tu peux faire tout cela pour tous les FAI.
Ceux utilisant uniquement l'option 5 ou "Ma Ligne ADSL" sont plus chers,
ils sont aussi plus fiables car l'offre FT a du recul et de l'expérience.
L'internaute ayant des exigences de continuité absolue de la connexion
doit alors prendre Wanadoo ou un FAI couplé avec "Ma Ligne ADSL", c'est
plus cher, la continuité se paye.

etc. Tout cela constitue une offre diverse et variée correspondant à
chaque besoin (bon OK, le 2048K à 25 euros, n'existe pas encore)

Bref, les FAI tentent de cibler un segment différent que son concurrent
mettant ainsi sur le marché des offres correspondants à tous les désirs
et comportement d'internautes.
Il suffit alors à l'internaute de savoir :
- quel prix, il veut mettre
- si le prix est la motivation de départ
- quel débit il veut avoir
- s'il préfère payer 99 euros au départ ou ne les payer que s'il résilie
- s'il a besoin d'une connexion très très fiable et très vite réparée en
cas de panne
- s'il veut un modem gratuit/prêté

Il est évident que celui qui n'a pas les moyens de sortir 238 euros d'un
coup (frais d'accès + modem + premier mois), Tiscali n'est pas pour lui.
S'il a un déjà un modem, qu'il n'est pas en zone dégroupée Free ou LDCOM
et qu'il veut du 1024K, il a accès juste en déboursant 89 euros le
premier mois à un tel débit, via Tiscali.
S'il est en zone dégroupée Free, qu'il n'a pas le modem, il a accès à du
1024K en ne déboursant que 30 euros le premier mois complet tout en ayant
la téléphonie si c'est une zone Freebox.

Il faut aussi que l'internaute sache ce qu'il veut et admettre que soit
on paye plus cher, soit on accepte des désagréments.

Le vendredi 5 septembre 2003, Brina a pianoté :

Accessoirement, il est tout à fait inéquitable que l'abonné non
dégroupable d'octobre 2002, qui n'aura jamais pu bénéficier d'un débit
supérieur à 512/128, paie pour le freeboxé.

pas du tout : c'est un juste retour. Il n'y aurait pas de 512K/Option 5 à
30 euros (qui n'est pas un tarif rentable) + prêt du modem s'il n'y avait
pas le dégroupage derrière où la marge est plus grande.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi : Dans l'offre initiale, seul
Paris (et sa banlieue ? je ne me souviens plus) était dégroupé, et
faisait d'ailleurs l'objet d'une offre distincte, l'offre freebox. Toute
la province était en offre sagem, c'est-à-dire non dégroupé. Par la
suite, free a étendu le dégroupage à d'autres communes (je n'ose
employer le terme agglomération, parce que, à mon avis, free ne
dégroupera pas toutes les communes des agglomérations).

Ce n'est donc pas le dégroupage qui compense le non-dégroupé. Par
ailleurs, l'offre en dégroupé, initialement donc avec la freebox, était
supposée servir de base à des services de téléphonie ET des services
audiovisuels. Il est légitime de penser que ces services ne seront pas
gratuits, et permettront donc à free d'engranger du chiffre d'affaires.
Qui s'ajoute d'ailleurs à ce que commercialise déjà free...

Lorsqu'il y a résiliation, FT fait parfaitement la distinction entre une
ligne dégroupée, et une ligne non dégroupée, ce qui explique que la
facturation FT diffère. Il aurait été équitable que free répercute cette
différence de facturation. Or, ici, celui qui n'aura donc jamais pu
profiter des services tant vantés par certains va donc payer pour eux...
Et celui qui aura profité au maximum va payer moins cher que ce que ça
n'aura coûté à free...

Aucun FAI ne pratique 30 euros ou moins s'il ne dégroupe pas derrière une
partie de ses lignes afin de compenser.

Pour tous les FAI utilisant le dégroupage (directement ou non), l'offre
512K en option 5 à bas prix n'est là que pour ensuite faire basculer le
plus d'abonnés en option 1 ou, éventuellement 3.

Peux-tu me rappeler le montant des frais d'*accès* chez Tiscali ?

Je n'en sais rien ;-) Je ne veux plus entendre parler de prélèvement sur
mon compte bancaire par une entreprise dont je ne peux parler de vive
voix et de visu à quelqu'un, et je ne possède pas de carte bleue. Il ne
me reste guère que le chéquier, ce qui limite sacrément les FAI
possibles !

Accessoirement, je ne vois pas pourquoi j'irai payer des frais d'accès
plus chers que ceux de wanadoo, faut quand même pas abuser :-)

Tele2, lui, permet, pour moins cher que Free d'accéder au 512K.
Avantage : tout le monde a accès à un petit prix pour le 512K
Inconvénient : pas de 1024K du tout, même en étant en zone dégroupée
Télé2 a choisi le 512K en dégroupage, sa marge est donc plus importante
ce qui lui permet un plus bas prix en option 5 et d'éviter de faire payer
des frais d'accès/résiliation

Là, je ne suis pas d'accord avec toi. Il me semble que tele2 propose du
512, mais aussi du 128k. Mais surtout, l'objectif de tele 2, à mon avis,
c'est de vendre un maximum d'abonnements, pas de faire des marges
importantes. Ont-ils tablé sur des baisses de la part de FT ? Je ne sais
pas. Ont-ils tablé sur des remises quantitatives de la part de FT ? Je
ne sais pas. Mais ils sont en phase de conquête de marché, et ils ont
décidé de jouer l'argument prix.

Il faut aussi que l'internaute sache ce qu'il veut et admettre que soit
on paye plus cher, soit on accepte des désagréments.

Eh oui, le beurre, l'argent du beurre et la main de la crémière,
difficile de tout obtenir :-)

Mais verser l'argent du beurre et n'obtenir qu'un beurre rance, alors
que pour le même prix, et chez le même crémier, ton voisin a eu du
beurre frais et la crème fraiche et ... c'est un peu dur à avaler !

Quand on sait que free n'a payé aucun frais d'accès à FT pour les
abonnés de 2002 (au moins pour tous ceux qui étaient non dégroupés, et
ça fait quand même un paquet), mais qu'au moment de la résiliation, free
les facture au prix fort... je me dis que j'ai bien fait de quitter free
quand il était temps !!!

--
Pitchounette