Télé2 adsl 512/128 à 24,95 !!!

Brina wrote:

Dans l'article <1mlccv1cjasod.p3x2vty2b1c2.dlg@40tude.net>,
Pitchounette <pitch@rien.fr> nous disait ...

Quand on sait que, en plus, pour une partie de ceux-là, les frais de
résiliation ne correspondent à rien, puisque FT ne facturaient pas
les frais d'ouverture de ligne en fin d'année dernière.... On
comprend

uniquement une promo en option 5.

Salut!

J'ai un doute c'est bien l'option 5 qu'a choisi Free pour l'adsl?(pour les
non degroupes bien sur)
l'option 3 c'etait pas bien il parrait
A moins que je confonde...

Jrub13

encore mieux la douche froide, que dis-je, glacée !

Les frais de résiliation sont indiqués dans les CGV, pas vraiment une
surprise.

Concernant, FT, ils facturent jusqu'à 205 euros TTC à Free de frais
d'accès/résiliation, Free fait donc une moyenne pour les frais de
résiliation.

Le vendredi 5 septembre 2003, Jrubnp a pianoté :

J'ai un doute c'est bien l'option 5 qu'a choisi Free pour l'adsl?(pour les
non degroupes bien sur)

Oui

--
Pitchounette

Le vendredi 5 septembre 2003, Brina a pianoté :

Pourquoi ? D'une part des frais FT montant à 205 euros, d'autre part,
d'autres à 64 euros. Une moyenne basse est faite pour n'avoir qu'un seul
prix, tout comme il n'y a qu'un seul abonnement à 30 euros.

Puisque tu sais tout, tu pourrais me donner le lien sur les tarifs de FT
?

Bref, vous ne savez rien ...

Bien sûr, puisque c'est toi qui as la science infuse !

Beaucoup de FAI jouent le prix non rentable ... et sont déficitaires ...

Affirmation ou ironie ?

les connexions IP/ADSL n'ont aucun soucis actuellement.
Il y a eu un démarrage difficile mais à une époque où Free était le seul
à 30 euros ... le beurre et l'argent du beurre.

Sauf que ceux qui payaient les 30 euros sans avoir le modem, ou sans
avoir la connexion, et qui ont dépensé des fortunes en hotline, à mon
avis ils n'avaient ni le beurre, ni l'argent du beurre.

Une partie de ceux qui sont restés surfent aujourd'hui à 2048 à 30 euros

Et il y en a une grande partie qui sont toujours à 512 pour 30 euros, et
une petite partie à 0 pour 30 euros...

Tu es vraiment éblouissante de savoirs !

--
Pitchounette

"Florent Gilles" <news.dit_non_au_spam@kzar.net> a écrit dans le
message de news:3f537f13$0$26395$626a54ce@news.free.fr...

512/128 à 24,95 !!!

Et pour 20% de plus, c'est 400% de ce débit que tu as en zone
dégroupée

Freebox...

Salut,
Quand ça veut bien fonctionner! et pas pour tout le monde !
JCD

Le vendredi 5 septembre 2003, Brina a pianoté :

Puisque tu sais tout, tu pourrais me donner le lien sur les tarifs de FT
?

Voir le catalogue.

Ca m'avance bien, comme lien !.

Sauf que ceux qui payaient les 30 euros sans avoir le modem, ou sans
avoir la connexion, et qui ont dépensé des fortunes en hotline, à mon
avis ils n'avaient ni le beurre, ni l'argent du beurre.

En option 5, les connexions sont les mêmes que pour Wanadoo, si la
connexion de marche pas, c'est le DSLAM FT qui déconne et tous les FAI
option 5.
Au début de l'offre Free, il y a eu des problèmes de capacités, Free,
ayant, en effet pas prévu le raz de marée de clients, n'ayant pas prévu
que les autres FAI ne répercuteraient pas la baisse des tarifs de FT.
Les liens ont été livrés en plusieurs fois par FT et depuis, plus aucun
problème en option 5.

Evidemment, si tu pars du principe que, free faisant bien son boulot,
quand ça ne marche pas, c'est forcément la faute de FT...

Sauf que... tu oublies ceux qui ont attendu leur modem plusieurs
semaines, mais qui ont été facturés, tu oublies ceux qui ont reçu un
modem défectueux, qui ne pouvaient donc se connecter, mais qui ont été
facturés, tu oublies ceux pour qui free est incapable de suivre la
procédure d'ouverture de ligne, etc.

Etonnant quand même que tu ais la mémoire si sélective, non ?

Il y en a en option 1, personne ne le nie, ils se résorbent visiblement
petit à petit (là aussi, quand une nouvelle offre sort, il y a un moment
de flottement, rappelez-vous les débuts de Wanadoo dans l'ADSL)

Marrant, je viens d'aller faire un tour sur proxad, et manifestement, le
problème des freebox qui grillent, (et ça, on le sait depuis fin
décembre début janvier, non ?) n'est toujours pas résolu. Le moment de
flottement commence à être long, ne trouves-tu pas ? Et ce n'est qu'un
des types de problèmes...

Quand on se lance dans du dégroupage, mais que les 1ères zones de
dégroupage posent autant de problèmes, quand on est un tant soit peu
consciencieux, on se pose des questions avant de dégrouper à tout va. Et
inutile de me répondre : c'est la faute à FT, parce que là, c'est une
réponse trop facile. Les cartes défectueuses des 1ers temps, c'était bel
et bien à imputer à free, pas à FT. Et quoi que certains persistent à
penser, il y a tout de même quantité de techniciens FT consciencieux,
même si leur boulot favorise la concurrence quand ils travaillent pour
du dégroupage.

Et il y en a une grande partie qui sont toujours à 512 pour 30 euros, et
une petite partie à 0 pour 30 euros...

pas une grande vu le nombre d'abonnés :-)

Dans une optique qualité, le seul pourcentage acceptable est de 0%. Dans
une optique "le bénéfice par la masse de facturation", tout pourcentage
est acceptable, tant qu'il est absorbé par un gros pourcentage de
clients qui paient.

Tu es vraiment éblouissante de savoirs !

Suffit simplement d'écouter, d'entendre, de lire et de réfléchir un peu
plus loin que le bout de son nez.

Qu'on aimerait que tu t'appliques ce principe élémentaire !


--
Pitchounette

Le vendredi 5 septembre 2003, Banjoman a pianoté :

Quand ça veut bien fonctionner! et pas pour tout le monde !

Bizarre ! D'après certains, ça marche toujours très bien, et pour
quasiment tout le monde... Et quand on a le malheur d'être d'un avis
contraire, y compris par expérience :-(

--
Pitchounette

Dans son message, après mûre réflexion

Le vendredi 5 septembre 2003, Banjoman a pianoté :

Quand ça veut bien fonctionner! et pas pour tout le monde !

Bizarre ! D'après certains, ça marche toujours très bien, et pour
quasiment tout le monde... Et quand on a le malheur d'être d'un avis
contraire, y compris par expérience :-(

Bonsoir
Pourtant, quand je vais faire un tour sur pfa, je vois une majorité
d'appels au secours! et quand on voit la quantité de posts chaque
jour, ça fait beaucoup.
Et ça marche toujours très bien ! tout le monde est satisfait!...tant
mieux! il y aura moins de posts sur pfa qui sera ainsi plus facile à
consulter! ;-)
Etonnant.
JCD

Dans l'article <9nl6gb6dawuo.mc34q926nw1q.dlg@40tude.net>, Pitchounette
<pitch@rien.fr> nous disait ...

Le vendredi 5 septembre 2003, Brina a pianoté :

Puisque tu sais tout, tu pourrais me donner le lien sur les tarifs de FT
?

Voir le catalogue.

Ca m'avance bien, comme lien !.

tu cherches sur france-telecom.fr ou art-telecom
Tu dis d'intéresser à l'ADSL, la moindre des choses est de connaitre la
réglementation qui s'y applique.

Sauf que ceux qui payaient les 30 euros sans avoir le modem, ou sans
avoir la connexion, et qui ont dépensé des fortunes en hotline, à mon
avis ils n'avaient ni le beurre, ni l'argent du beurre.

En option 5, les connexions sont les mêmes que pour Wanadoo, si la
connexion de marche pas, c'est le DSLAM FT qui déconne et tous les FAI
option 5.
Au début de l'offre Free, il y a eu des problèmes de capacités, Free,
ayant, en effet pas prévu le raz de marée de clients, n'ayant pas prévu
que les autres FAI ne répercuteraient pas la baisse des tarifs de FT.
Les liens ont été livrés en plusieurs fois par FT et depuis, plus aucun
problème en option 5.

Evidemment, si tu pars du principe que, free faisant bien son boulot,
quand ça ne marche pas, c'est forcément la faute de FT...

Relis ce que j'ai écrit. Si besoin est, prendre un dico pour le sens de «
prévoir » et une Grammaire pour connaitre le sens d'une négation.

Sauf que... tu oublies ceux qui ont attendu leur modem plusieurs
semaines, mais qui ont été facturés, tu oublies ceux qui ont reçu un
modem défectueux, qui ne pouvaient donc se connecter, mais qui ont été

modem défectueux pour le SAGEM ? Rare, même pourcentage que pour tous les
autres FAI fournissant le modem.
Quant à la Freebox, la version 01 a effectivement eu des problèmes d'alim
mais pas au démarrage (beaucoup l'ont renvoyé disant qu'elle était
clamsée sans que cela soit vrai d'ailleurs) de l'offre.

Le problème qu'il y a eu en livraison a été résolu mais il a existé avec
un cafouillage épouvantable du livreur (certains doivent encore avoir 3
Freebox chez eux en attente de renvoi)

facturés, tu oublies ceux pour qui free est incapable de suivre la
procédure d'ouverture de ligne, etc.

La procédure d'ouverture de ligne en option 5 est exactement la même pour
Free que pour Wanadoo, Nerim, Tiscali etc. Chaque FAI a les mêmes
possibilités : commander à FT et attendre. Le cablage en option 5
d'ailleurs tient les délais et pose très peu de problèmes quel que soit
le FAI sinon, procédure GAMOT pour tous les FAI.

==> en option 5 tous les FAI sont au même niveau pour l'ouverture de la
ligne et le suivi.

En Option 1, là encore (que cela te plaise ou non, c'est comme cela), que
cela soit Free ou LDCOM, l'opérateur commande la ligne à FT et doit
attendre que FT l'exécute sans avoir de délai avec pénalité (l'ART en a
décidé ainsi).
Les erreurs ne sont détectables que cela soit Free ou LDCOM que lorsque
FT dit avoir cablé et que le client dit ne rien avoir comme connexion ou
synchro. Pour tous les OT suit alors la même procédure de signalement
GAMOT, resignalement si FT dit que c'est OK puis expertise le cas échéant
(et là aussi FT peut mettre du temps à faire les retours GAMOT et les
délais d'expertise sont trop long)

==> pour tous les opérateurs Option 1, même cause, même effet et
concernant le cablage, faute de FT à 100% (c'est lui qui opère, c'est lui
qui exécute les vérif, c'est lui qui dit que c'est Ok alors que cela ne
l'est pas, preuve en main, c'est lui qui donne des délais d'expertise)
Mais tout comme les OT, FT débute dans le dégroupage et eux aussi doivent
acquérir de l'expérience, mettre en place les meilleures procédures,
s'habituer à voir des étrangers débarquer à la maison etc.

Ce qui différencie Free de LDCOM est le protocole utilisé. LDCOM est en
ppoa donc même en cas d'erreurs de cablage de FT, si tant que la ligne
est quand même sur un DSLAM de LDCOM, la connexion marchera (tout comme
cela fonctionne sur un DSLAM FT pour l'option 5) mais, le cas échéant,
pour réparer une erreur de cablage (client 1 résilie, c'est client2 qui
est décablé) cela devient compliqué.

En zone Freebox, il faut que FT fasse précisemment son travail et ne se
contente pas de cabler une ligne n'importe où sur un DSLAM Free, ils
doivent exécuter exactement la commande et cabler sur le bon plot (c'est
leur travail, Free ne demande rien de particulier)
L'inconvénient est que si une Freebox n'est pas sur le bon plot, elle ne
fonctionne pas (synchro mais pas connexion, le fameux R/V). L'avantage
est qu'il est possible de déterminer sur quel plot elle s'annonce (elle
envoie son adresse MAC).

Personne ne dit que tout va bien, mais dans l'ensemble, oui, cela va
plutôt bien. FT ne se plante qu'environ sur 3%-5% des cablages (mais si,
une fois alerté, ils refusent de reconnaitre l'erreur, c'est parti pour
des semaines sans connexion pour le client sans que Free ne puisse y
faire grand chose)

D'ailleurs Free essaie de remédier à certains problèmes mais quand la
ligne est sur un DSLAM de LDCOM, que veux-tu qu'ils fassent, à part
alerter FT ? (si tu as la solution, dis-là)

Mais il n'y a pas, c'est vrai, ce n'est pas nié, d'autres problèmes qui
se résolvent progressivement soit en hard, soit en soft soit en ajout de
personnel (mise en place d'un nouveau système pour les tech qui vont sur
le terrain, réduction du périmètre d'action, mise en place de binôme de
travail, l'un sur le terrain, l'autre en salle etc.)

Etonnant quand même que tu ais la mémoire si sélective, non ?

je ne l'ai pas, tu inventes quand même beaucoup soit volontairement, soit
par ignorance.

Il y en a en option 1, personne ne le nie, ils se résorbent visiblement
petit à petit (là aussi, quand une nouvelle offre sort, il y a un moment
de flottement, rappelez-vous les débuts de Wanadoo dans l'ADSL)

Marrant, je viens d'aller faire un tour sur proxad, et manifestement, le
problème des freebox qui grillent, (et ça, on le sait depuis fin
décembre début janvier, non ?) n'est toujours pas résolu. Le moment de

cela se résout par le changement de la Freebox. Cela ne peut se résoudre
autrement puisque la V1 a un défaut d'alimentation.

flottement commence à être long, ne trouves-tu pas ? Et ce n'est qu'un

non. Cela se finira quand les V1 seront retournées.

des types de problèmes...

Oui, il y en a d'autres (dont visiblement certains que tu ignores).
La Freebox est une nouveauté technologique, elle a obligatoirement des
problèmes de naissance comme toutes les nouveautés technologiques.
La V1 a un problème d'alim, une série de la V2 a du mal à démarrer à
chaud. Rome ne se fait pas en un jour.

Quand on se lance dans du dégroupage, mais que les 1ères zones de
dégroupage posent autant de problèmes, quand on est un tant soit peu
consciencieux, on se pose des questions avant de dégrouper à tout va. Et

Techniquement, il y a des éléments qui ne peuvent se voir que sur la
quantité, c'est pareil dans tous les secteurs.
FT a eu aussi de très très gros problèmes lors du lancement de l'ADSL,
l'aurais-tu oublié ?

inutile de me répondre : c'est la faute à FT, parce que là, c'est une
réponse trop facile. Les cartes défectueuses des 1ers temps, c'était bel
et bien à imputer à free, pas à FT. Et quoi que certains persistent à
penser, il y a tout de même quantité de techniciens FT consciencieux,

C'est dit et redit régulièrement que cela soit par les techs de Free sur
le terrain que par des clients voyant des problèmes de cablage ou de
renseignement de ligne résolus par le 1013 qui, normalement, peut envoyer
chier les clients des OT, même si c'est FT qui est à l'origine du
problème.

même si leur boulot favorise la concurrence quand ils travaillent pour
du dégroupage.

Même si certains techs de FT le pensent, le dégroupage est aussi une
aubaine pour FT car cela leur rapporte de l'argent.

(frais d'accès à la salle France Telecom (de 10 à 150 KE moyenne 30 KE)
Puis mensuellement :
* location baie, énergie, ... environ 2-3 KE
* environ 5- 6 Euro par ligne dégroupée
Puis par abonné au jour de l'opération :
* 78 Euro de mise en service
* 40 Euro de résiliation
France Telecom ne fait pas crédit, voir demande une garantie financière
de 12 mois correspondant aux montants précédents ou un prépaiement. )

Et il y en a une grande partie qui sont toujours à 512 pour 30 euros, et
une petite partie à 0 pour 30 euros...

pas une grande vu le nombre d'abonnés :-)

Dans une optique qualité, le seul pourcentage acceptable est de 0%. Dans

rapport qualité/prix, tu connais ?
Free propose le plus haut débit pour un marché de masse, du jamais vu en
France (sauf peut-être Cybercable si tant qu'ils donnaient 384 en UL)
avec du 2048/384 soit 4 fois plus en DL et 3 fois plus en UL que l'offre
standard en ADSL.
Dans les zones Freebox (celles qui ont le plus de problèmes), s'ajoutent
la téléphonie avec abonnement compris dans les 30 euros et 10h de
communications en France Métropolitaine sans surcout.
Actuellement ces communications gratuites sont illimitées parce que
justement c'est une compensation pour ceux qui s'y collent les premiers
et qui ont les problèmes (comme des téléphones qui ne sonnent pas, les
tech de la Freebox le savent, ils ont déjà résolu une partie et sont en
train de faire ce qui reste)

Demande autour de toi ... Que préférez vous ? Ne pas avoir de ligne
téléphonique ou en avoir une pour appeler autant que vous voulez
gratuitement en métropole mais ne pas pouvoir vous faire appeler parce
que votre téléphone ne sonne pas ?
Je crois connaitre la réponse :-)

une optique "le bénéfice par la masse de facturation", tout pourcentage
est acceptable, tant qu'il est absorbé par un gros pourcentage de
clients qui paient.

oui et pour qui tout marche à merveille.
Il est normal que pfa soit plein de mécontents : c'est le lieu pour venir
se plaindre !
Il est vrai aussi que ça va mal, quand il y a un problème de cablage,
cela peut devenir épouvantable pour le client. C'est une très petite
minorité pourtant, il leur manque encore l'information car ils ont
souvent l'impression d'être complètement abandonnés, là aussi des effors
sont faits (tu as déjà vu le PDG de Wanadoo se coller sur les forums pour
résoudre les problèmes des clients ? C'est aussi ça Free) et cela va
s'améliorer tant parce que les problèmes seront résolus à la base que
parce que l'assistance se sera développée et améliorée.

Maintenant, il est aussi clair, que si tu veux une connexion rapidement
et le plus fiable possible, tu prends un FAI en option 5, sans dégroupage
progressif (Wanadoo, Nerim, NetPratique, il y en a pour toutes les
bourses et les utilisations d'Internet) ou si tu veux des options qui ne
sont pas chez les FAI de masse (options dispo chez Nerim et/ou
Netpratique par ex)

Mais si tu veux beaucoup plus de débit, un prix bas, la téléphonie, tu
acceptes aussi que cela puisse aller un peu moins bien en espérant que le
pire ne tombera pas sur toi.

Tu es vraiment éblouissante de savoirs !

Suffit simplement d'écouter, d'entendre, de lire et de réfléchir un peu
plus loin que le bout de son nez.

Qu'on aimerait que tu t'appliques ce principe élémentaire !

Peut-être devrais-tu te renseigner sur ce qu'est le dégroupage, comment
il se fait, ce qui différencie Free de LDCOM sur la technique, etc.

Le vendredi 5 septembre 2003, Banjoman a pianoté :

Pourtant, quand je vais faire un tour sur pfa, je vois une majorité
d'appels au secours! et quand on voit la quantité de posts chaque
jour, ça fait beaucoup.

Je voulais faire une petite pointe d'ironie, puisque quelques personnes
sur ce forum ne cessent de chanter les louanges de free et réfutent les
problèmes rencontrés... J'aurai du rajouter le smiley.

J'ai également fait un tour sur pfa, et j'ai vraiment été
impressionnée... Entre octobre-novembre, février/mars, juin, et
aujourd'hui, fichtre, quelle régression dans les satisfactions ! Que de
problèmes ! Que je suis contente d'avoir passé l'éponge l'année
dernière...

Tout de même, vue la quantité, on peut difficilement croire à une
minorité infime de problèmes, à moins de se voiler la face.

--
Pitchounette

Dans son message, après mûre réflexion

Il est facile de se baser sur pfa. Peux-tu en faire autant avec
9Online ou Tele2 ? Tu me donnes l'adresse de leurs forums internes
d'assistance indiqués dans les CGV afin que les clients puissent se
plaindre publiquement au vu et su de tous ?

Au vu et au su de tous ? tu plaisantes!
Non, Pfa ne peut -être consulté que par ceux qui ont un accès à Free,
avec login et mot de passe.
Ce qui limite déjà pas mal le nombre de personnes concernées.
Et comme tout le monde , même chez les abonnés de free, ne connait pas
l'existense des NG, c'est quand même réservé à un nombre limité de
personnes.
JCD