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TISCALI ABUSIF!!!!!!

72 réponses
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helene
bonjour

je suis sur tiscali depuis 99. !!!!

mais l'an dernier au 01.10.2003 j'ai modifié mon forfait ...me réengageant
donc pour 12 mois. (qui sont donc mainetanat échus.) j'ai fait une demande
de résilliation par mail le 29.09 je viens de recevoir leur réponse, une fin
de non recevoir indiquant que je me suis tacitement réengagé pour un an de
plus comme c'est stipulé dans leur contrat et que ma résilitation ne peut
être effective qu'au 01.10.2004 ! ! ! !
on me précise que j'aurasi du résilier 7 jours avant la date de fin de
contrat. mais j'estime que j'ai respecté le contrat en m'engagenat sur 12
mois, ce que j'ai respecté, je me sens donc libre de les quitter je n'ai
jamais acccepté de reconduire pour 12 mois!!! il me semble qu'il peut y
avoir un faussé entre les contrats, et la législation commerciale.
qu'en est-il de cette tacite reconduction pour un an?
du coup, je suis furax de cette façon de faire "au forcing", j'allais les
quitter avec (presque) regret car pendant ces 4 ans ça c'est relativement
bien passé, mais la!!! donc je pense que je vais faire crrement une
annulation de prélèvement a la banque, puisuq'ils ne veulent rien entendre.
que pouvez vous me dire sur ces "dits" contrat et cette fameuse tacite
reconduction?

merci de vos lumières
Hélène

10 réponses

4 5 6 7 8
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jp jost
j'ai bien compris que tiscali était intellectuellement
malhonnête!


J'sais pas si les autres FAIs sont mieux. En tout cas, Tiscali fonctionne
bien, c'est déjà une bonne chose ;-)

JP

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helene
"Jrubnp" a écrit dans le message news:

La seule defense que l'on ait c'est de ne pas aller chez eux...

Me suis fait couillonner plusieurs fois par les assurances qui appliquent
cette methode aussi, mais plus maintenant, je leur adresse une lettre de
resiliation en fin de contrat en meme temps que je paie comme ca sur de
pas

oublier de resilier a temps...

Jrub13






oui, parce que je vous lis les uns les autres, et bien patiement je me vois
soutenir par les uns (merci merci!!!) et me faire passer pour une vielle
conne (mais qu'on peut encore arriver a baiser!) je voudrais préciser qd
même, que dans tous les forfaits que j'ai eu chez eux, après l'année de
d'engagement pour un nouveau forfait, on était libre de partir qd on
voulait. Ce que je n'avais pas remarqué dans les clauses de ce nouveau
forfait (et je pense qu'un paquet d'entre vous se serait fait baiser aussi
, par confiance dans un truc qui roule comme ça depuis 99 ) c'est que ce
forfait spécifiquement réengageait tacitement pendant un an!! mais je peux
vous dire qu'a l'époque, les pages de changement d'offre avec la mention
"voir les nouvelles cgu" était bien bien moins explicites qu'aujourd'hui,
(même si c'est tjrs pas le top)...DONC, me croyant libre a tout moment, j'ai
d'abord APPELE! ! ! au moins septs jours avant!!! et la, j'ai sans le
savoir et par coincidence appelé en plein dans les bons délais!!!car je ne
voyais pas d'option de résilliation en ligne..(ce qui n'est je le souligne
pas normal a mon avis, car on peut s'engager en ligne, mais pas se
désangager...bizarre finallement)..bref et je suis tombé sur la hot line, le
mec m'a demandé les raisons de ma résiliation, j'ai expliqué, il m'a demandé
vers qui se porterait donc mon choix en matière d'ADSL, j'ai parlé de free
et 9oline, ( je précise au passage que je n'ai pas aimé par ailleurs sa
façon de casser comme ça la concurence..mais bon.....au sujet de 9online il
m'en a fait tout en pataques, que c'etait des téléphonistes, et donc des
brêles en matière d'internet adsl, il m'a même donné l'argument suivant ,que
je vous livre parce que ça dénotte qd même la profondeur de leur formatrion
en matière de startégie commerciale: " aller prendre de l'ADSL chez 9online
c'est comme rentrer chez un boucher pour lui demander une baguette de
pain!"...eh...elle est pas rock 'n roll celle la?...ce a quoi j'ajoute
qu'ils sont ineternétistes, et que ça leur défrise pas le poil de proposer
maintenant de la téléphonie....donc, la paille chez l'un la poutre chez
l'autre machin machin..rebref.....)....DONC (oui oui, j'en viens mais quoi
je vous détend un peu vous êtes vachement énervés...) donc, le mec me dis
ok, je vous passe le service résiliation (SANS RIEN DE PLUS! ! ) et là, je
poirotte encore bien 12mn ça commence a faire cher du coup, et...et....ne
voyant rien arriver, personne ne me prend en ligne, mon portable sonne, je
racroche, et me décide a le faire plus tard au moins par mail, mais comme
pas "tilté" sur la fameuse date , (que le mec n'a pas jugé bon de me
rappeler non plus), j'ai attendu 2/3jours de plus pour balancer mon mail,
qu'est arrivé le 29 !et voila l'histoire...donc....a méditer qd même...y'a
qd même un peu de quoi avoir les boules!!

@plus
Hélène

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jp jost
y'a qd même un peu de quoi avoir les boules!!


Ouais, c'est clair !

Juste un truc, si tu me permets : je ne t'ai jamais traité de conne (ni
personne d'autre d'ailleurs, lol), j'ai juste soulevé le fait que de vouloir
résilier quelques jours avant la date d'échéance, c'est risqué, peu importe
de qui ou de quoi il s'agit.

De plus, quand on voit que, pour certains contrats (autres que FAIs), y'a
parfois plusieurs mois de préavis, par principe m'en soucie à l'avance.

Et là où par contre t'as fait une erreur, passke c'est le cas pour *tous*
les contrats à casser, et je suis certain que tu le sais : une résiliation
ne se fait pas par mail.

A propos Hélène, tu ne voulais pas m'envoyer un mail? ;-)

Cordialement,

JP

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helene
A propos Hélène, tu ne voulais pas m'envoyer un mail? ;-)

Cordialement,

JP

oui, c'est fait!!! mais j'étais pas la ce ouique, j'arrive

juste!un-vrai-ro-man!!!
@plus
Hélène

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jp jost
A propos Hélène, tu ne voulais pas m'envoyer un mail? ;-)


oui, c'est fait!!!


J'ai vu, je viens de te répondre ;-)

JP


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google
"Ben" wrote in message news:<3f7d435a$0$13289$...
Vous n'avez qu'à signaler que vous comptiez passer en RNIS mais compte tenu
de leur changement de tarif vous désirer annuler votre abonnement.
A cela vous ajoutez une menace de renvoyer l'affaire devant la DGCCRF ainsi
que toutes les associations de défense des consomateurs.
N'oubliez pas de demander l'effacement de vos données personnelles
conformément aux articles 34-35-36 de la Loi n° 78-17 du 6 janvier 1978.

Bj


Les hotliners vont te repondres "nous avons un bon service juridique"
et te raccrocher au nez, c'est la procedure :) (deja comme ça à
l'époque de liberty surf)

"helene" <helmo@***tiscamachin.fr> a écrit dans le message de news:
bljfc4$jti$
bonjour

je suis sur tiscali depuis 99. !!!!

mais l'an dernier au 01.10.2003 j'ai modifié mon forfait ...me
réengageant

donc pour 12 mois. (qui sont donc mainetanat échus.) j'ai fait une demande
de résilliation par mail le 29.09 je viens de recevoir leur réponse, une
fin

de non recevoir indiquant que je me suis tacitement réengagé pour un an de
plus comme c'est stipulé dans leur contrat et que ma résilitation ne peut
être effective qu'au 01.10.2004 ! ! ! !
on me précise que j'aurasi du résilier 7 jours avant la date de fin de
contrat. mais j'estime que j'ai respecté le contrat en m'engagenat sur 12
mois, ce que j'ai respecté, je me sens donc libre de les quitter je n'ai
jamais acccepté de reconduire pour 12 mois!!! il me semble qu'il peut y
avoir un faussé entre les contrats, et la législation commerciale.
qu'en est-il de cette tacite reconduction pour un an?
du coup, je suis furax de cette façon de faire "au forcing", j'allais les
quitter avec (presque) regret car pendant ces 4 ans ça c'est relativement
bien passé, mais la!!! donc je pense que je vais faire crrement une
annulation de prélèvement a la banque, puisuq'ils ne veulent rien
entendre.

que pouvez vous me dire sur ces "dits" contrat et cette fameuse tacite
reconduction?

merci de vos lumières
Hélène










Avatar
fsat54
Je suis dans le même cas qu'hélène et, après avoir lu tous vos
commentaires, j'avoue être dépité.

Client Tiscali RTC depuis 06/2000 leur premier contrat ne soumettait
aucun engagement sur la durée et permettait une résiliation à tout
moment. C'est pour cela que je les ai choisi.
En 08/2002 j'ai basculé mon abonnement RTC vers un illimité (j'adore
le terme illimité) le jour entre 7:00 et 18:00. J'ai accepté
l'engagement d'1 an supplémentaire mais, A AUCUN MOMENT, n'était
spécifié le prolongement tacite d'une année supplémentaire.
Je précise également que je n'ai jamais reçu ou signé un contrat
"papier".

Voulant passé à l'ADSL, je me suis mis à consulter les offres actuelle
du marché.

C'est en voulant résilier mon abonnement que j'ai tout naturellement
consulté les CGV. Je suis resté sans voix lorsque j'ai pu constater
que, par contrat, je ne pouvait pas quitter TISCALI.

Je trouve le contrat abusif et je m'explique :
- CGV changé sans prévenir le client.
- Date anniversaire introuvable.
- Service Client ne repondant pas qu questions "qui fâchent".

Alors oui je suis dépité, certains (parmi les 55 "posts" osent avancer
l'argument : "tu as signé c'est comme ca"

Et bien je dis non ! Je pense suspendre les prélèvements. Je m'attends
alors :
- à voir mon abonnement majoré de 10 euros supplémentaires par mois
non payés en plus (tel que spécifié dans les CGV).
- à recevoir des injonctions à payer de la part d'une agence de
recouvrement.

Tant pis !!!

Quand je pense qu'à l'époque j'ai fait de la pub et que plusieurs de
mes connaissances se sont abonnée...

Je tiens également à vous préciser que je les ai contacté afin de
négocier une remise commerciale sur leur propre offre ADSL 128k.
Nada... Rien...

Voila leur réponse :


------------------------------------------------------------------------------
Cher Frédéric xxx,

Nous avons bien reçu votre demande concernant les tarifs Tiscali et
nous vous en remercions.

Nous vous informons que les frais d'accès au service haut débit sont
nécessaires afin d'activer votre ligne téléphonique en mode ADSL.
C'est l'unique condition pour bénéficier d'un tarif exceptionnel.

Ces frais incluent :
- Les frais d'accès au service de votre ligne entièrement reversés à
l'opérateur télécom (France Telecom).
- Les frais d'accès au réseau de Tiscali et de gestion de dossier.

Tiscali ne facture les Frais d'accès au service qu'une fois, lors de
l'inscription uniquement.
Par la suite, et conformément à notre « Garantie souplesse », le
client peut modifier son abonnement ADSL (changer son débit) autant de
fois qu'il le désire et gratuitement

Tiscali vous propose une connexion haut débit à partir de 20 € par
mois. De plus cette offre est composée d'un modem ADSL gratuit (valeur
99 €) et d'une heure d'assistance téléphonique gratuite.

Par ailleurs, Tiscali vous garantit de bénéficier automatiquement de
toutes ses baisses de prix ADSL (hors promotion).

Vous souhaitez bénéficier de cette technologie et profiter de tous ces
avantages ?

Afin de modifier votre offre Tiscali, nous vous invitons à vous rendre
dans la rubrique "Gestion du compte" du portail Tiscali disponible à
l'adresse suivante : http://register.tiscali.fr/selfcare/

Cet espace vous permet d'accéder aux informations concernant votre
compte et votre abonnement.

Vous pouvez à tout moment :
- Suivre votre temps de consommation ;
- Changer votre offre d'abonnement ;
- Consulter ou modifier vos coordonnées personnelles, vos paramètres,
votre moyen de paiement ;
- Accéder à vos services : créer des adresses mails... ;
- Configurer votre connexion.

La modification sera effective à la date de facturation de votre
forfait.

Pour compléter ces informations, nous vous proposons de consulter
notre aide en ligne en cliquant sur le lien suivant :
http://support.tiscali.fr/index.asp?catid8&ficheidA9

Nous restons à votre disposition pour toute question ou suggestion.

Cordialement,

Diana
--
Service mail Tiscali
Service Client - 0 892 95 5000 ( 0,34euro/mn )
Ouvert de 10h à 22h, 7j/7
Aide en ligne : http://support.tiscali.fr/index.asp


--Original Message--
From:
Date: 09/23/03
To:
Subject: Question Offre ADSL 128[#2106846]

Madame, Monsieur,

Client depuis le 15/6/2000 possèdant un abonnement "Illimité le jour
pour 15,95€/mois (de 5h à 17h du lundi au samedi inclus et 20 heures à
utiliser le reste du temps)", je souhaite aujourd'hui évoluer vers une
connexion ADSL.

Tout naturellement, j'ai consulté l'offre ADSL "PACK ADSL ORIGINAL
128K" à 20 euros/mois modem inclus. Toutefois, je trouve les frais
d'activation un peu élevé (99 euros).

Souhaitant rester fidèle à TISCALI pour ce passage vers l'ADSL, je me
demandais si vous ne pouviez pas faire un effort commercial
supplémentaire.

Cordialement.

Frédéric xxx

------------------------------------------------------------------------------


J'adore :
- 20 euros/mois + 99 euros de frais d'accès + Modem Gratuit
ou
- 20 euros/mois + 49 euros de frais d'accès si vous avez déjà un modem

J'EN DEDUIS QUE JE PAYE MON MODEM GRATUIT 50 EUROS. Vraiment trop
fort.


Voilà, je tenais juste à apporter mon expérience.

Merci de m'avoir lu.

Frédéric.





"helene" <helmo@***tiscamachin.fr> wrote in message news:<bljfc4$jti$...
bonjour

je suis sur tiscali depuis 99. !!!!

mais l'an dernier au 01.10.2003 j'ai modifié mon forfait ...me réengageant
donc pour 12 mois. (qui sont donc mainetanat échus.) j'ai fait une demande
de résilliation par mail le 29.09 je viens de recevoir leur réponse, une fin
de non recevoir indiquant que je me suis tacitement réengagé pour un an de
plus comme c'est stipulé dans leur contrat et que ma résilitation ne peut
être effective qu'au 01.10.2004 ! ! ! !
on me précise que j'aurasi du résilier 7 jours avant la date de fin de
contrat. mais j'estime que j'ai respecté le contrat en m'engagenat sur 12
mois, ce que j'ai respecté, je me sens donc libre de les quitter je n'ai
jamais acccepté de reconduire pour 12 mois!!! il me semble qu'il peut y
avoir un faussé entre les contrats, et la législation commerciale.
qu'en est-il de cette tacite reconduction pour un an?
du coup, je suis furax de cette façon de faire "au forcing", j'allais les
quitter avec (presque) regret car pendant ces 4 ans ça c'est relativement
bien passé, mais la!!! donc je pense que je vais faire crrement une
annulation de prélèvement a la banque, puisuq'ils ne veulent rien entendre.
que pouvez vous me dire sur ces "dits" contrat et cette fameuse tacite
reconduction?

merci de vos lumières
Hélène


Avatar
jp jost
Voulant passé à l'ADSL, je me suis mis à consulter les
offres actuelle du marché.


Sauf erreur de ma part, si tu veux passer à l'ADSL, tu peux le faire avant
le terme de ton engagement (en restant chez eux, bien sûr)


Je tiens également à vous préciser que je les ai contacté
afin de négocier une remise commerciale sur leur propre
offre ADSL 128k. Nada... Rien...


Pourquoi une remise? Je n'ai vu nulle part qu'ils faisaient une promo à ce
sujet, ni à leurs anciens clients, ni aux nouveaux d'ailleurs.


J'adore :
- 20 euros/mois + 99 euros de frais d'accès +
Modem Gratuit
ou
- 20 euros/mois + 49 euros de frais d'accès
si vous avez déjà un modem

J'EN DEDUIS QUE JE PAYE MON MODEM GRATUIT
50 EUROS. Vraiment trop fort.


Tu t'es renseigné du prix d'un modem dans le commerce? (ceci dit, si t'en
trouves des moins chers, prends l'offre "sans modem").

Cordialement,

JP

Avatar
helene
"jp jost" a écrit dans le message
news: bm0ogs$2egj$

J'EN DEDUIS QUE JE PAYE MON MODEM GRATUIT
50 EUROS. Vraiment trop fort.


Tu t'es renseigné du prix d'un modem dans le commerce? (ceci dit, si t'en
trouves des moins chers, prends l'offre "sans modem").

Cordialement,

JP

nan, mais c'qu'il veut dire (enfin si j'comprends bien, ) c'est pas la

remise en question d'acheter un modem, qui en fait c'est vrai n'est pas
forcement cher, mais c'est qu'ils entendent que le modem est gratuit, alors
que ça n'est absolument pas le cas...c'est tout je crois non?

Hélène


Avatar
Stephan
Frederic SEVERI wrote:

Je suis dans le même cas qu'hélène et, après avoir lu tous vos
commentaires, j'avoue être dépité.

Client Tiscali RTC depuis 06/2000 leur premier contrat ne soumettait
aucun engagement sur la durée et permettait une résiliation à tout
moment. C'est pour cela que je les ai choisi.
En 08/2002 j'ai basculé mon abonnement RTC vers un illimité (j'adore
le terme illimité) le jour entre 7:00 et 18:00. J'ai accepté
l'engagement d'1 an supplémentaire mais, A AUCUN MOMENT, n'était
spécifié le prolongement tacite d'une année supplémentaire.
Je précise également que je n'ai jamais reçu ou signé un contrat
"papier".

Voulant passé à l'ADSL, je me suis mis à consulter les offres actuelle
du marché.

C'est en voulant résilier mon abonnement que j'ai tout naturellement
consulté les CGV. Je suis resté sans voix lorsque j'ai pu constater
que, par contrat, je ne pouvait pas quitter TISCALI.


lorsque tu as bascule ton forfait limite en illimite le jour tu as du
cocher une case sur le site internet pour accepter les CGU. est-ce que
tu as bien lu a ce moment-la les CGU? a mon avis tu as tout simplement
loupe le texte.
par ailleurs, ce que je trouve d'ailleurs tres mal sein de la part de
Tiscali, il existe une clause dans le CGU que je viens deja de citer,
qui dit que les CGU sur leur site prevalent sur la version papier.
par ailleurs, le changement des CGU n'est annonce que par mail.

donc, la seule petite chance qui te reste est de prouver que
1. au moment du basculement de ton abo la clause de la tacite
reconduction par periodes de 12 mois n'existait pas dans les CGU
2. en aucun moment tiscali ne t'a prevenu du changement des CGU
intervenu (eventuellement) ulterieurement.

je pense qu'il est virtuellement impossible de prouver ces deux points.
donc la solution qui te reste pour t'echaper a tiscali et de basculer
ton forfait illimite en adsl (encore heureux que cette possibilite
existe)
voila


Je trouve le contrat abusif et je m'explique :
- CGV changé sans prévenir le client.
- Date anniversaire introuvable.
- Service Client ne repondant pas qu questions "qui fâchent".

Alors oui je suis dépité, certains (parmi les 55 "posts" osent avancer
l'argument : "tu as signé c'est comme ca"

Et bien je dis non ! Je pense suspendre les prélèvements. Je m'attends
alors :
- à voir mon abonnement majoré de 10 euros supplémentaires par mois
non payés en plus (tel que spécifié dans les CGV).
- à recevoir des injonctions à payer de la part d'une agence de
recouvrement.

Tant pis !!!

Quand je pense qu'à l'époque j'ai fait de la pub et que plusieurs de
mes connaissances se sont abonnée...

Je tiens également à vous préciser que je les ai contacté afin de
négocier une remise commerciale sur leur propre offre ADSL 128k.
Nada... Rien...

Voila leur réponse :

------------------------------------------------------------------------------
Cher Frédéric xxx,

Nous avons bien reçu votre demande concernant les tarifs Tiscali et
nous vous en remercions.

Nous vous informons que les frais d'accès au service haut débit sont
nécessaires afin d'activer votre ligne téléphonique en mode ADSL.
C'est l'unique condition pour bénéficier d'un tarif exceptionnel.

Ces frais incluent :
- Les frais d'accès au service de votre ligne entièrement reversés à
l'opérateur télécom (France Telecom).
- Les frais d'accès au réseau de Tiscali et de gestion de dossier.

Tiscali ne facture les Frais d'accès au service qu'une fois, lors de
l'inscription uniquement.
Par la suite, et conformément à notre « Garantie souplesse », le
client peut modifier son abonnement ADSL (changer son débit) autant de
fois qu'il le désire et gratuitement

Tiscali vous propose une connexion haut débit à partir de 20 € par
mois. De plus cette offre est composée d'un modem ADSL gratuit (valeur
99 €) et d'une heure d'assistance téléphonique gratuite.

Par ailleurs, Tiscali vous garantit de bénéficier automatiquement de
toutes ses baisses de prix ADSL (hors promotion).

Vous souhaitez bénéficier de cette technologie et profiter de tous ces
avantages ?

Afin de modifier votre offre Tiscali, nous vous invitons à vous rendre
dans la rubrique "Gestion du compte" du portail Tiscali disponible à
l'adresse suivante : http://register.tiscali.fr/selfcare/

Cet espace vous permet d'accéder aux informations concernant votre
compte et votre abonnement.

Vous pouvez à tout moment :
- Suivre votre temps de consommation ;
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- Consulter ou modifier vos coordonnées personnelles, vos paramètres,
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La modification sera effective à la date de facturation de votre
forfait.

Pour compléter ces informations, nous vous proposons de consulter
notre aide en ligne en cliquant sur le lien suivant :
http://support.tiscali.fr/index.asp?catid8&ficheidA9

Nous restons à votre disposition pour toute question ou suggestion.

Cordialement,

Diana
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Ouvert de 10h à 22h, 7j/7
Aide en ligne : http://support.tiscali.fr/index.asp

--Original Message--
From:
Date: 09/23/03
To:
Subject: Question Offre ADSL 128[#2106846]

Madame, Monsieur,

Client depuis le 15/6/2000 possèdant un abonnement "Illimité le jour
pour 15,95€/mois (de 5h à 17h du lundi au samedi inclus et 20 heures à
utiliser le reste du temps)", je souhaite aujourd'hui évoluer vers une
connexion ADSL.

Tout naturellement, j'ai consulté l'offre ADSL "PACK ADSL ORIGINAL
128K" à 20 euros/mois modem inclus. Toutefois, je trouve les frais
d'activation un peu élevé (99 euros).

Souhaitant rester fidèle à TISCALI pour ce passage vers l'ADSL, je me
demandais si vous ne pouviez pas faire un effort commercial
supplémentaire.

Cordialement.

Frédéric xxx

------------------------------------------------------------------------------

J'adore :
- 20 euros/mois + 99 euros de frais d'accès + Modem Gratuit
ou
- 20 euros/mois + 49 euros de frais d'accès si vous avez déjà un modem

J'EN DEDUIS QUE JE PAYE MON MODEM GRATUIT 50 EUROS. Vraiment trop
fort.

Voilà, je tenais juste à apporter mon expérience.

Merci de m'avoir lu.

Frédéric.

"helene" <helmo@***tiscamachin.fr> wrote in message news:<bljfc4$jti$...
bonjour

je suis sur tiscali depuis 99. !!!!

mais l'an dernier au 01.10.2003 j'ai modifié mon forfait ...me réengageant
donc pour 12 mois. (qui sont donc mainetanat échus.) j'ai fait une demande
de résilliation par mail le 29.09 je viens de recevoir leur réponse, une fin
de non recevoir indiquant que je me suis tacitement réengagé pour un an de
plus comme c'est stipulé dans leur contrat et que ma résilitation ne peut
être effective qu'au 01.10.2004 ! ! ! !
on me précise que j'aurasi du résilier 7 jours avant la date de fin de
contrat. mais j'estime que j'ai respecté le contrat en m'engagenat sur 12
mois, ce que j'ai respecté, je me sens donc libre de les quitter je n'ai
jamais acccepté de reconduire pour 12 mois!!! il me semble qu'il peut y
avoir un faussé entre les contrats, et la législation commerciale.
qu'en est-il de cette tacite reconduction pour un an?
du coup, je suis furax de cette façon de faire "au forcing", j'allais les
quitter avec (presque) regret car pendant ces 4 ans ça c'est relativement
bien passé, mais la!!! donc je pense que je vais faire crrement une
annulation de prélèvement a la banque, puisuq'ils ne veulent rien entendre.
que pouvez vous me dire sur ces "dits" contrat et cette fameuse tacite
reconduction?

merci de vos lumières
Hélène




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