TISCALI ABUSIF!!!!!!

"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no-spam-svp> a écrit dans le message
news: blk56m$22n8$1@feed.teaser.net...

sommes prêt à les attaquer en justice

Comme ça, ils vont carrément stopper leur offre "RTC illimité", vous aurez
tout gagné !

M'enfin, c'est à vous de voir, hein ;-)

JP

ok mais qu'est-ce que tu suggères!!! p'tain je vais pas encore me fairche un

an avec eux pour une reconduction falacieuse de contrat, alors que je suis
depuis 4 ans chez eux, et en plus pour une histoire de cinq jours!! d'autant
que c'est pour passer en adsl, et il n'ont pas de tarif pour du 512, ils le
vendent au prix de 1024!!! (que j'ai pas ici) et c'est parmi les plus
chers!!!
un conseil steupe!

@plus
hélène

"Herve" <resilfai@yahoo.fr> a écrit dans le message news:
3f7d9646$0$27584$626a54ce@news.free.fr...

Je suis dans le même cas que toi.
Je suis en contact avec une association de consommateurs afin de régler ce
problème avec Tiscali et sommes prêt à les attaquer en justice si ils ne
montrent pas coopératifs.
Nous sommes en train de recueillir des cas similaires au notre afin de
présenter un dossier commun.
Tu peux nous contacter à l'adresse resilfai@yahoo.fr
Je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle, d'autant plus qu'il faudrait

être nombreux, constituer une association qui doit obtenir le droit d'être
représentative pour attaquer (TRES IMPORTANT) et tout ce qu'on pourrait
obtenir c'est la fin de nos contrat pour le même prix que les RTC.
Le pb de l'illimité pour moi il est ailleurs. Il ne peut venir que d'une
décision de l'Etat de forcer FT à accélérer son plan de cablage ADSL, de
fournir gratuitement un accès RNIS à tout ceux qui ne peuvent avoir
actuellement l'ADSL et aussi offrir la possibilité aux FAI de faire des
illimités réels en leur fournissant des prix très intéressants pour les
connexions internet
Il y a aussi les pétitions auprès des mairies pour qu'ils demande à FT de
prévoir l'ADSL le plus vite possible en demandant le refus du montage de
toute antenne pour les mobiles de la filiale ORANGE

Parce que de toute façon c'est FT qui mène la danse, c'est FT qui n'a AUCUN
INTERET de voir l'ADSL se développer rapidemment;
L'ADSL pour FT c'est la fin des contrats Numéris Itoo, c'est la fin des
connexions RTC, c'est l'entrée massive des FAI sur la boucle locale, c'est
la téléphonie ATM
Après avoir perdu LE MINITEL, LE FAX, LA BOUCLE LOCALE ... LE MONOPOLE DES
PRIX, c'est la fin du MONOPOLE de FT sur les télécoms et si je m'enréjouis
c'est parce que vraiment j'en ai marre d'être pris pour un pigeon et une
vache à lait.

"helene" <helmo@***tiscamachin.fr> a écrit dans le message news:
3f7d9db9$0$27566$626a54ce@news.free.fr...

oui mais en attendant, je fais quoi moi?
Je ne te sens pas très sure de toi donc il me semble qu'éventuellement tu

peux en ligne transformer ton contrat actuel en contrat minimal .
Il ne faudrait pas en arriver à ce que tu vides ton compte en banque au
premier aboiement d'un soit disant service de contentieux.

Mais comprend bien, c'est ça leur force. Tout est dans l'intimidation et la
peur de se retrouver engagé dans une procédure qu'on ne veut absolument pas
parce que on n'en a pas les moyens.

D'un autre côté dis toi que le fil qu'on est en train d'écrire actuellement
sur leur compte, ils n'aiment pas du tout. Et si tu veux refuser de payer
dès que tu reçois un rappel, tu viens chialer ton histoire sur ce news
group, chialer leur harcèlement et tu es sûr qu'ils ont perdu au moins une
dizaine de clients avec tes messages donc ils ne sont pas gagnant. Un autre
point important c'est qu'ils ne se feront aucune publicité à te forcer à
payer et que les quelques centaines d'euros récupérés seront largement
dévorés par la constitution d'un dossier de suivi de ton affaire.

Où est que tu as vu que Tiscali n'allait pas augmenter?
OU ?

Où as-tu vu qu'ils allaient augmenter?

Et si c'est le cas, soit j'accepterai l'augmentation, soit je la refuserai
et j'irai chez un autre FAI.

24?95 => 74?95 pour ceux qui utilisent une carte
RNIS pour ce connecter

Les abus de certains ont amené cette situation (pas drole du tout pour celui
qui a fait une utilisation normale de son forfait, mais imagine le tollé si
Tiscali avait conservé les tarifs mais qu'il avait giclé les indisciplinés
!)

C'est ce qui risque d'arriver avec l'ADSL (mais pas uniquement chez Tiscali)
quand on voit les abus de certains acharnés avec le p2p, mais bon...

Cordialement,

JP

ok mais qu'est-ce que tu suggères!!!

Presque tous les FAIs ont un médiateur, essaye de le contacter et de lui
exposer ta situation.

p'tain je vais pas encore me fairche un an
avec eux pour une reconduction falacieuse de
contrat, alors que je suis depuis 4 ans chez eux,
et en plus pour une histoire de cinq jours!!

Je partage ton point de vue sur le fait que le réengagement tacite, c'est
vraiment pas cool. N'empêche que c'est comme ça, malheureusement.

d'autant que c'est pour passer en adsl, et il n'ont
pas de tarif pour du 512, ils le vendent au prix de
1024!!!

Erreur : c'est l'inverse, ils vendent le 1024 au prix du 512.

Cordialement, et bonne chance dans tes tentatives pour quitter Tiscali.

JP

D'un autre côté dis toi que le fil qu'on est en train d'écrire
actuellement sur leur compte, ils n'aiment pas du tout.

Faudrait déjà qu'ils lisent ce ng, et rien n'est moins sûr !

tu es sûr qu'ils ont perdu au moins une dizaine de clients
avec tes messages donc ils ne sont pas gagnant.

Passke toi, quand tu choisis un prestataire, la lecture d'un message te
suffit?

Partant de l'idée que *tous* les FAIs ont forcément des mécontents, tu ne
pourras pas en choisir un seul alors.

Amuse-toi à regarder le nombre impressionnant de posts se plaignant de Free
(notamment sur proxad.free.adsl), et pourtant, ils ont toujours plein de
clients ;-)

JP

"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no-spam-svp> a écrit dans le message
news: blk92b$29e6$1@feed.teaser.net...

Où est que tu as vu que Tiscali n'allait pas augmenter?
OU ?

Où as-tu vu qu'ils allaient augmenter?

4. CONDITIONS FINANCIERES

4.1. Modalités de paiement

4.2. Révision des tarifs et garantie relative à la baisse des prix

TISCALI se réserve le droit de réviser ses tarifs à tout moment, sous
réserve d'en informer préalablement les Abonnés par courrier électronique à
leur adresse e-mail principale.

En cas de hausse de tarif, l'Abonné pourra refuser l'application des
nouveaux tarifs en résiliant son abonnement dans un délai de trente jours à
compter de la date d'envoi du mail de notification, par courrier recommandé
avec accusé de réception adressé au Service Clients, en indiquant son
identifiant client.

En cas de baisse de tarifs, hors promotions, l'Abonné bénéficie du tarif
plus avantageux, appliqué à son abonnement en cours. La baisse de tarif sera
appliquée à l'Abonné dans un délai raisonnable au regard des contraintes
techniques de TISCALI.

Où as-tu vu qu'ils allaient augmenter?

4. CONDITIONS FINANCIERES

Tu ne m'as pas apporté la moindre preuve d'une prévision d'augmentation,
mais simplement une *possibilité* de le faire. J'ai lu les CGV, et je les ai
acceptées, point barre.

En cas de hausse de tarif, l'Abonné pourra refuser
l'application des nouveaux tarifs en résiliant son
abonnement dans un délai de trente jours

C'est bien ce que j'ai dit dans un autre post : je pourrai accepter
l'augmentation, ou résilier. Où est le problème? (Par contre, EDF augmente,
tes factures d'eau augmentent, et tu ne peux même pas résilier vu que t'en
as besoin et que c'est un monopole)

Cordialement,

JP

"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no-spam-svp> a écrit dans le message
news: blk5cp$235n$1@feed.teaser.net...

UNE CLAUSE ABUSIVE DANS UN CONTRAT REND
LE CONTRAT NUL

J'voudrais quand même bien savoir pourquoi les gens signent des contrats
qu'ils estiment abusifs... Ca me dépasse...
Tout simplement parce qu'on cherche un service.

On n'est pas responsable du contenu du contrat
Ce qui me fait rigoler dans ce que tu dis c'est que d'essaye de convaincre
quelqu'un d'accepter contre son gré la loi d'un FAI alors que tout ce quelle
veut interrompre son contrat et que le dit FAI lui répond qu'elle a dépassé
la date de, il me semble, quelques jours.
Tu es du genre à appuyer sur la tête des gens qui se noient.
Qui veux porter atteinte à TICALI ici.
A la fin du mois je suis probablement parti de Tiscali par ce que 75Euros ça
ne m'intéresse pas et probablement j'aurai écrit à FT de veneir récupérer sa
TNRG
Ailleurs tu me parlais des gens qui se plaignent de l'ADSL FREE.
Sur un autre compte, je suis client ADSL chez free, j'ai et j'utilise
toujours leurs services gratuits, j'ai eu un contrat 50 heures avec FREE;
Ils ne sont pas forcément parfaits comme le voudrait chacun du point de vu
technique mais ils sont très clairs dans leurs offres et n'ont jamais une
démarche de piéger le client.

Ose prétendre que la clause chez TISCALI de reconduction automatique des 12
mois n'est pas un piège pour forcer le client à en reprendre pour 12 mois.
Ose prétendre que d'en l'affaire RNIS tel quelle a été présentée aux
interessés elle ne cherche à contraidre les clients à accepter les 75?.
Ils disent (en gros) vous avez utilisez un accès RNIS vous payerez 75Euros à
compter du 1 novembre, alors que s'ils étaient nettes il diraient à compter
du 1 novembre pour utiliser l'accès RNIS vous devrez accepter de payer
75Euros parce que quelqu'un qu a un abonnement NUMERIS Itoo avec FT a chez
lkui une TNRG avec deux entrées analogiques sur lesquelles heureusement il
peut brancher un téléphone analogique et un modem RTC analogique et donc se
connecter de la même façon que toi en analogique. C'est ça leur malhonneté,
: chercher à piéger le client
La clause des 12 mois ne me plaisait pas et mainrenant j'ai confirmation de
leur démarche intellectuelle.

J'voudrais quand même bien savoir pourquoi les gens
signent des contrats qu'ils estiment abusifs...
Ca me dépasse...

Tout simplement parce qu'on cherche un service.

Sans en lire les conditions afférentes?

On n'est pas responsable du contenu du contrat

Non, mais c'est toi qui es libre de l'accepter ou de le refuser.
Pratiquement aucun FAI n'a de réengagement tacite, pourquoi être venu chez
Tiscali si ça ne te convient pas? (je me permets de te rappeler que, moi
aussi, je trouve ça anti-commercial, mais je l'ai accepté, donc j'en fais
pas tout un souk)

Ce qui me fait rigoler dans ce que tu dis c'est que d'essayer
de convaincre quelqu'un d'accepter contre son gré la loi
d'un FAI alors que tout ce quelle veut interrompre son
contrat et que le dit FAI lui répond qu'elle a dépassé
la date de, il me semble, quelques jours.
Tu es du genre à appuyer sur la tête des gens qui se noient.

Tu serais client chez moi, tu saurais que je suis tout le contraire ;-)

Malheureusement, c'est pas pour autant que les FAIs, tous autant qu'ils
sont, ne vont pas profiter de leurs CGV.

Les clients auraient crié au scandale si on leur avait reproché d'abuser du
terme "illimité" puisque Tiscali s'y était engagé. Donc c'est logique que
Tiscali utilise également les engagements de ses clients (même si,
effectivement, un peu de souplesse serait appréciée, mais bon, ça
malheureusement, je crois que c'est pareil chez tous les FAIs)

A la fin du mois je suis probablement parti de Tiscali parce que
75Euros ça ne m'intéresse pas et probablement j'aurai écrit à
FT de veneir récupérer sa TNRG

Ailleurs tu me parlais des gens qui se plaignent de l'ADSL FREE.

Par principe, je trouve que "gueuler pour le plaisir de gueuler", avec bien
sûr une pointe de mauvaise foi (sinon ça serait pas drôle), ça n'apporte
rien de constructif. Et quand bien même ça fait avancer les choses pour
certains, ça en pénalise beaucoup d'autres à côté.

Suffit de regarder les illimités RTC : je sais que c'est illimité, et donc,
légalement, on ne peut rien reprocher à ceux qui se connectaient quasiment
24h/24. N'empêche que c'était pas l'objet du forfait, ça fait des années que
certains FAIs tentent de lancer ce genre de forfaits, et ça finit toujours
pareil : suppression de l'offre. C'est con pour ceux qui en ont fait une
utilisation normale, non?

Tout FAI a des avantages et des inconvénients, des points forts et des
points faibles. Dans l'absolu, dire que Free est bien ou dire qu'il est
mauvais, c'est du n'importe quoi. Tout dépend des attentes du client, et des
risques qu'il est prêt à prendre.

J'ai eu un contrat 50 heures avec FREE

Moi aussi

Ils ne sont pas forcément parfaits comme le voudrait chacun du
point de vu technique mais ils sont très clairs dans leurs offres
et n'ont jamais une démarche de piéger le client.

Exact. Par contre, les frais de résiliation de FreeADSL, c'est quand meme
vachement pervers : si t'as pas les moyens de payer 99 euros + les frais
d'activation du nouveau FAI, t'es coincé.

Comme quoi Free a ses bons côtés, il en a aussi de moins bons.

Ose prétendre que la clause chez TISCALI de reconduction
automatique des 12 mois n'est pas un piège pour forcer le client
à en reprendre pour 12 mois.

J'suis le premier à dire que c'est anti-commercial !

"un piège" ? Peut-etre pas quand meme. Rien ne t'empeche d'envoyer ton
recommandé de non-renouvellement dès les premières semaines de ton
abonnement, et tu seras automatiquement résilié au terme des 12 premiers
mois.

Ose prétendre que d'en l'affaire RNIS tel quelle a été présentée
aux interessés elle ne cherche à contraidre les clients à accepter
les 75?.

Oui ! Le but n'est pas de forcer les gens à payer 75 euros, mais de les
inviter à aller voir ailleurs, ou à passer sur le RTC (encore une fois, s'il
n'y avait pas eu d'abus notoires... y'en a suffisamment qui s'en sont vantés
sur les newsgroups et les forums)

s'ils étaient nettes il diraient à compter du 1 novembre pour utiliser
l'accès RNIS vous devrez accepter de payer 75Euros parce que
quelqu'un qu a un abonnement NUMERIS Itoo avec FT a chez
lkui une TNRG avec deux entrées analogiques sur lesquelles
heureusement il peut brancher un téléphone analogique et un
modem RTC analogique et donc se connecter de la même façon que
toi en analogique. C'est ça leur malhonneté : chercher à piéger le
client

... et donc continuer à rester connecté quasiment 24h/24 !!

Ca fait des années que les forfaits RTC illimités voient le jour puis
disparaissent, toujours à cause du même raisonnement "j'ai le droit, donc je
le fais, même si ça ne me sert à rien".

La clause des 12 mois ne me plaisait pas et mainrenant
j'ai confirmation de leur démarche intellectuelle.

T'as au moins le mérite d'etre logique avec toi-même : j'ai du mal à
comprendre ceux qui clament haut et fort que Tiscali c'est des voleurs, et
qui, parallèlement à ça, font tout ce qu'ils peuvent pour pouvoir y rester
(et surtout pour pouvoir continuer à abuser du système).

Je suis, depuis peu, client Tiscali, mais ça ne m'empêche pas de rester
neutre : y'a certaines choses qui ne me plaisent pas chez Tiscali (tout
particulièrement ce réengagement), mais si je suis allé chez eux, c'est que
*globalement* ils avaient l'offre qui me convenait le mieux. Donc j'en
accepte les conditions, tout simplement. Et je comprends tout aussi bien
ceux à qui l'offre ne plait pas, sous réserve, alors, qu'ils n'y aillent
pas.

J'vais même te dire un truc : j'ai parrainé quelqu'un y'a quelques jours
qui, au lieu de s'inscrire via Internet, a souscrit par téléphone. On lui a
dit que, par téléphone, le parrainage n'était pas possible. Il a perdu un
mois gratuit, moi également, et je trouve ça dégueulasse (tu vois, je ne dis
pas forcément que du bien de Tiscali), mais bon, je vais pas lancer une
émeute pour ça. D'ailleurs, j'en ai même pas parlé. Faut savoir relativiser,
et j'ai autre chose de plus intéressant à faire que de passer des heures,
voire des jours, pour tenter un hypothétique remboursement de mes 40 euros.
Tu crois pas? ;-)

Allez, bonne soirée,

JP