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top des lecteurs de newsgroup ? lequel

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jjf
Bonjour ou bonsoir à tous,

étant newbie sur Linux, je suis à la recherche d'un "bon" lecteur
de newsgroup.

Quels sont vos avis la dessus ?

pour l'instant j'utilise Pan, mais j'imagine qu'il y a en a d'autres,
plus ou moins complet.

D'avance merci pour vos avis.

JJF

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costaclt
"Michel Talon"

Bon Emmanuel, tu as appris Linux en une heure? WindowsXP est un système
qui marche remarquablement bien pour un produit Microsoft, il faut
arrêter de fumer la moquette.


La version Pro ?

Au lieu de débiter des aneries, tu ferais
mieux de t'inquiéter pour la survie des logiciels libres. Tant
que Microsoft n'avait que des saloperies comme Windows98 à aligner, tu
pouvais toujours avoir l'espoir que Linux allait s'imposer par ses
qualités évidentes.


Je crois que c'est cuit. Il y a eu une frénésie de basculement vers NT.
Ensuite, un moment d'attente. Maintenant, plus d'expectative : les
entreprises basculent sur Windows de manière massive.

Maintenant, c'est beaucoup moins évident, il faut
déjà, au niveau desktop, faire au moins aussi bien que WindowsXP


Pour le desktop, je ne vois pas encore trop l'intérêt profond.

Au niveau serveur, pour le moment Linux est encore bien en avance, mais
pour combien de temps?


Quand bien même il serait encore en avance, je ne vois vraiment pas comment
lutter. En utilisation personnelle, en fac, oui pourquoi pas. En entreprise,
non. Très peu de gens ont le temps et le goût de se coltiner deux (voire
plus) systèmes d'exploitations différents et des applications hétérogènes.

C'est pour ça que je parlais de "avoir le moral". A moins d'avoir une
passion quasi religieuse, naviguer sans arrêt sur un os et des applis qu'on
ne retrouve jamais en entreprise, ça use le moral.

Regarde en programmation. Bien que la logique veuille de choisir l'outil le
plus adapté, dans la réalité c'est l'inverse. On choisit l'outil qu'on
connaît le mieux. Tout tire vers VB.

costaclt

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Emmanuel Florac
Dans article <bn9i5h$j79$,
disait...

Bon Emmanuel, tu as appris Linux en une heure?


Non, et j'en apprends tous les jours à son propos.

WindowsXP est un système
qui marche remarquablement bien pour un produit Microsoft, il faut
arrêter de fumer la moquette.


Je ne fume pas la moquette. J'utilise Windows quotidiennement depuis
1991, et WIndows XP est à chier par terre. Déjà je trouvais q'en terme
d'ergonomie win2K n'était pas un franc progrès par rapport à NT4, mais
alors XP! Et l'installeur, ils ont toujours l'installeur de NT 3.1,
j'hallucine! Et heureusement que ça reboote vite (au moins il y a un
progrès), parce que j'ai du le rebooter 3/4 fois (moins qu'un win98, OK)
pour compléter l'installation des patches divers.

Au lieu de débiter des aneries, tu ferais
mieux de t'inquiéter pour la survie des logiciels libres. Tant
que Microsoft n'avait que des saloperies comme Windows98 à aligner


Perso, je préfère largement win98 à XP. Il est suffisament stable (il ne
plante jamais chez moi), et je le maîtrise. XP on ne comprends rien, les
"internals" sont devenus complètement innaccessible, c'est l'enfer.

pouvais toujours avoir l'espoir que Linux allait s'imposer par ses
qualités évidentes. Maintenant, c'est beaucoup moins évident, il faut
déjà, au niveau desktop, faire au moins aussi bien que WindowsXP


Mais qu'est ce qu'il a de bien, ce Desktop? Une interface atroce que je
désactive immédiatement après l'install? Un preview automatique des jpeg
qui plante dès que tu as 40000 images dans un dossier?

avec
tout l'assortiment de logiciels qu'on trouve aisément, tels que
-Cygwin
-Mozilla et ses variantes
-OpenOffice
et, tiens, puisque vous parliez de newsreaders Xnews.
Au niveau serveur, pour le moment Linux est encore bien en avance, mais
pour combien de temps?


Mais qu'est ce qu'il fait de bien, ce windows XP? Le fondu-enchainé des
menus?


--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

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Emmanuel Florac
Dans article <bnagsk$ctq$,
disait...

Je crois que c'est cuit. Il y a eu une frénésie de basculement vers NT.
Ensuite, un moment d'attente. Maintenant, plus d'expectative : les
entreprises basculent sur Windows de manière massive.



Basculent? De quoi parles-tu? Les entreprises ont basculé massivement
sous windows autour de 1992. Elles ne l'ont jamais quitté depuis.


Pour le desktop, je ne vois pas encore trop l'intérêt profond.


Pour le Desktop, les entreprises sont en 100% windows depuis 10 ans, la
belle affaire.

Quand bien même il serait encore en avance, je ne vois vraiment pas comment
lutter. En utilisation personnelle, en fac, oui pourquoi pas. En entreprise,
non. Très peu de gens ont le temps et le goût de se coltiner deux (voire
plus) systèmes d'exploitations différents et des applications hétérogènes.


On ne travaille pas avec les mêmes entreprises. Je vends des serveurs
sous Linux, et mon problème actuel c'est que je ne peux pas suivre la
demande!!! Et de beaucoup! On est totalement dépassé...

C'est pour ça que je parlais de "avoir le moral". A moins d'avoir une
passion quasi religieuse, naviguer sans arrêt sur un os et des applis qu'on
ne retrouve jamais en entreprise, ça use le moral.


Encore une fois : mauvais clients, changer clients.

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

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Samuel Colin
Dans l'article ,
Emmanuel Florac a tapoté :
[snip qualités de Windows XP]

Mais qu'est ce qu'il fait de bien, ce windows XP? Le fondu-enchainé des
menus?

La question que tu poses, si je lis entre les lignes, c'est:

"Qu'est-ce que Windows XP fait, ou fait mieux, que Linux ne fait pas, ou
moins bien?".
En tout état de cause, rien, au vu de l'utilisation que tu as de Linux.

--
j ai ete sur le site et j ai decouvert le programme. a quel niveau y a
til un probleme? Merci d eclairer ma lanterne. si je pouvais ne pas
etre traiter de gugusse, ce serait tres gentil de votre part...
-+- phjl in GNU : S'il te plait monsieur, dessine moi un neuneu -+-

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talon
costaclt wrote:

"Michel Talon"

Bon Emmanuel, tu as appris Linux en une heure? WindowsXP est un système
qui marche remarquablement bien pour un produit Microsoft, il faut
arrêter de fumer la moquette.


La version Pro ?


Oui, c'est celle que j'ai. La machine fonctionne correctement au moins
pendant une semaine. Pour moi, c'est du jamais vu chez Microsoft.


Je crois que c'est cuit. Il y a eu une frénésie de basculement vers NT.
Ensuite, un moment d'attente. Maintenant, plus d'expectative : les
entreprises basculent sur Windows de manière massive.


Dans celles dont j'ai entendu parler, il n'y a pas de basculement, elles
ont toujours été sous Windows, et le fait que Windows s'améliore ne va
pas les faire changer d'avis. Par contre le tarif peut les dissuader.


Regarde en programmation. Bien que la logique veuille de choisir l'outil le
plus adapté, dans la réalité c'est l'inverse. On choisit l'outil qu'on
connaît le mieux. Tout tire vers VB.


Ca dépend des boites. Dans celles dont j'ai entendu parler, et qui sont trés
Windows, VB on connaît pas. Les gens qui sont dans le technique font du
C et du C++ et dans la compta, ils font du SAP (d'ailleurs les serveurs
sont sous des Unix commerciaux).


costaclt




--

Michel TALON


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Wild Thing
Perso, je préfère largement win98 à XP. Il est suffisament stable (il
ne plante jamais chez moi), et je le maîtrise. XP on ne comprends
rien, les "internals" sont devenus complètement innaccessible, c'est
l'enfer.

Mais qu'est ce qu'il a de bien, ce Desktop? Une interface atroce que
je désactive immédiatement après l'install? Un preview automatique des
jpeg qui plante dès que tu as 40000 images dans un dossier?


Essais de lui faire visualiser le contenu d'un CD-ROM plein de MP3
alignés les uns à côté des autres !
;-)

Mais qu'est ce qu'il fait de bien, ce windows XP? Le fondu-enchainé
des menus?


Non, mais il est très souple avec le plug'n play et les fabriquants de
matos (IBM compris) ne font que maintenir cet avantage... sauf qu'en cas
de nouveau matos, si tu peux, choisis toi même le pilote dans sa liste
sinon tu vas droit la tête dans le mûr. Il est capable de se gourrer de
pilote ! (vu sur une imprimante PCL qu'il a confondue avec une PS...)
Son intérêt est dans sa cohérence avec les l'ensemble Server2003,
MS-Office, Visual.NET grâce à ... ActiveDirectory et Frameworks.NET ...
:-(

L'opacité des sources, sa gestion approximative de la base de registre
(le reboot systématique devrait disparaître avec Longhorn), les emmerdes
tous les mois avec les nouveaux vers et le prix de l'ensemble .NET ne
rassure pas et ça c'est un avantage qu'il faut continuer à exploiter.
Linux n'a toujours pas entamer le monopole de MS sur la station de
travail et ça ne l'empêche pas de continuer à avancer. Alors pas de
panique !
(Reste à régler le problème de la brevetabilité des log en europe et
l'intrusion de MS dans les Bios...)
:-)

--
Webcrawler, beware the beast in black...
Wild Thing !

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Benjamin FRANCOIS
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Bon Emmanuel, tu as appris Linux en une heure? WindowsXP est un système
qui marche remarquablement bien pour un produit Microsoft


Windows 2000 oui. Windows XP certainement pas.


--
<luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp

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Benjamin FRANCOIS
Emmanuel Florac s'est exprimé en ces termes:
Mais qu'est ce qu'il a de bien, ce Desktop? Une interface atroce que je
désactive immédiatement après l'install? Un preview automatique des jpeg
qui plante dès que tu as 40000 images dans un dossier?


Une preview automatique des vidéos qui plante aléatoirement explorer.exe
quand on en a plus de 150 dans un dossier.


--
<luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp

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talon
Benjamin FRANCOIS wrote:
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Bon Emmanuel, tu as appris Linux en une heure? WindowsXP est un système
qui marche remarquablement bien pour un produit Microsoft


Windows 2000 oui. Windows XP certainement pas.



Chez moi il marche, et bien mieux que le Windows2000 qu'on a à la fac
(pourtant sur une machine un peu moins puissante).




--

Michel TALON


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costaclt
"Michel Talon"

Dans celles dont j'ai entendu parler, il n'y a pas de basculement, elles
ont toujours été sous Windows, et le fait que Windows s'améliore ne va
pas les faire changer d'avis. Par contre le tarif peut les dissuader.


C'est vrai qu'il y a eu un basculement massif vers 92. Mais les serveurs et
les grosses applis, cela s'est fait à petit pas et si je me souviens des
courbes, une période d'attentisme assez courte il est vrai. Actuellement,
enfin ce que j'en vois - ce qui est toujours très relatif - (deux monstres
en pétrochimie et un autre en sidérurgie), c'est le basculement général vers
du tout Windows alors qu'il restait de l'unix.

Le tarif. Curieusement, ça semble la plupart du temps anecdotique. Même dans
les boites puissantes, il y a du radinisme jusque sur les bécanes. Mais en
revanche, sur les applis, j'en entends rarement parler. Faut dire qu'il y a
eu de tels gouffres sur le développement d'applis qui n'ont jamais pris du
service, les entreprises doivent relativiser ! Enfin a-priori, j'ai
l'impression que ce n'est pas un critère décisif. Pour les particuliers,
encore moins vu la facilité du piratage.

Ca dépend des boites. Dans celles dont j'ai entendu parler, et qui sont
trés

Windows, VB on connaît pas. Les gens qui sont dans le technique font du
C et du C++ et dans la compta, ils font du SAP (d'ailleurs les serveurs
sont sous des Unix commerciaux).


SAP est le monstre actuel. Enfin dès qu'une entreprise prend de l'envergure,
elle passe à SAP.

C et C++ restent la base incontournable des ingénieurs en développement je
pense.

L'utilisateur final, je dirais VBA et éventuellement VB.

Regarde ce qui se vend dans les organismes de formation. Pour les
développeurs, rien par définition ou pas grand-chose (de temps en temps du
WinDev pour les techniciens, histoire de les sortir un peu), mais on
n'apprend pas à un développeur son métier.

Les utilisateurs : les applis Office à mort, beaucoup de VBA, un peu de VB
pour gérer Office ou AutoCad ou à peu près n'importe quelle appli qui
maintenant se met à VBA, qu'elle vienne de MS ou pas.

Des trucs comme Python, Scheme...même Perl, c'est bien dans les catalogues,
mais je n'ai jamais entendu parler de séminaires là-dessus. Même en interne,
silence radio sur ces trucs. Java ça marche bien, c'est tendance.

costaclt