Le 20-06-2008, à propos de Re: Toujours pas..., Patrice Karatchentzeff écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> JKB a écrit :
>> Le 20-06-2008, à propos de >> Re: Toujours pas..., >> *.-pipolin-.* écrivait dans fr.comp.os.linux.debats : >> > Patrice Karatchentzeff a pensé très fort :
> {...}
>> >> « Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire >> >> arrivent aisément. »
>> > t'as oublié "aussi" a la fin de ta phrase...
>> Non, sinon l'alexandrin aurait de l'embonpoint !
> D'un autre côté, un alexandrin à quatorze pieds, ça a une certa ine > prestance...
Cela aurait été très avant-gardiste pour l'époque...
Au buchet, un truc pareil !
On 20 juin, 16:24, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
Le 20-06-2008, à propos de
Re: Toujours pas...,
Patrice Karatchentzeff écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> a écrit :
>> Le 20-06-2008, à propos de
>> Re: Toujours pas...,
>> *.-pipolin-.* écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
>> > Patrice Karatchentzeff a pensé très fort :
> {...}
>> >> « Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire
>> >> arrivent aisément. »
>> > t'as oublié "aussi" a la fin de ta phrase...
>> Non, sinon l'alexandrin aurait de l'embonpoint !
> D'un autre côté, un alexandrin à quatorze pieds, ça a une certa ine
> prestance...
Cela aurait été très avant-gardiste pour l'époque...
Le 20-06-2008, à propos de Re: Toujours pas..., Patrice Karatchentzeff écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> JKB a écrit :
>> Le 20-06-2008, à propos de >> Re: Toujours pas..., >> *.-pipolin-.* écrivait dans fr.comp.os.linux.debats : >> > Patrice Karatchentzeff a pensé très fort :
> {...}
>> >> « Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire >> >> arrivent aisément. »
>> > t'as oublié "aussi" a la fin de ta phrase...
>> Non, sinon l'alexandrin aurait de l'embonpoint !
> D'un autre côté, un alexandrin à quatorze pieds, ça a une certa ine > prestance...
Cela aurait été très avant-gardiste pour l'époque...
Au buchet, un truc pareil !
*.-pipolin-.*
Professeur Méphisto avait prétendu :
*.-pipolin-.* a écrit :
un user qui lit les docs ça existe ? Ça s'achète où ?
ce que je dis n'est pas faux, dans mon metier, toute les boites ont des grilles de tarif, ce qui n'est pas le cas en france...
Et donc, que ca soit vrai pour ton metier te permet de faire des generalités ?
non, justement, il demontre seulement que le system marche
Que quel systeme marche ? Ca demontre rien du tout, on peut trouver des metiers en france ou tous les gens ont le meme salaire, d'autres aux USA ou pas du tout ...
je parle dans un contexte bien precis, celui de l'entreprise.
quoi que tu dises de toute facon, tu ne changeras rien au fait, qu'il est plus facile de se rendre comptes des inégalités salariales en en parlant qu'en parlant pas.
ce que je dis n'est pas faux, dans mon metier, toute les boites ont des
grilles de tarif, ce qui n'est pas le cas en france...
Et donc, que ca soit vrai pour ton metier te permet de faire des
generalités ?
non, justement, il demontre seulement que le system marche
Que quel systeme marche ? Ca demontre rien du tout, on peut trouver des
metiers en france ou tous les gens ont le meme salaire, d'autres aux
USA ou pas du tout ...
je parle dans un contexte bien precis, celui de l'entreprise.
quoi que tu dises de toute facon, tu ne changeras rien au fait, qu'il
est plus facile de se rendre comptes des inégalités salariales en en
parlant qu'en parlant pas.
ce que je dis n'est pas faux, dans mon metier, toute les boites ont des grilles de tarif, ce qui n'est pas le cas en france...
Et donc, que ca soit vrai pour ton metier te permet de faire des generalités ?
non, justement, il demontre seulement que le system marche
Que quel systeme marche ? Ca demontre rien du tout, on peut trouver des metiers en france ou tous les gens ont le meme salaire, d'autres aux USA ou pas du tout ...
je parle dans un contexte bien precis, celui de l'entreprise.
quoi que tu dises de toute facon, tu ne changeras rien au fait, qu'il est plus facile de se rendre comptes des inégalités salariales en en parlant qu'en parlant pas.
Le 20-06-2008, à propos de Re: Toujours pas..., *.-pipolin-.* écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 20/06/2008, JKB a supposé :
Le 20-06-2008, à propos de Re: Toujours pas..., Stéphane CARPENTIER écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
*.-pipolin-.* wrote:
ce que je dis n'est pas faux, dans mon metier, toute les boites ont des grilles de tarif, ce qui n'est pas le cas en france...
Tu n'y connais rien en entreprise. Bis.
Et il est en train de perdre une demi-journée de boulot pour faire de zolies images 3D avec un logiciel pas moisi du tout qui tourne sous Windows.
JKB
non, je suis même en train de bosser, je m'occupe en surveillant mes rendus...
Fait beau à Bordeaux ?
Tu ne nous as toujours pas prouvé que tu bossais.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 20-06-2008, à propos de
Re: Toujours pas...,
*.-pipolin-.* écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 20/06/2008, JKB a supposé :
Le 20-06-2008, à propos de
Re: Toujours pas...,
Stéphane CARPENTIER écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
*.-pipolin-.* wrote:
ce que je dis n'est pas faux, dans mon metier, toute les boites ont des
grilles de tarif, ce qui n'est pas le cas en france...
Tu n'y connais rien en entreprise. Bis.
Et il est en train de perdre une demi-journée de boulot pour faire
de zolies images 3D avec un logiciel pas moisi du tout qui tourne
sous Windows.
JKB
non, je suis même en train de bosser, je m'occupe en surveillant mes
rendus...
Fait beau à Bordeaux ?
Tu ne nous as toujours pas prouvé que tu bossais.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 20-06-2008, à propos de Re: Toujours pas..., *.-pipolin-.* écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 20/06/2008, JKB a supposé :
Le 20-06-2008, à propos de Re: Toujours pas..., Stéphane CARPENTIER écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
*.-pipolin-.* wrote:
ce que je dis n'est pas faux, dans mon metier, toute les boites ont des grilles de tarif, ce qui n'est pas le cas en france...
Tu n'y connais rien en entreprise. Bis.
Et il est en train de perdre une demi-journée de boulot pour faire de zolies images 3D avec un logiciel pas moisi du tout qui tourne sous Windows.
JKB
non, je suis même en train de bosser, je m'occupe en surveillant mes rendus...
Fait beau à Bordeaux ?
Tu ne nous as toujours pas prouvé que tu bossais.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
*.-pipolin-.*
Après mûre réflexion, Stéphane CARPENTIER a écrit :
*.-pipolin-.* wrote:
Le poste n'est pas le travail. Il y a des gens qui ont le même poste. Mais il se peut que l'un des deux fasse correctement son boulot et pas l'autre. Dans ce cas là, le travail n'est pas le même.
arf... sans blague, et dans ce cas, tu fais comment pour l'estimer ?
C'est à toi de l'estimer. C'est toi qui a dit qu'à travail égal le salaire doit être égal. C'est à toi de dire comment mesurer la différence de travail.
et bien facile, ces derniers mois, je bossais sur un film et l' equipe de modeleurs qui modelisait les personnages avais des salaires different, pour la meme charge de travail et le même objectif.
Dans les entreprises, c'est pareil. Tu peux avoir des gens qui ont le même intitulé de poste, mais dont le travail sera différent.
pas dans le boites ou je bosse...
Tu veux dire que dans las boîtes où tu bosses, les graphistes font tous exactement le même boulot ? C'est à dire que s'il y a une image à faire, tous les graphistes vont faire la même image chacun dans leur coin ? Ils vont tous à la même vitesse et l'image est exactement la même pour chaque graphiste ?
je sais pas d'ou tu sors, toi, mais c'est incroyable la couche que tu te tiens.
Je vais essayer de voir ça sous un autre angle. Tu as écrit plusieurs fois que tu souhaitais à tout le monde de connaître son boulot aussi bien que tu connaissais le tien. Si tous ceux qui ont le même poste font le même travail quoiqu'il arrive et que le salaire doit être le même. Peux tu me dire l'intérêt de bien connaître son boulot ?
Tu fais comment pour comparer le travail de deux secrétaires ?
je connais une personne qui bosse a l'accueil d'une société, en binome avec une autre, elles font toute les deux le meme taff, repondre au telephone, courier, etc etc, et elles ont un ecarts de salaires de 20 % a peu près, la situation c'est régularisé a partir tu moments ou elles ont parlé de leurs salaire.
Tu ne réponds toujours pas à ma question.
en gros, tant que je repond quelque chose qui ne te conviens pas, je repond pas a ta question...
interessant...
D'abord, je ne crois pas à ton exemple, l'écart de salaire est trop important pour qu'il soit régularisé sur un claquement de doigt.
et pourtant, c'est ce qui c'est passé, et cela ne dépent pas de capacité a croire, la realité ne depent pas de toi.
Ensuite, ce n'est pas parce qu'elles travaillent en binôme qu'elles font le même travail. Elles ont le même poste, OK. Mais il peut y en avoir une qui fait plus d'heures, qui est plus souple sur ses horaires, qui renseigne mieux le client au téléphone, qui écrit mieux le courrier (et personne n'a besoin de repasser derrière elle pour corriger les fautes), qui est plus accueillante, et il peut y avoir plein d'autres différences.
ok je te retourne ta question, comment tu le mesures ?
Après mûre réflexion, Stéphane CARPENTIER a écrit :
*.-pipolin-.* wrote:
Le poste n'est pas le travail. Il y a des gens qui ont le même poste.
Mais il se peut que l'un des deux fasse correctement son boulot et pas
l'autre. Dans ce cas là, le travail n'est pas le même.
arf...
sans blague, et dans ce cas, tu fais comment pour l'estimer ?
C'est à toi de l'estimer. C'est toi qui a dit qu'à travail égal le salaire
doit être égal. C'est à toi de dire comment mesurer la différence de
travail.
et bien facile, ces derniers mois, je bossais sur un film et l' equipe
de modeleurs qui modelisait les personnages avais des salaires
different, pour la meme charge de travail et le même objectif.
Dans les entreprises, c'est pareil. Tu peux avoir des gens qui ont le
même intitulé de poste, mais dont le travail sera différent.
pas dans le boites ou je bosse...
Tu veux dire que dans las boîtes où tu bosses, les graphistes font tous
exactement le même boulot ? C'est à dire que s'il y a une image à faire,
tous les graphistes vont faire la même image chacun dans leur coin ? Ils
vont tous à la même vitesse et l'image est exactement la même pour chaque
graphiste ?
je sais pas d'ou tu sors, toi, mais c'est incroyable la couche que tu
te tiens.
Je vais essayer de voir ça sous un autre angle. Tu as écrit plusieurs fois
que tu souhaitais à tout le monde de connaître son boulot aussi bien que tu
connaissais le tien. Si tous ceux qui ont le même poste font le même
travail quoiqu'il arrive et que le salaire doit être le même. Peux tu me
dire l'intérêt de bien connaître son boulot ?
Tu fais comment pour comparer le travail de deux secrétaires ?
je connais une personne qui bosse a l'accueil d'une société, en binome
avec une autre, elles font toute les deux le meme taff, repondre au
telephone, courier, etc etc, et elles ont un ecarts de salaires de 20 %
a peu près, la situation c'est régularisé a partir tu moments ou elles
ont parlé de leurs salaire.
Tu ne réponds toujours pas à ma question.
en gros, tant que je repond quelque chose qui ne te conviens pas, je
repond pas a ta question...
interessant...
D'abord, je ne crois pas à ton exemple, l'écart de salaire est trop
important pour qu'il soit régularisé sur un claquement de doigt.
et pourtant, c'est ce qui c'est passé, et cela ne dépent pas de
capacité a croire, la realité ne depent pas de toi.
Ensuite, ce n'est pas parce qu'elles travaillent en binôme qu'elles font le
même travail. Elles ont le même poste, OK. Mais il peut y en avoir une qui
fait plus d'heures, qui est plus souple sur ses horaires, qui renseigne
mieux le client au téléphone, qui écrit mieux le courrier (et personne n'a
besoin de repasser derrière elle pour corriger les fautes), qui est plus
accueillante, et il peut y avoir plein d'autres différences.
ok je te retourne ta question, comment tu le mesures ?
Après mûre réflexion, Stéphane CARPENTIER a écrit :
*.-pipolin-.* wrote:
Le poste n'est pas le travail. Il y a des gens qui ont le même poste. Mais il se peut que l'un des deux fasse correctement son boulot et pas l'autre. Dans ce cas là, le travail n'est pas le même.
arf... sans blague, et dans ce cas, tu fais comment pour l'estimer ?
C'est à toi de l'estimer. C'est toi qui a dit qu'à travail égal le salaire doit être égal. C'est à toi de dire comment mesurer la différence de travail.
et bien facile, ces derniers mois, je bossais sur un film et l' equipe de modeleurs qui modelisait les personnages avais des salaires different, pour la meme charge de travail et le même objectif.
Dans les entreprises, c'est pareil. Tu peux avoir des gens qui ont le même intitulé de poste, mais dont le travail sera différent.
pas dans le boites ou je bosse...
Tu veux dire que dans las boîtes où tu bosses, les graphistes font tous exactement le même boulot ? C'est à dire que s'il y a une image à faire, tous les graphistes vont faire la même image chacun dans leur coin ? Ils vont tous à la même vitesse et l'image est exactement la même pour chaque graphiste ?
je sais pas d'ou tu sors, toi, mais c'est incroyable la couche que tu te tiens.
Je vais essayer de voir ça sous un autre angle. Tu as écrit plusieurs fois que tu souhaitais à tout le monde de connaître son boulot aussi bien que tu connaissais le tien. Si tous ceux qui ont le même poste font le même travail quoiqu'il arrive et que le salaire doit être le même. Peux tu me dire l'intérêt de bien connaître son boulot ?
Tu fais comment pour comparer le travail de deux secrétaires ?
je connais une personne qui bosse a l'accueil d'une société, en binome avec une autre, elles font toute les deux le meme taff, repondre au telephone, courier, etc etc, et elles ont un ecarts de salaires de 20 % a peu près, la situation c'est régularisé a partir tu moments ou elles ont parlé de leurs salaire.
Tu ne réponds toujours pas à ma question.
en gros, tant que je repond quelque chose qui ne te conviens pas, je repond pas a ta question...
interessant...
D'abord, je ne crois pas à ton exemple, l'écart de salaire est trop important pour qu'il soit régularisé sur un claquement de doigt.
et pourtant, c'est ce qui c'est passé, et cela ne dépent pas de capacité a croire, la realité ne depent pas de toi.
Ensuite, ce n'est pas parce qu'elles travaillent en binôme qu'elles font le même travail. Elles ont le même poste, OK. Mais il peut y en avoir une qui fait plus d'heures, qui est plus souple sur ses horaires, qui renseigne mieux le client au téléphone, qui écrit mieux le courrier (et personne n'a besoin de repasser derrière elle pour corriger les fautes), qui est plus accueillante, et il peut y avoir plein d'autres différences.
ok je te retourne ta question, comment tu le mesures ?
Dans son message précédent, Professeur Méphisto a écrit :
*.-pipolin-.* a écrit :
Une petite retrospective, pour que les nouveaux dans le thread puissent se faire une idée ?
qu'ils se demerdent, je suis pas leur larbin..
Vous risqueriez surtout de vous contredire.
certainement pas..., il ya des archives, sort toi les doigts du cul et va les cherchers, je suis pas ta bonne, c'est toi qui a besoin de preuve, moi j'en ai pas besoin, je sais !
Dans son message précédent, Professeur Méphisto a écrit :
*.-pipolin-.* a écrit :
Une petite retrospective, pour que les nouveaux dans le thread
puissent se faire une idée ?
qu'ils se demerdent, je suis pas leur larbin..
Vous risqueriez surtout de vous contredire.
certainement pas..., il ya des archives, sort toi les doigts du cul et
va les cherchers, je suis pas ta bonne, c'est toi qui a besoin de
preuve, moi j'en ai pas besoin, je sais !
Dans son message précédent, Professeur Méphisto a écrit :
*.-pipolin-.* a écrit :
Une petite retrospective, pour que les nouveaux dans le thread puissent se faire une idée ?
qu'ils se demerdent, je suis pas leur larbin..
Vous risqueriez surtout de vous contredire.
certainement pas..., il ya des archives, sort toi les doigts du cul et va les cherchers, je suis pas ta bonne, c'est toi qui a besoin de preuve, moi j'en ai pas besoin, je sais !
