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Troll du Dimanche ou effet de Manche

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JEf
Bonjour,

Je constate que dans ce forum, les "débats" tournent souvent autour de
Windows vs Linux. Et _souvent_ avec beaucoup de mauvaise foi, de liens
mal compris, etc ...

Pour parler du desktop, il me semble qu'aujourd'hui le meilleur OS soit
bel et bien MacOS.

Il a des fondations solides (UNIX), une couche graphique sympa par
défaut (Aqua), la possibilité d'utiliser nativement les softs de la
suite Adobe ainsi que Miscrosoft Office.

De plus, il est possible de lui installer Gnome ou KDE ou autre
gestionnaire de fenêtres sous X11, de le fusioner avec Aqua ou de le
faire tourner en fenêtre.

Il est possible également de profiter des logiciels opensource via Fink
ou Macport avec gestion des dépendances.

Pour moi, MacOS offre le meilleur du propriétaire avec le meilleur du
libre. Le seul obstacle restant est celui du prix Machine + OS qui se
situe à 900 EUR pour un portable et 600 EUR pour un macmini. Mais ce
prix inclus l'OS (qui vendu seul vaut 129 EUR).

Alors voilà un OS pas prise de tête pour les novices et qui peut se
configurer aux petits oignons pour les plus geeks en ligne de commande.

Que demander de plus ?

JEf

10 réponses

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Stéphane CARPENTIER
JEf wrote:
Stéphane CARPENTIER wrote:
JEf wrote:
Je suis curieux de savoir comment sans accès au disque dur,


D'abord, pour l'accès au disque dur, ça dépend des Live CD. certains le
bloquent, d'autre l'autorisent. Mais c'est toujours techniquement
possible d'y accéder (ie : de contourner l'interdiction).



Est-ce que les live CD intègrent HFS+ de base pour l'accès au disque du
Mac ?



À vue de nez, je dirais que oui. Le principe de Live CD c'est justement
de disposer du plus de drivers possible parce qu'il est supposé être
autonome.

Quand bien même, pour l'utilisateur lambda, se retrouver devant une arbo
UNIX (avec /etc /usr ...) il va se demander où mettre ses documents. Et
s'il les place dans /, il ne les retrouvera pas facilement sous MacOS.



Si l'utilisateur lambda ne sait pas où il range ses document sous son
Mac, ce n'est pas de ma faute.

le live CD
peut garder des informations tels que des documents texte


Une clé USB ?



Oui ou un disque externe. Je ne suis pas débile.



Ben, pourquoi pose tu la question ? Tu ne parles pas de disque dur au
départ. Tu parles juste de la possibilité de sauvegarder tes fichiers.

Mais cela veut dire que
le LiveCD ne se suffit pas à lui-même.



Le live CD, il est là pour faire tourner l'OS.

Il faut brancher d'autre
périphérique. Si j'en viens à brancher une clé USB, alors je prends une
distri dispo en clé USB et pas un live CD.



Hein ? Quand tu veux enregistrer des documents sur une clé usb, tu
éteins ton Mac qui a démarré sur ton disque dur pour le redémarrer sur
une clé USB ? C'est pas un peu compliqué ton truc ?
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JEf
Stéphane CARPENTIER wrote:
JEf wrote:
Non c'est correct. Mais a contrario, un machine Apple se garde
longtemps. J'ai encore un portable qui a maintenant 8 ans et il
fonctionne toujours (sous Leopard).



Le PC que j'utilise a 6 ans pour la carte mère + processeur + RAM. Il se
porte très bien et à l'époque, j'avais acheté du pas cher chez le Chinois.



Je parle d'un portable. Pas d'un desktop. Les portables s'usent plus
vite. Il est déjà tombé des dizaines de fois, un enfant a joué au
trampoline dessus, ...

Solide comme un rock !

JEf
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JEf
doug713705 wrote:
On Fri, 27 Nov 2009 08:54:12 +0100, JEf wrote:

Quand à Leopard, les bugs présents lors de sa sortie pouvaient certes
être ennuyant mais aucun ne provoquait la perte de document.



Quelle mauvaise foi !!
Et le bug du compte invité qui fusillait toutes les données personnelles
et préférences ?



On parlait de Leopard, pas de Snow Leopard.

JEf
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JEf
doug713705 wrote:
On Fri, 27 Nov 2009 09:03:29 +0100, JEf wrote:

Elle ouvre son PC sous Linux avec une Debian ou une Ubuntu. Elle y
branche sa camera avec les vidéos du petit dernier, il se passe quoi ?




La caméra est detectée est est montée automatiquement et un icone
apparaît sur le bureau pour lui indiquer.
Pire, dans certains cas (Kde me semble t-il), une popup s'ouvre et demande
ce qu'il faut faire dans le plus pur Windows horror style.



Oui super, la caméra est là ? Mais aucun soft de montage vidéo ne se
lance, c'est bien là le prob.


Elle ne se décourge pas, elle copie tout ses MP3 que le grand lui a mis
sur une clé USB (Valentino Rossi etc ...). Elle veut en ouvrir un. Paf
message d'alerte lui disant qu'il faut installer un truc prorpio, une
liste de 3 codecs sont proposés. Elle fait quoi ? Elle ne sait pas à
quoi ça sert !

Elle décide alors d'écrire la fameuse lettre, elle ouvre OOo et
enregistre le document qu'elle envoit par mail. Evidemment ce n'est pas
un .doc(x) ou un .pdf, le percepteur ne sait pas l'ouvrir !



L'administration utilise en très grande partie OpenOffice.
Par ailleurs, un PDF est préférable et si c'est pour envoyer un mail,
autant le rédiger directement dans le courriéleur, non ?
Le problème est plus au niveau de l'utilisateur dans ce cas, pourquoi ne
pas la rédiger avec Gimp pendant qu'on y est ?



Oui un PDF est mieux mais Mme Michu elle sait pas ce que c'est. Ici mon
administration fiscale est sous Office 2000.


Courageuse, elle décide d'aller sur Youtube (avec Iceweasel dont elle
n'a jamais entendu parler avant). Paf re-message pour installer le
flash, mais il y en a plusieurs. Celui d'Adobe (avec warning soft
proprio) et d'autres. Lequel choisir ?



C'est totalement faux, la plupart des distributions intègre Flash (Adobe)
dès le départ.
Evidemment si tu prends une distribution de libristes intégristes, ca va
couiner.



Même Ubuntu (pourtant grand public) propose Flash, Gnash et autre. Et ce
n'est pas intégré d'office.


Témeraire, elle ouvre la messagerie instantanée pour faire une visio
avec le grand qui est en Erasmus. Bah dans celle de base pas de vidéo.
Elle installe aMSN. 100% CPU et pas de son ! Supeeeer.



Ekiga n'est pas fait pour les chiens et fonctionne très bien.
Il suffit de bien faire comprendre à Mme Michu que vouloir utiliser un
logiciel MS avec Linux c'est comme vouloir utiliser un cireuse à parquet
pour battre les oeufs. Ca peut fonctionner mais bon, c'est pas fait pour
et en plus c'est déguelasse.



Oui mais Mme Michu elle va pas dire à tout le monde qu'elle connait de
changer de messagerie juste pour elle. Quand linux aura un peu plus de
part de marché ce sera possible, mais aujourd'hui, en Europe, le
Standard reste MSN :(



Et tout est du même style. Trop de choix tue le choix pour quelqu'un qui
n'y connait rien,



Tout à fait, arrétons de proposer MacOS et Windows, on a assez de choix
avec Linux et les *BSD.

pour quelqu'un qui ne connait pas la différence entre
un mp3 et un ogg, entre un doc et un pdf, entre un jpg et un png, ...



Mais personne ne demande _jamais_ le format de fichier.
Tu as des ogg à lire ? Double clique et hop, ton lecteur multimédia se
lance
MP3 ? Pareil.
JPG ? Visualiseur ou éditeur d'image
PNG ? Itou.



MP3 => codec needed.

Ce que je veux dire, puisque tu sembles ne pas comprendre, c'est que
l'ordinateur doit toujours ouvrir un fichier sans problème (peu importe
le format). Par exemple, MacOS peut faire un aperçu d'un fichier PSD
sans que Photohop soit installé. Par contre évidemment pour l'éditer il
faut le soft adéquat. Idem pour les Docx, il les affiche mais ne sait
pas les éditer.



C'est du pipeau de bas étage et de l'argumentation de bistrôt ton
histoire.

Alors si tout le monde était dans l'utopie, ce serait parfait. On
n'écouterait que du Ogg, on discuterait que sur Jabber, on visionerait
les vidéos online en HTML 5, ... Mais ce n'est pas le cas !



La faute aux O.S qui n'en sont pas capables, merci de ton soutien.




MacOS en est capable. Je suis d'ailleurs en train de faire un site HTML
5 pour de l'audio en stream MP3. Firefox ne le supporte pas encore en
version 3.5, Safari, pas de prob.

JEf
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JEf
Stéphane CARPENTIER wrote:

Hein ? Quand tu veux enregistrer des documents sur une clé usb, tu
éteins ton Mac qui a démarré sur ton disque dur pour le redémarrer sur
une clé USB ? C'est pas un peu compliqué ton truc ?



On parlait d'une distri en LiveCD. Je dis que s'il faut en plus brancher
une clé USB pour la rendre utilisable autant directement prendre une
distri sur clé USB.

JEf
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totof01
On 26 nov, 20:05, JEf wrote:
Stéphan Peccini wrote:
> JEf a écrit :

Pour tout ce que tu n'as pas sous Linux mais qui existe sous MacOS.
Evidemment à force de rester sous linux tu as des oeillières. Il y a du
bon sous Linux mais il y a aussi du bon sous MacOS. Et comme le mac est
le seul à pouvoir utiliser les softs des 2 mondes, c'est le meilleur
pour le desktop.


Non, c'est le meilleur pour quelqu'un qui a besoin des logiciels des
deux mondes. Si tu n'as besoin que des logiciels libres, un MAC avec
MacosX n'est pas le meilleur : il coute beaucoup plus cher.


Maintenant si tu n'as besoin de rien de MacOS tu peux rester sous Linux,
je n'ai jamais dit qu'il _fallait_ passer sous MacOS mais que MacOS est
le meilleur pour un desktop.


Non, si tu n'as pas besoin des soft MacOSX ce n'est pas le meilleur.

Comment dire tout et son contraire en deux phrases ....
-

JEf


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totof01
On 26 nov, 20:17, JEf wrote:
Kojak wrote:

  > Juste qu'en cherchant un peu, je trouve un PC carte Asus - 8 Go RAM

> 4 To HD - quad et tout le toutim (et pas de pièces nonames) pour envi ron
> ~1100 €, garanti 3 ans. Équivalent mac ~3500 € garantie 1 an. Del ta
> de ~2400 €, grosso-modo. Mais ça doit être une arnaque, à tous les
> coups...

> Bref, vous m'avez convaincu. Je vais passer au mac. Pour le prix
> ridicule et tout les services qu'ils proposent, faut vraiment que
> je sois con pour laisser passer ça ! :-)

Tu as trouvé une carte mère pour xeon avec ram ECC chez Asus ? Car tu
compares au MacPro là, non ?


Pourquoi faire de la RAM ECC dans un poste bureautique ?
JEf


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totof01
On 26 nov, 20:25, JEf wrote:
debug this fifo wrote:
> JEf wrote:

>>     la possibilité d'utiliser nativement les softs de la suite A dobe
>> ainsi que Miscrosoft Office.

> et ?

Et rien, ce n'est qu'un exemple.

Pour la mme Michu :
- iMovie


Tu rêves ...
- iPhoto


Peut-être ...
- Pages


Pour quoi faire ?
- iWeb


Pour quoi faire ?
- Time Machine


Oui éventuellement
- iTunes


Non, pas forcément ....
- vrai plug'n play (là c'est surtout comparé à Windows, linux n'a p as
trop de prob de ce côté là)
- ...

Tous les softs cités sont ergonomiquement à des années lumières d e ce
qu'on trouve sous Linux.


.. mais dans la liste je ne vois que Time Machine, ITunes et Iweb qui
pourraient éventuellement servir. Et encore ...
De plus les soft à la pomme sont très simple d'utilisation (souvent a u
détriment des fonctions plus avancées).

Les softs préinstallés forment un tout cohérent. On ne doit pas se poser
des milliers de questions devant le gestionnaire de paquet pour savoir
quel soft de retouche de photo s'intègre le mieux avec un soft de
montage vidéo (même si l'utilisateur avancé pourrait préférer u n
photoshop -elements ou tout court- à iPhoto pour retoucher ses photos).

Pour le Desktop, le Mac est d'un abord plus simple, plus cohérent et
moins prise de tête que Linux.

JEf


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JKB
Le 27-11-2009, ? propos de
Re: Troll du Dimanche ou effet de Manche,
JEf ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Stéphane CARPENTIER wrote:
JEf wrote:
Non c'est correct. Mais a contrario, un machine Apple se garde
longtemps. J'ai encore un portable qui a maintenant 8 ans et il
fonctionne toujours (sous Leopard).



Le PC que j'utilise a 6 ans pour la carte mère + processeur + RAM. Il se
porte très bien et à l'époque, j'avais acheté du pas cher chez le Chinois.



Je parle d'un portable. Pas d'un desktop. Les portables s'usent plus
vite. Il est déjà tombé des dizaines de fois, un enfant a joué au
trampoline dessus, ...

Solide comme un rock !



J'ai encore un Toshiba 4060XCDT de plus de 10 ans qui est comme
neuf. Et je l'ai traîné aux quatre coins du monde !

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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totof01
On 26 nov, 21:06, JEf wrote:
Stephan Peccini wrote:
> Le Thu, 26 Nov 2009 20:33:31 +0100, JEf a écrit :



Oui car je parle dans un cas général. Si on descend au niveau du
particulier, en effet dans certains cas, un autre choix est possible.

Prenons un exemple pour que tu saisisses mon raisonement :
MacOS est proposé à 100% des gens, dans 98% des cas il est le bon cho ix,
dans 2% des cas un autre choix aurait pu être plus indiqué.
Linux est proposé à 100% des gens, dans 2% des cas il est le bon choi x,
dans 98% des cas un autre choix aurait été plus indiqué.


C'est faux mais disons que c'est un exemple ...

Donc en disant que MacOS est le meilleur, seuls 2% des gens peuvent y
trouver à redire. Et à ces 2 % je peux dire, pas de panique, installe z
gnome sous MacOS ou, dans le cas le plus extrême, installez linux.


Et ils auront payé un ensemble hard/soft qui ne leur servira a rien.

A combien des 98 % recevant linux par défaut puis-je dire, pas de souci s
installez Aqua sous X ou pire installez MacOS sur votre disque ?


Qui s'intéresse au prix ? 129 EUR est-ce la mer à boire ? C'est le pr ix
de l'OS. Pour le hardware comme dit ailleurs dans l'enfilade, c'est le
même prix que du hardware équivalent.


Non 129 Euros c'est le prix de l'OS mais tu imposes d'acheter un matos
haut de gamme qui sera probablement sur-dimensionné pour les besoins
de l'utilisateur



>> Le Mac ne
>> peut pas être moins bon que linux puisqu'il fait tout ce que fait li nux.

> Pour infiniment plus cher.

Oui 129 EUR. Evidemment 129 / 0 ça donne infiniment plus cher. Mais dan s
l'absolu 129 EUR n'est pas redhibitoire comparé à tout ce que l'OS
propose en plus que linux.


Compte aussi le prix du matos, mais pas à matos équivalent mais par
rapport au besoin.


>> Linux peut être moins bon que macos puisqu'il ne sait pas faire tout ce
>> que fait macos. Par contre si tes besoins se limitent à ce que sait
>> faire linux, alors en effet tu n'as pas besoin de plus.

> Donc, MacOS n'est pas meilleur. Il est différent.

Il ne peut être que meilleur puisqu'il propose tout ce que propose Linu x
et se paie même le luxe d'être certifié UNIX (ce que linux n'est pa s).


Non il ne peut pas être que meilleur. C'est comme si tu me disais
qu'un couteau suisse est meilleur qu'un tournevis parce qu'il sait
faire plus de choses. C'est faux, un tournevis est meilleur qu'un
couteau suisse si tu veux visser.


>> Cf ce que je dis juste ici plus haut. Celui qui peut le plus, peut le
>> moins (macos). Celui qui peut le moins ne peut pas le plus (linux).



N'importe quoi.
Celui qui peut le plus peut le moins (couteau suisse) : il peut
couper, visser, scier, etc ... Mais pour visser une grosse vis bien
serrée, il ne servira a rien.

> Donc tu achètes des chaussures taille 72, hein. Le qui peut le plus, peut
> le moins, est une belle bêtise. Pour moi le meilleur c'est celui qui me
> va bien : la perfection, c'est quand il n'y a plus rien à enlever. Ma cOS
> est de trop pour moi.

L'exemple est mal choisi. Disons que je préfère des chaussures en cui r à
des chaussures en plastoque. Elles permettent toutes de marcher mais
celles en cuir le permettent plus confortablement.



Va marcher dans l'eau avec tes chaussures en cuir et on en reparle.



>> Qui parle de machine virtuel ? Utilises Macport ou Fink et tu as acc ès
>> aux paquets directement dans macos !

> De toute manière, comme je n'ai besoin que des applications de Linux,
> autant n'installer que Linux et ne rien payer pour donner à ceux qui
> m'apporte réellement quelque chose.

Comment peux-tu savoir que tu n'as pas besoin de choses que tu n'as pas
essayées ?



Tu as besoin d'essayer de planter un clou avec un tournevis pour
savoir que tu as besoin d'un marteau pour planter un clou ?