Un régal ce truc !!!

"Thierry" <yarglah@com.invalid> wrote in message
news:XnF98049F5828FA1pouletetcetc@212.27.42.197...

"Vincent Burel" <vincent.burel@nospam.wanadoo.fr> écrivait
news:44bce0fd$0$884$ba4acef3@news.orange.fr:

>> Et parce qu'il est fonctionnaire il n'a pas le droit de donner de son
>> temps ??
>
> je ne vois pas de lien entre ma digression et votre question... du temps
> payé par qui déjà !? :-)

C'est vous qui supputez que ce temps est payé.

bien sur ! tout temps est payé... ou bien coute (ce qui revient au même).

Thierry wrote:

C'est vous qui supputez que ce temps est payé.

Là, vous aussi êtes de mauvaise foi. Arrêtez de vous frotter à Arnold,
surtout en période de canicule.

Je vais vous donner un exemple différent : ça fait 4 ans que je passe du
temps comme bénévole pour faire marcher une crèche parentale dans mon
bled, et j'ai même plus de môme dans cette crèche. Personne ne m'y
oblige, et je suis donc pas payé ni même défrayé pour ça. Je ne pense
pas que ça me donne le droit de mépriser ceux qui font la même chose au
quotidien pour gagner leur vie et exigent par conséquent d'être payés en
échange de leur heures de travail. Je ne fais pas l'apologie du
bénévolat comparé au travail rémunéré, et même j'aurais plutôt honte
d'oser donner ce genre de leçon.

Si vous faites du libre en dehors de vos nombreuses heures de travail,
c'est très bien - je suis sincère en le disant. Mais respectez aussi
ceux qui le font contre rémunération. Je dis ça, mais je ne vous ai pas
entendu faire l'apologie du libre par rapport au payant. Par contre,
j'ai entendu pas mal de profs chanter sur cette partition et oui,
j'avoue que ça me gonfle.

Bertrand Lenoir-Welter wrote:

Arnold, là t'es de mauvaise foi ou à bout d'arguments. Quand t'achètes
un PC, demande une facture détaillée, juste pour voir.

C'était un gag, un raisonnement tiré par les cheveux comme la majorité des
raisonnements des zélateurs du dogme Linux. C'est d'ailleurs stipulé dans ma
réponse, j'ai écrit : "Moi aussi je peux tenir des raisonnements de
Linuxiens hein...". Détaillons donc la plaisanterie. Si tu raisonnes global,
quand t'achètes un PC, tu repars avec, tu branches et ça marche, rien à
rajouter. T'as pas à rajouter X euros pour l'OS, il est déjà dans la
machine, fourni avec :-). C'est un raisonnement stupide et subjectif, comme
les 3/4 des interventions de Linuxiens. D'où gag. Bien évidemment que
Windows est payant... Cela étant bien moins qu'on le dit. En OEM, de
mémoire, tu trouves des XP HE aux alentours de 90 euros, si j'ai bon
souvenir. Un Linux de base, c'est quoi ? Prenons ce magasin où je me fournis
de temps en temps :

http://www.european.fr/

C'est pas la référence en prix bas mais bon, je prends un peu au hasard, on
ne pourra pas me taxer de magouille. Qu'y voit-on ? Un XP HE OEM à 94 euros.
L'équivalent mandriva fait 66. 28 euros d'écart ! Quoi, tout ce cinéma pour
28 euros ??? Tu crois que c'est 28 euros qui vont bloquer l'achat d'un PC ?
Un vrai gars dans la misère, il n'a pas de quoi manger, il n'est pas à 28
euros près pour frimer et faire le geek avec sa dernière distrib. À lire
certains, on dirait que les PC sont trop chers à cause de Windows. Ben
voyons ! Moi, quand j'achète une machine, ça doit tourner aux alentours de
1.400 euros. Vu la somme, je vais pas calculer 28 euros hein...

Alors, ils me font bien marrer les Linuxiens ! Pendant des années, j'ai été
conciliant, patient. Maintenant, c'est fini, ils sont trop ridicules ! Le
top du top c'est les crétins de profs, étudiants qui te disent qu'ils font
du libre, et que grace à eux on a des softs gratuits. D'abord, les 3/4 de
leur softs, c'est de la daube. Ensuite, quoi gratuit ? Qui paye le salaire
d'un prof, d'un chercheur ? Nos impôts ! Le gratuit, ça n'existe pas.
Maintenir le contraire, c'est du n'importe quoi.

Allez, Arnold, va boire un coup. Et ajoute des glaçons.

M'énerve l'autre là !!! Qu'ils se fassent une basilique Linux, qu'ils prient
leur Linux et qu'ils nous lâchent un peu !!! 12 ans qu'ils me gonflent avec
leur OS miracle.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Inutile de me répondre, désormais je ne vois plus tes réponses.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

"Arnold McDonald (AMcD)" <killspammers@free.fr> écrivait
news:44bcf1d4$0$25219$636a55ce@news.free.fr:

Inutile de me répondre, désormais je ne vois plus tes réponses.

C'était vraiment très interessant...

Bertrand Lenoir-Welter <bertrand-dot-2006-at-galaad-dot-net> écrivait
news:44bce657$0$1002$ba4acef3@news.orange.fr:

C'est à dire que je connais pas mal de profs qui font du "libre" et se
croient en plus désintéressés. Un logiciel libre écrit par un prof - ou
un chercheur - n'est pas un logiciel gratuit, mais un logiciel payé par
le contribuable, nuance. Je dis ça et je suis ni poujadiste ni même de
droite (ça va sans dire mais ça ira mieux en le disant).

Tu fais bien :-)

Faire
l'apologie du logiciel prétendu libre quand on n'a pas de problème de
fins de mois pour le développer, c'est se foutre de la gueule de ceux
qui tentent de gagner leur vie en programmant - il en reste encore dans
ce pays.

Faut pas deconner, les salaires des profs sont moindre que ceux d'une
majorité de développeurs. Et s'ils developpent ce dont ils ont besoin,
pourquoi ne devraient ils pas publier ce travail ??
C'est comme ça que travaillent les chercheurs : recherche, publication, et
quand on s'appuie sur un résultat de quelqu'un d'autre on le cite.

Parmi les développeurs qui croûtent avec ce qu'ils codent, je connais
pas grand-monde qui ferait du libre autrement que pour quelques petits
utilitaires.

Et j'ai rien contre les profs, hein, c'est un chouette métier. Faut
juste arrêter de prendre les tenants du libre pour les phares de la
civilisation et les tenants du payant pour les valets ténébreux de
Microsoft.

Et vice versa : t'as vu la réaction d'AmCD ??

Quand il n'y aura plus personne pour payer les logiciels, il
n'y aura plus non plus de développeurs en dehors des universités.

Pour le libre il y a du taf pour les developpeurs : le service.
Plutot que de reinventer la roue et de partir from scratch pour créer un
beau logiciel tout en se tirant la bourre avec les concurrents, on part
d'une base qu'on adapte aux besoins spécifiques des clients.

Il y a quand même pas mal de grosses boites qui parient sur le libre et
Linux et qui sont pas du genre a se tirer une balle dans le pied.

On peut trouver ça très bien. Désolé si c'est pas ma vision du monde.

Thierry :

Faut pas deconner, les salaires des profs sont moindre que ceux d'une
majorité de développeurs.

Vous rêvez, mon bon Monsieur. La plupart des développeurs gagnent moins
que des profs à compétence égale (je connais quelques profs aussi hein),
et passent juste un peu plus de temps au taf, congés compris. Et je
parle même pas de la retraite pour les indépendants.

Je connais même des développeurs de SSII qui ont fini instit, c'est dire.

Et s'ils developpent ce dont ils ont besoin, pourquoi ne devraient ils
pas publier ce travail ??

Mais je ne leur reproche rien de ce côté. Seulement faut pas non plus
venir donner de grandes leçons de maintien à propos de logiciel prétendu
libre quand on est payé pour ça, avec sécurité de l'emploi, retraite
assurée et tout le tintouin.

C'est comme ça que travaillent les chercheurs : recherche, publication, et
quand on s'appuie sur un résultat de quelqu'un d'autre on le cite.

J'ai dit le contraire ?

Et vice versa : t'as vu la réaction d'AmCD ??

Je vais vous dire : moi j'en ai rien à branler de bosser sous Windows,
Linux, ou même VM-370 ; je suis un applicatif et je tiens à le rester.
Quand le marché sera à Linux, je serai un développeur Linux (mais vue
l'évolution du bébé, je me doute que c'est pas pour demain). Une seule
chose me gonfle : l'arrogance imbécile, que ce soit celle des
commerciaux de Microsoft qui se croient les maîtres du monde, ou celle
des développeurs Linux qui se croient les maîtres du futur. J'ai vu
beaucoup moins d'arrogance de la part de développeurs Windows en
comparaison, habitués qu'ils sont à s'entendre dire qu'ils bossent sur
un système de merde qui plante tout le temps (au fait, moi, depuis que
je suis passé à 2000 puis XP, j'ai vu une seule fois un écran tout
bleu). Côté Linux, pouvez pas vraiment en dire autant : il y a sans nul
doute autant d'abrutis et de gens compétents que sous Windows, mais il y
a autrement plus de guignols qui se la pètent en se caressant le
nombril. Et je parle même pas des profs qui dégoisent sur Windows sans
jamais avoir mis le nez dedans - et pour cause, c'est bien connu que ça
sent pas bon.

Pour le libre il y a du taf pour les developpeurs : le service.

Eh bé ! C'est tout ce que vous avez à proposer ?

Plutot que de reinventer la roue et de partir from scratch pour créer un
beau logiciel tout en se tirant la bourre avec les concurrents, on part
d'une base qu'on adapte aux besoins spécifiques des clients.

Bon, pour dire une connerie de ce calibre, je suppose que vous êtes prof
et que vous avez oublié depuis longtemps à quoi ressemble le monde d'une
entreprise.

Il y a quand même pas mal de grosses boites qui parient sur le libre et
Linux et qui sont pas du genre a se tirer une balle dans le pied.

Mais je répète que j'ai rien contre le logiciel dit libre. Et ce "libre"
là, il me semble tout à fait payant, sinon aucune boîte grosse ou petite
ne s'y intéresserait. Je vais peut-être dire une grossièreté, mais il
faudrait rappeler que le but d'une entreprise, c'est de faire du profit,
pas de la philo. Si par exemple IBM vend des solutions Linux, vous
pensez sérieusement que c'est juste pour contribuer au progrès de
l'humanité ?


Bon, je crois qu'on discute pour rien, de toute façon. On ne vit pas
dans le même monde, c'est un simple constat.

Bertrand Lenoir-Welter wrote:

Je vais vous dire : moi j'en ai rien à branler de bosser sous Windows,
Linux, ou même VM-370 ; je suis un applicatif et je tiens à le rester.
Quand le marché sera à Linux, je serai un développeur Linux (mais vue
l'évolution du bébé, je me doute que c'est pas pour demain). Une seule
chose me gonfle : l'arrogance imbécile, que ce soit celle des
commerciaux de Microsoft qui se croient les maîtres du monde, ou celle
des développeurs Linux qui se croient les maîtres du futur. J'ai vu
beaucoup moins d'arrogance de la part de développeurs Windows en
comparaison, habitués qu'ils sont à s'entendre dire qu'ils bossent sur
un système de merde qui plante tout le temps (au fait, moi, depuis que
je suis passé à 2000 puis XP, j'ai vu une seule fois un écran tout
bleu). Côté Linux, pouvez pas vraiment en dire autant : il y a sans
nul doute autant d'abrutis et de gens compétents que sous Windows,
mais il y a autrement plus de guignols qui se la pètent en se
caressant le nombril. Et je parle même pas des profs qui dégoisent
sur Windows sans jamais avoir mis le nez dedans - et pour cause,
c'est bien connu que ça sent pas bon.

C'est fou ça, je croirai me lire :-). Allez, une anecdote ! Un jour, je
tombe sur un "prof réseau" (oui c'est vague, mais bon, j'ai su que ça). Le
gars a passé une heure a vomir sur Windows. De la haine, mais alors, pire
que du racisme ! Je lui demande benoitement qu'a donc W2K de si minable en
réseau. Réponse "si tu crois que je suis passé à Windows 2000, cette merde
de Windows 3.11 m'a suffi !". Et voilà, on télécharge un patch tous les
quarts d'heure pour sa distrib favorite, mais on critique un Windows avec
une mauvaise expérience qui remonte à 20 ans...

Bah, laisse tomber va. Sinon, c'est parti pour des kilomètres de débat
stériles. Un jour, les Linuxiens comprendront qu'on s'en tape de Windows,
BSD ou OS/X ! Ce qui nous intéresse c'est d'abord que ça correspondent à nos
besoins et qu'ensuite il y ait un marché pour gagner de l'argent avec. Parce
que nous, ce n'est pas l'argent du contribuable qui nous permet de se
pavanner avec 3 sources minables à vocation de contribuer à l'amélioration
du bien-être de l'humanité, mais bien le fruit de notre travail.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

"Arnold McDonald (AMcD)" <killspammers@free.fr> écrivait
news:44bd239d$0$1001$626a54ce@news.free.fr:

Et voilà, on
télécharge un patch tous les quarts d'heure pour sa distrib favorite,
mais on critique un Windows avec une mauvaise expérience qui remonte à
20 ans...

C'est vrai que c'est mieux de laisser des failles trainer pendant des
mois... Pour un mec féru de sécurité ça craint comme comportement.

Parce que nous, ce n'est pas l'argent du
contribuable qui nous permet de se pavanner avec 3 sources minables à
vocation de contribuer à l'amélioration du bien-être de l'humanité,
mais bien le fruit de notre travail.

Parce que tu crois que c'est productif tes 3/4 hacks a la con dont personne
n'a rien a battre ?

Bertrand Lenoir-Welter <bertrand-dot-2006-at-galaad-dot-net> écrivait
news:44bd1dfe$0$827$ba4acef3@news.orange.fr:

Faut pas deconner, les salaires des profs sont moindre que ceux d'une
majorité de développeurs.

Vous rêvez, mon bon Monsieur. La plupart des développeurs gagnent
moins que des profs à compétence égale
(je connais quelques profs aussi hein),

C'est evidemment faux. J'ai de beaux exemples sous la main.
En comparant les diplomes, parce qu'entre comparer les compétences d'un
prof et d'un informaticien ca revient a comparer bananes et oranges.

et passent juste un peu plus de temps au taf, congés
compris.

Ca depend des informaticiens...

Je connais même des développeurs de SSII qui ont fini instit, c'est
dire.

Pour l'argent ?

Et s'ils developpent ce dont ils ont besoin, pourquoi ne devraient
ils pas publier ce travail ??

Mais je ne leur reproche rien de ce côté. Seulement faut pas non plus
venir donner de grandes leçons de maintien à propos de logiciel
prétendu libre quand on est payé pour ça, avec sécurité de l'emploi,
retraite assurée et tout le tintouin.

C'est comme ça que travaillent les chercheurs : recherche,
publication, et quand on s'appuie sur un résultat de quelqu'un
d'autre on le cite.

J'ai dit le contraire ?

Excuse moi d'argumenter :-)

Et vice versa : t'as vu la réaction d'AmCD ??

Je vais vous dire : moi j'en ai rien à branler de bosser sous Windows,
Linux, ou même VM-370 ; je suis un applicatif et je tiens à le rester.
Quand le marché sera à Linux, je serai un développeur Linux (mais vue
l'évolution du bébé, je me doute que c'est pas pour demain). Une seule
chose me gonfle : l'arrogance imbécile, que ce soit celle des
commerciaux de Microsoft qui se croient les maîtres du monde, ou celle
des développeurs Linux qui se croient les maîtres du futur.

Completement d'accord.

J'ai vu
beaucoup moins d'arrogance de la part de développeurs Windows en
comparaison, habitués qu'ils sont à s'entendre dire qu'ils bossent sur
un système de merde qui plante tout le temps (au fait, moi, depuis que
je suis passé à 2000 puis XP, j'ai vu une seule fois un écran tout
bleu).

T'es chanceux. Mais c'est vrai qu'il y des progres visibles dans la
stabilité des nouvelles versions.

Côté Linux, pouvez pas vraiment en dire autant : il y a sans
nul doute autant d'abrutis et de gens compétents que sous Windows,
mais il y a autrement plus de guignols qui se la pètent en se
caressant le nombril.

Bof. Y'a un bel exemplaire sur ce forum qui compte double, voire triple.

Et je parle même pas des profs qui dégoisent sur
Windows sans jamais avoir mis le nez dedans - et pour cause, c'est
bien connu que ça sent pas bon.

Bof. J'ai pas connu ça a la fac. Y'avait de l'Unix, du Windows et du NeXT
dans les même proportions.

Pour le libre il y a du taf pour les developpeurs : le service.

Eh bé ! C'est tout ce que vous avez à proposer ?

Plutot que de reinventer la roue et de partir from scratch pour créer
un beau logiciel tout en se tirant la bourre avec les concurrents, on
part d'une base qu'on adapte aux besoins spécifiques des clients.

Bon, pour dire une connerie de ce calibre, je suppose que vous êtes
prof et que vous avez oublié depuis longtemps à quoi ressemble le
monde d'une entreprise.

Ni l'un ni l'autre.

Il y a quand même pas mal de grosses boites qui parient sur le libre
et Linux et qui sont pas du genre a se tirer une balle dans le pied.

Mais je répète que j'ai rien contre le logiciel dit libre. Et ce
"libre" là, il me semble tout à fait payant, sinon aucune boîte grosse
ou petite ne s'y intéresserait. Je vais peut-être dire une
grossièreté, mais il faudrait rappeler que le but d'une entreprise,
c'est de faire du profit, pas de la philo. Si par exemple IBM vend des
solutions Linux, vous pensez sérieusement que c'est juste pour
contribuer au progrès de l'humanité ?

Nan, mais pour vendre du service. Remonter de 20 lignes.