Un régal ce truc !!!

Bertrand Lenoir-Welter

19/07/2006 à 10:02

Thierry wrote:

C'est evidemment faux.

J'adore ce "évidemment", assené comme ça. Vous donnez le source avec ?

J'ai de beaux exemples sous la main.

Et moi aussi. Je me permet de croire qu'un prof en fac et un ingénieur
ont à peu près le même niveau de compétences, soit Bac+5/6. Regarde les
moyennes de salaires, à comparer avec les grilles de l'Education
nationale. On passera aussi sur les petits avantages collatéraux.

Evidemment, tout le monde connaît un ingé qui s'est bien débrouillé et
qui va creuser l'écart-type. Je parle de moyenne, là. Et aussi de
salaire moyen à l'heure (ça creuse encore l'écart).

et passent juste un peu plus de temps au taf, congés compris.

Ca depend des informaticiens...

Argument puissant. Et ça dépend aussi des profs, hein ?

Je connais même des développeurs de SSII qui ont fini instit, c'est
dire.

Pour l'argent ?

Non, ils ont certes eu une baisse de salaire mensuel, pas gigantesque,
faut pas rêver, et largement compensée par une grosse baisse de stress.
L'un d'eux me disait même que s'il devait comparer le salaire horaire,
il gagnait mieux sa vie maintenant.

Il a sans doute tout faux ; vous le savez mieux que lui.

J'ai dit le contraire ?

Excuse moi d'argumenter :-)

Un argument à côté de la plaque, ça reste un argument ? Corollaire :
vous êtes bien sûr d'être dans l'informatique ?

T'es chanceux. Mais c'est vrai qu'il y des progres visibles dans la
stabilité des nouvelles versions.

N'est-ce pas ? Je suis donc tout aussi chanceux que tous les
utilisateurs de Windows depuis Win2K. Ca commence à faire du monde, non ?

Quant à Linux, il paraît que, par essence, ça ne plante jamais. That's
how it goes, and everybody knows.

Bof. Y'a un bel exemplaire sur ce forum qui compte double, voire triple.

Si vous parlez d'Arnold, je vous souhaite sincèrement de connaître un
jour Linux aussi bien que lui connaît Windows. Et accessoirement, de
partager ces connaissances avec autant de monde que lui. Pour ce qui me
concerne, je ne suis pas toujours d'accord avec ses sorties parfois
urticantes (et vous concernant, je dirais que vous le chatouillez un
peu), mais beaucoup plus souvent encore, je suis scotché par la qualité
technique de ses réponses. Ca fait 12 ans que je code sous Windows, et
j'ai pas le dixième de ses compétences.

Bref, commencez par aider autant de gens que lui, et de façon aussi
pointue, ensuite vous pourrez peut-être songer à venir lui donner de
petites leçons de maintien.

Nan, mais pour vendre du service. Remonter de 20 lignes.

Si je vous suis, 1-le logiciel dit "libre" c'est mieux que le logiciel
payant ; 2-les développeurs n'ont qu'à faire du service.

C'est bien. Bravo. On devrait vous nommer au gouvernement.

Thierry wrote:

C'est evidemment faux.

J'adore ce "évidemment", assené comme ça. Vous donnez le source avec ?

J'ai de beaux exemples sous la main.

Et moi aussi. Je me permet de croire qu'un prof en fac et un ingénieur
ont à peu près le même niveau de compétences, soit Bac+5/6. Regarde les
moyennes de salaires, à comparer avec les grilles de l'Education
nationale. On passera aussi sur les petits avantages collatéraux.

Evidemment, tout le monde connaît un ingé qui s'est bien débrouillé et
qui va creuser l'écart-type. Je parle de moyenne, là. Et aussi de
salaire moyen à l'heure (ça creuse encore l'écart).

et passent juste un peu plus de temps au taf, congés compris.

Ca depend des informaticiens...

Argument puissant. Et ça dépend aussi des profs, hein ?

Je connais même des développeurs de SSII qui ont fini instit, c'est
dire.

Pour l'argent ?

Non, ils ont certes eu une baisse de salaire mensuel, pas gigantesque,
faut pas rêver, et largement compensée par une grosse baisse de stress.
L'un d'eux me disait même que s'il devait comparer le salaire horaire,
il gagnait mieux sa vie maintenant.

Il a sans doute tout faux ; vous le savez mieux que lui.

J'ai dit le contraire ?

Excuse moi d'argumenter :-)

Un argument à côté de la plaque, ça reste un argument ? Corollaire :
vous êtes bien sûr d'être dans l'informatique ?

T'es chanceux. Mais c'est vrai qu'il y des progres visibles dans la
stabilité des nouvelles versions.

N'est-ce pas ? Je suis donc tout aussi chanceux que tous les
utilisateurs de Windows depuis Win2K. Ca commence à faire du monde, non ?

Quant à Linux, il paraît que, par essence, ça ne plante jamais. That's
how it goes, and everybody knows.

Bof. Y'a un bel exemplaire sur ce forum qui compte double, voire triple.

Si vous parlez d'Arnold, je vous souhaite sincèrement de connaître un
jour Linux aussi bien que lui connaît Windows. Et accessoirement, de
partager ces connaissances avec autant de monde que lui. Pour ce qui me
concerne, je ne suis pas toujours d'accord avec ses sorties parfois
urticantes (et vous concernant, je dirais que vous le chatouillez un
peu), mais beaucoup plus souvent encore, je suis scotché par la qualité
technique de ses réponses. Ca fait 12 ans que je code sous Windows, et
j'ai pas le dixième de ses compétences.

Bref, commencez par aider autant de gens que lui, et de façon aussi
pointue, ensuite vous pourrez peut-être songer à venir lui donner de
petites leçons de maintien.

Nan, mais pour vendre du service. Remonter de 20 lignes.

Si je vous suis, 1-le logiciel dit "libre" c'est mieux que le logiciel
payant ; 2-les développeurs n'ont qu'à faire du service.

C'est bien. Bravo. On devrait vous nommer au gouvernement.

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Thierry wrote:

C'est evidemment faux.

J'adore ce "évidemment", assené comme ça. Vous donnez le source avec ?

J'ai de beaux exemples sous la main.

Et moi aussi. Je me permet de croire qu'un prof en fac et un ingénieur
ont à peu près le même niveau de compétences, soit Bac+5/6. Regarde les
moyennes de salaires, à comparer avec les grilles de l'Education
nationale. On passera aussi sur les petits avantages collatéraux.

Evidemment, tout le monde connaît un ingé qui s'est bien débrouillé et
qui va creuser l'écart-type. Je parle de moyenne, là. Et aussi de
salaire moyen à l'heure (ça creuse encore l'écart).

et passent juste un peu plus de temps au taf, congés compris.

Ca depend des informaticiens...

Argument puissant. Et ça dépend aussi des profs, hein ?

Je connais même des développeurs de SSII qui ont fini instit, c'est
dire.

Pour l'argent ?

Non, ils ont certes eu une baisse de salaire mensuel, pas gigantesque,
faut pas rêver, et largement compensée par une grosse baisse de stress.
L'un d'eux me disait même que s'il devait comparer le salaire horaire,
il gagnait mieux sa vie maintenant.

Il a sans doute tout faux ; vous le savez mieux que lui.

J'ai dit le contraire ?

Excuse moi d'argumenter :-)

Un argument à côté de la plaque, ça reste un argument ? Corollaire :
vous êtes bien sûr d'être dans l'informatique ?

T'es chanceux. Mais c'est vrai qu'il y des progres visibles dans la
stabilité des nouvelles versions.

N'est-ce pas ? Je suis donc tout aussi chanceux que tous les
utilisateurs de Windows depuis Win2K. Ca commence à faire du monde, non ?

Quant à Linux, il paraît que, par essence, ça ne plante jamais. That's
how it goes, and everybody knows.

Bof. Y'a un bel exemplaire sur ce forum qui compte double, voire triple.

Si vous parlez d'Arnold, je vous souhaite sincèrement de connaître un
jour Linux aussi bien que lui connaît Windows. Et accessoirement, de
partager ces connaissances avec autant de monde que lui. Pour ce qui me
concerne, je ne suis pas toujours d'accord avec ses sorties parfois
urticantes (et vous concernant, je dirais que vous le chatouillez un
peu), mais beaucoup plus souvent encore, je suis scotché par la qualité
technique de ses réponses. Ca fait 12 ans que je code sous Windows, et
j'ai pas le dixième de ses compétences.

Bref, commencez par aider autant de gens que lui, et de façon aussi
pointue, ensuite vous pourrez peut-être songer à venir lui donner de
petites leçons de maintien.

Nan, mais pour vendre du service. Remonter de 20 lignes.

Si je vous suis, 1-le logiciel dit "libre" c'est mieux que le logiciel
payant ; 2-les développeurs n'ont qu'à faire du service.

C'est bien. Bravo. On devrait vous nommer au gouvernement.

Arnold McDonald $AMcD$

19/07/2006 à 14:44

Bertrand Lenoir-Welter wrote:

Si vous parlez d'Arnold, je vous souhaite sincèrement de connaître un
jour Linux aussi bien que lui connaît Windows. Et accessoirement, de
partager ces connaissances avec autant de monde que lui. Pour ce qui
me concerne, je ne suis pas toujours d'accord avec ses sorties parfois
urticantes (et vous concernant, je dirais que vous le chatouillez un
peu), mais beaucoup plus souvent encore, je suis scotché par la
qualité technique de ses réponses. Ca fait 12 ans que je code sous
Windows, et j'ai pas le dixième de ses compétences.

Bref, commencez par aider autant de gens que lui, et de façon aussi
pointue, ensuite vous pourrez peut-être songer à venir lui donner de
petites leçons de maintien.

Erf. Il a du oublié ma remarque. Comme il est plonked le mossieur, je ne
vois ses réponses qu'au travers des vôtres...

Allez, un peu de lecture !

Sinon, merci pour le cirage de pompes. C'est vrai que mon ton est plus
qu'urticant parfois, je le dis moi-même :-). Boarf, à 50% c'est un jeu, un
style, je suis issu du milieu du hacking (vivi, à 15 ans je revendai des K7
de TO7 cracked by my-self. Déjà) où c'est à celui qui aura la plus grande
gueule. Et à 50% c'est du à une grande lassitude. Lassitude de voir que ce
milieu de l'informatique possède un taux d'incompétence au mètre carré rare,
lassitude d'y trouver un nombre de crétins hallucinant (mais bon, on est
toujours le crétin de quelqu'un n'est-ce pas ?), lassitude de galérer depuis
des années pour bosser de mon savoir, de ce que j'ai appris. Je ne suis pas
aigri, comme certains l'ont écrit, non, franchement, je m'en fous
maintenant. c'est la vie. J'ai fait des mauvais choix, faut assumer. Je
n'habite pas aux USA, je n'y suis même pas né. Alors, se spécialiser dans le
système, les drivers, le monitoring bas-biveau, le hacking d'OS et autres
joyeusetés, c'était tout de même un pari osé. Cela n'a pas marché, tant pis
! Disons que ça m'énerve un peu d'avoir passé 12-15 ans (au bas mot) a
disséquer le moindre article technique du MSJ/MSN/MSDN Journal, du milieu
underground, le moindre papier de hacking, le moindre texte sur le système.
Des milliers d'heures à désassembler, débugguer, bypasser, rerouter,
injecter. Je te dis même pas niveau livres ! Je possède quasiment tous les
ouvrages d'importance sur la programmation Windows de 1989-1990 à 2002
environ. Du DiLascia à la dernière version du Russinovich. Tous lu de la
première à la dernière page, index y-compris. Je dois être le seul être
humain a avoir saoulé Solomon sur le serreurs de leur Inside Windows,
hihihi. Passons sur l'asm et cie. Bref, un travail et un investissement de
titan, avec la motivation d'airain que cela servirait bien un jour à quelque
chose, ce n'est pas possible, on est pas aussi con que cela ici hein ? Ben
non, cela n'a servi à rien. Tu démarches pour des drivers ? Hola, monsieur,
mais ça se fait en amérique ça ! Tu démarches pour du tool bas-niveau ? Ha
mais heu, nous, on veut pas d'asm, on le veut en Delphi ! Tu cherches de la
prog classique WIN32/SDK ? On est nombreux à te dire ici qu'il n'y a
quasiment jamais eu de taf là-dedans ! Le pire, c'est quand tu as une
opportunité et que tu vois le salire proposé... Etc. Etc.

Alors non, je ne suis pas aigri. Il faut de tout pour faire un monde et je
suis le premier satisfait (eh oui !) que des gars puissent bosser en VB, en
Python, que des gars touchent une paye en faisant de l'admin, de la
formation Word ou Gimp. Que des gars mangent parce qu'ils vendent des
cartes-mères ou du conseil. Je suis content pour eux, parce que beaucoup ont
étudiés pour cela, investi pour cela et le minimum est qu'ils en aient un
retour avec une paye de fin de mois. Tout le monde ne peut pas avoir les
mêmes motivations, certains bossent dans l'info par passion, d'autre par
necessité. Certains sont motivés par leur métier, pour d'autre cela est
uniquement alimentaire. Que des nazes prennent la place de compétents, bof,
ça m'irrite à peine, c'est sembable dans chaque corps de métier non ?

Je suis juste un peu déçu qu'on prenne un peu les gens pour des imbéciles.
Quand je vois les bataillons d'étudiants formés à des trucs qui sont à des
kilomètres du marché de l'emploi... Cela m'énerve oui ! m'énerve aussi la
politique de l'enseignement, de la formation. Qu'on aime pas Kro cela ne me
gêne pas, ils ont fait beaucoup pour cela. Mais quand tu vois des facs (j'en
connais !!!) où on pousse à la haine des produits Microsoft, jusqu'à dénier
toute formation dessus, c'est pitoyable. Il a l'air fin le pauvre étudiant
quand il sort avec sa spécialisation Linux geek de boutonneux quand 90% des
offres d'emploi sont pour Windows... Le niveau général des informaticiens me
chagrine également, mais quand tu vois le niveau des
formations/enseignement... C'est surtout cela qui me gonfle dirai-je. Enfin,
le milieu lui-même m'a amené à une vision plus "aérée" dirai-je. Me font
rire tous ces gars en pantalons à pince, cravate et chemise à la
cadre-dynamique-j'ai-de-l'ambition qui bossent 45-50 h/semaine (ce sont le
shoraires qu'on me donne) pour 2.500 euros/mois... sur Paris. Encore,
seraient-ils modestes... mais nan, un informaticien, c'est pas rien. J'adore
quand, dans uen réunion de famille, un rassemblement, etc. tu discutes et
que t'en viens au chapitre très indiscret des métiers "et ta, tu fékoi? Moi,
je suis informaticien chez EADS !", cela dit avec l'emphase la plus visible
et une immodestie frôlant l'entrée au Guiness. Pauvre morveux va, vous êtes
des milliers à faire ça hein... Être "informaticien" en 2006 en France,
c'est banal. 40.000 sont même au chomâge. Je ne dis pas qu'il ne faut pas
être fier de son métier, mais les informaticiens, mouarf, se la pètent un
peu ! Et ZE sommun, c'est de causer avec un MVP, alors là... Bref. Disons,
que j'en suis un observateur plus amusé et un peu désabusé qu'aigri.

C'est pour cela que je ricane doucement derrière mon écran lorsque je vois
comment certains me percoivent, c'est assez cocasse. Un anti-Linux primaire
! Tu parles, j'ai eu mon premier en 1994 et ai usés des tas de distribs. Un
frimeur ? Bof, si c'est comme ça qu'on me voit, je n'y peut pas grand-chose.
Mais il y a frime et frime. Dans notre grand pays de spécialistes, il suffit
de sortir une phrase genre "mais non, t'es en mode asynchrone, il te faut
empiler les paquets et traiter par buffer" pour passer pour un frimeur.
Après, il y a la manière de s'exprimer. Bon, je suis du Sud, pas d'Oslo, les
formes d'expression ne sont pas les mêmes :-). Mais bon, les gros cadors de
ce NG en particulier me connaissent tous depuis des années, ils savent très
bien que je ne suis pas méchant. Je suis estampillé grande-gueule depusi des
années, alors, autant continuer à perpéter la légende.

Sinon, ça me fait plaisir que tu mentionnes le fait que j'AIDE !
Sérieusement. Cela doit bien faire 11 ou 12 ans que les petits padawans
reçoivent l'aide de tonton Arnie en cryptographie, hacking, drivers, virus,
OpenGL, programmation, traduction (si, si) et autres joyeusetés. Bon, pas
toujours signé AMcD (bah oui, j'ai pas qu'un pseudo...). Mais on ne retient
visiblement que ma grande gueule. Arf, monde ingrat tiens ! D'ailleurs,
depuis cette année, je numérote ici les messages où j'aide (à la demande
d'un pote), ce sera plus facilement contrôlable :-). Pourtant, cela me coûte
du temps et de l'argent et ne m'apporte rien. Je dois finalement être un peu
idiot. Enfin, j'exagère, j'ai rencontré, via Usenet, des gars bien sympa
tout de même. Mais bon, ça fait un retour sur investissemnt finalement assez
faible. En plus, je suis un mauvais prévisionniste ! Ha, quelle plaie cet
AMcD :-) !

Bon, fait soif là. Et vous avez de quoi lire/éructer, je vous laisse
quelques instants :-).

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Bertrand Lenoir-Welter wrote:

Si vous parlez d'Arnold, je vous souhaite sincèrement de connaître un
jour Linux aussi bien que lui connaît Windows. Et accessoirement, de
partager ces connaissances avec autant de monde que lui. Pour ce qui
me concerne, je ne suis pas toujours d'accord avec ses sorties parfois
urticantes (et vous concernant, je dirais que vous le chatouillez un
peu), mais beaucoup plus souvent encore, je suis scotché par la
qualité technique de ses réponses. Ca fait 12 ans que je code sous
Windows, et j'ai pas le dixième de ses compétences.

Bref, commencez par aider autant de gens que lui, et de façon aussi
pointue, ensuite vous pourrez peut-être songer à venir lui donner de
petites leçons de maintien.

Erf. Il a du oublié ma remarque. Comme il est plonked le mossieur, je ne
vois ses réponses qu'au travers des vôtres...

Allez, un peu de lecture !

Sinon, merci pour le cirage de pompes. C'est vrai que mon ton est plus
qu'urticant parfois, je le dis moi-même :-). Boarf, à 50% c'est un jeu, un
style, je suis issu du milieu du hacking (vivi, à 15 ans je revendai des K7
de TO7 cracked by my-self. Déjà) où c'est à celui qui aura la plus grande
gueule. Et à 50% c'est du à une grande lassitude. Lassitude de voir que ce
milieu de l'informatique possède un taux d'incompétence au mètre carré rare,
lassitude d'y trouver un nombre de crétins hallucinant (mais bon, on est
toujours le crétin de quelqu'un n'est-ce pas ?), lassitude de galérer depuis
des années pour bosser de mon savoir, de ce que j'ai appris. Je ne suis pas
aigri, comme certains l'ont écrit, non, franchement, je m'en fous
maintenant. c'est la vie. J'ai fait des mauvais choix, faut assumer. Je
n'habite pas aux USA, je n'y suis même pas né. Alors, se spécialiser dans le
système, les drivers, le monitoring bas-biveau, le hacking d'OS et autres
joyeusetés, c'était tout de même un pari osé. Cela n'a pas marché, tant pis
! Disons que ça m'énerve un peu d'avoir passé 12-15 ans (au bas mot) a
disséquer le moindre article technique du MSJ/MSN/MSDN Journal, du milieu
underground, le moindre papier de hacking, le moindre texte sur le système.
Des milliers d'heures à désassembler, débugguer, bypasser, rerouter,
injecter. Je te dis même pas niveau livres ! Je possède quasiment tous les
ouvrages d'importance sur la programmation Windows de 1989-1990 à 2002
environ. Du DiLascia à la dernière version du Russinovich. Tous lu de la
première à la dernière page, index y-compris. Je dois être le seul être
humain a avoir saoulé Solomon sur le serreurs de leur Inside Windows,
hihihi. Passons sur l'asm et cie. Bref, un travail et un investissement de
titan, avec la motivation d'airain que cela servirait bien un jour à quelque
chose, ce n'est pas possible, on est pas aussi con que cela ici hein ? Ben
non, cela n'a servi à rien. Tu démarches pour des drivers ? Hola, monsieur,
mais ça se fait en amérique ça ! Tu démarches pour du tool bas-niveau ? Ha
mais heu, nous, on veut pas d'asm, on le veut en Delphi ! Tu cherches de la
prog classique WIN32/SDK ? On est nombreux à te dire ici qu'il n'y a
quasiment jamais eu de taf là-dedans ! Le pire, c'est quand tu as une
opportunité et que tu vois le salire proposé... Etc. Etc.

Alors non, je ne suis pas aigri. Il faut de tout pour faire un monde et je
suis le premier satisfait (eh oui !) que des gars puissent bosser en VB, en
Python, que des gars touchent une paye en faisant de l'admin, de la
formation Word ou Gimp. Que des gars mangent parce qu'ils vendent des
cartes-mères ou du conseil. Je suis content pour eux, parce que beaucoup ont
étudiés pour cela, investi pour cela et le minimum est qu'ils en aient un
retour avec une paye de fin de mois. Tout le monde ne peut pas avoir les
mêmes motivations, certains bossent dans l'info par passion, d'autre par
necessité. Certains sont motivés par leur métier, pour d'autre cela est
uniquement alimentaire. Que des nazes prennent la place de compétents, bof,
ça m'irrite à peine, c'est sembable dans chaque corps de métier non ?

Je suis juste un peu déçu qu'on prenne un peu les gens pour des imbéciles.
Quand je vois les bataillons d'étudiants formés à des trucs qui sont à des
kilomètres du marché de l'emploi... Cela m'énerve oui ! m'énerve aussi la
politique de l'enseignement, de la formation. Qu'on aime pas Kro cela ne me
gêne pas, ils ont fait beaucoup pour cela. Mais quand tu vois des facs (j'en
connais !!!) où on pousse à la haine des produits Microsoft, jusqu'à dénier
toute formation dessus, c'est pitoyable. Il a l'air fin le pauvre étudiant
quand il sort avec sa spécialisation Linux geek de boutonneux quand 90% des
offres d'emploi sont pour Windows... Le niveau général des informaticiens me
chagrine également, mais quand tu vois le niveau des
formations/enseignement... C'est surtout cela qui me gonfle dirai-je. Enfin,
le milieu lui-même m'a amené à une vision plus "aérée" dirai-je. Me font
rire tous ces gars en pantalons à pince, cravate et chemise à la
cadre-dynamique-j'ai-de-l'ambition qui bossent 45-50 h/semaine (ce sont le
shoraires qu'on me donne) pour 2.500 euros/mois... sur Paris. Encore,
seraient-ils modestes... mais nan, un informaticien, c'est pas rien. J'adore
quand, dans uen réunion de famille, un rassemblement, etc. tu discutes et
que t'en viens au chapitre très indiscret des métiers "et ta, tu fékoi? Moi,
je suis informaticien chez EADS !", cela dit avec l'emphase la plus visible
et une immodestie frôlant l'entrée au Guiness. Pauvre morveux va, vous êtes
des milliers à faire ça hein... Être "informaticien" en 2006 en France,
c'est banal. 40.000 sont même au chomâge. Je ne dis pas qu'il ne faut pas
être fier de son métier, mais les informaticiens, mouarf, se la pètent un
peu ! Et ZE sommun, c'est de causer avec un MVP, alors là... Bref. Disons,
que j'en suis un observateur plus amusé et un peu désabusé qu'aigri.

C'est pour cela que je ricane doucement derrière mon écran lorsque je vois
comment certains me percoivent, c'est assez cocasse. Un anti-Linux primaire
! Tu parles, j'ai eu mon premier en 1994 et ai usés des tas de distribs. Un
frimeur ? Bof, si c'est comme ça qu'on me voit, je n'y peut pas grand-chose.
Mais il y a frime et frime. Dans notre grand pays de spécialistes, il suffit
de sortir une phrase genre "mais non, t'es en mode asynchrone, il te faut
empiler les paquets et traiter par buffer" pour passer pour un frimeur.
Après, il y a la manière de s'exprimer. Bon, je suis du Sud, pas d'Oslo, les
formes d'expression ne sont pas les mêmes :-). Mais bon, les gros cadors de
ce NG en particulier me connaissent tous depuis des années, ils savent très
bien que je ne suis pas méchant. Je suis estampillé grande-gueule depusi des
années, alors, autant continuer à perpéter la légende.

Sinon, ça me fait plaisir que tu mentionnes le fait que j'AIDE !
Sérieusement. Cela doit bien faire 11 ou 12 ans que les petits padawans
reçoivent l'aide de tonton Arnie en cryptographie, hacking, drivers, virus,
OpenGL, programmation, traduction (si, si) et autres joyeusetés. Bon, pas
toujours signé AMcD (bah oui, j'ai pas qu'un pseudo...). Mais on ne retient
visiblement que ma grande gueule. Arf, monde ingrat tiens ! D'ailleurs,
depuis cette année, je numérote ici les messages où j'aide (à la demande
d'un pote), ce sera plus facilement contrôlable :-). Pourtant, cela me coûte
du temps et de l'argent et ne m'apporte rien. Je dois finalement être un peu
idiot. Enfin, j'exagère, j'ai rencontré, via Usenet, des gars bien sympa
tout de même. Mais bon, ça fait un retour sur investissemnt finalement assez
faible. En plus, je suis un mauvais prévisionniste ! Ha, quelle plaie cet
AMcD :-) !

Bon, fait soif là. Et vous avez de quoi lire/éructer, je vous laisse
quelques instants :-).

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

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Bertrand Lenoir-Welter wrote:

Si vous parlez d'Arnold, je vous souhaite sincèrement de connaître un
jour Linux aussi bien que lui connaît Windows. Et accessoirement, de
partager ces connaissances avec autant de monde que lui. Pour ce qui
me concerne, je ne suis pas toujours d'accord avec ses sorties parfois
urticantes (et vous concernant, je dirais que vous le chatouillez un
peu), mais beaucoup plus souvent encore, je suis scotché par la
qualité technique de ses réponses. Ca fait 12 ans que je code sous
Windows, et j'ai pas le dixième de ses compétences.

Bref, commencez par aider autant de gens que lui, et de façon aussi
pointue, ensuite vous pourrez peut-être songer à venir lui donner de
petites leçons de maintien.

Erf. Il a du oublié ma remarque. Comme il est plonked le mossieur, je ne
vois ses réponses qu'au travers des vôtres...

Allez, un peu de lecture !

Sinon, merci pour le cirage de pompes. C'est vrai que mon ton est plus
qu'urticant parfois, je le dis moi-même :-). Boarf, à 50% c'est un jeu, un
style, je suis issu du milieu du hacking (vivi, à 15 ans je revendai des K7
de TO7 cracked by my-self. Déjà) où c'est à celui qui aura la plus grande
gueule. Et à 50% c'est du à une grande lassitude. Lassitude de voir que ce
milieu de l'informatique possède un taux d'incompétence au mètre carré rare,
lassitude d'y trouver un nombre de crétins hallucinant (mais bon, on est
toujours le crétin de quelqu'un n'est-ce pas ?), lassitude de galérer depuis
des années pour bosser de mon savoir, de ce que j'ai appris. Je ne suis pas
aigri, comme certains l'ont écrit, non, franchement, je m'en fous
maintenant. c'est la vie. J'ai fait des mauvais choix, faut assumer. Je
n'habite pas aux USA, je n'y suis même pas né. Alors, se spécialiser dans le
système, les drivers, le monitoring bas-biveau, le hacking d'OS et autres
joyeusetés, c'était tout de même un pari osé. Cela n'a pas marché, tant pis
! Disons que ça m'énerve un peu d'avoir passé 12-15 ans (au bas mot) a
disséquer le moindre article technique du MSJ/MSN/MSDN Journal, du milieu
underground, le moindre papier de hacking, le moindre texte sur le système.
Des milliers d'heures à désassembler, débugguer, bypasser, rerouter,
injecter. Je te dis même pas niveau livres ! Je possède quasiment tous les
ouvrages d'importance sur la programmation Windows de 1989-1990 à 2002
environ. Du DiLascia à la dernière version du Russinovich. Tous lu de la
première à la dernière page, index y-compris. Je dois être le seul être
humain a avoir saoulé Solomon sur le serreurs de leur Inside Windows,
hihihi. Passons sur l'asm et cie. Bref, un travail et un investissement de
titan, avec la motivation d'airain que cela servirait bien un jour à quelque
chose, ce n'est pas possible, on est pas aussi con que cela ici hein ? Ben
non, cela n'a servi à rien. Tu démarches pour des drivers ? Hola, monsieur,
mais ça se fait en amérique ça ! Tu démarches pour du tool bas-niveau ? Ha
mais heu, nous, on veut pas d'asm, on le veut en Delphi ! Tu cherches de la
prog classique WIN32/SDK ? On est nombreux à te dire ici qu'il n'y a
quasiment jamais eu de taf là-dedans ! Le pire, c'est quand tu as une
opportunité et que tu vois le salire proposé... Etc. Etc.

Alors non, je ne suis pas aigri. Il faut de tout pour faire un monde et je
suis le premier satisfait (eh oui !) que des gars puissent bosser en VB, en
Python, que des gars touchent une paye en faisant de l'admin, de la
formation Word ou Gimp. Que des gars mangent parce qu'ils vendent des
cartes-mères ou du conseil. Je suis content pour eux, parce que beaucoup ont
étudiés pour cela, investi pour cela et le minimum est qu'ils en aient un
retour avec une paye de fin de mois. Tout le monde ne peut pas avoir les
mêmes motivations, certains bossent dans l'info par passion, d'autre par
necessité. Certains sont motivés par leur métier, pour d'autre cela est
uniquement alimentaire. Que des nazes prennent la place de compétents, bof,
ça m'irrite à peine, c'est sembable dans chaque corps de métier non ?

Je suis juste un peu déçu qu'on prenne un peu les gens pour des imbéciles.
Quand je vois les bataillons d'étudiants formés à des trucs qui sont à des
kilomètres du marché de l'emploi... Cela m'énerve oui ! m'énerve aussi la
politique de l'enseignement, de la formation. Qu'on aime pas Kro cela ne me
gêne pas, ils ont fait beaucoup pour cela. Mais quand tu vois des facs (j'en
connais !!!) où on pousse à la haine des produits Microsoft, jusqu'à dénier
toute formation dessus, c'est pitoyable. Il a l'air fin le pauvre étudiant
quand il sort avec sa spécialisation Linux geek de boutonneux quand 90% des
offres d'emploi sont pour Windows... Le niveau général des informaticiens me
chagrine également, mais quand tu vois le niveau des
formations/enseignement... C'est surtout cela qui me gonfle dirai-je. Enfin,
le milieu lui-même m'a amené à une vision plus "aérée" dirai-je. Me font
rire tous ces gars en pantalons à pince, cravate et chemise à la
cadre-dynamique-j'ai-de-l'ambition qui bossent 45-50 h/semaine (ce sont le
shoraires qu'on me donne) pour 2.500 euros/mois... sur Paris. Encore,
seraient-ils modestes... mais nan, un informaticien, c'est pas rien. J'adore
quand, dans uen réunion de famille, un rassemblement, etc. tu discutes et
que t'en viens au chapitre très indiscret des métiers "et ta, tu fékoi? Moi,
je suis informaticien chez EADS !", cela dit avec l'emphase la plus visible
et une immodestie frôlant l'entrée au Guiness. Pauvre morveux va, vous êtes
des milliers à faire ça hein... Être "informaticien" en 2006 en France,
c'est banal. 40.000 sont même au chomâge. Je ne dis pas qu'il ne faut pas
être fier de son métier, mais les informaticiens, mouarf, se la pètent un
peu ! Et ZE sommun, c'est de causer avec un MVP, alors là... Bref. Disons,
que j'en suis un observateur plus amusé et un peu désabusé qu'aigri.

C'est pour cela que je ricane doucement derrière mon écran lorsque je vois
comment certains me percoivent, c'est assez cocasse. Un anti-Linux primaire
! Tu parles, j'ai eu mon premier en 1994 et ai usés des tas de distribs. Un
frimeur ? Bof, si c'est comme ça qu'on me voit, je n'y peut pas grand-chose.
Mais il y a frime et frime. Dans notre grand pays de spécialistes, il suffit
de sortir une phrase genre "mais non, t'es en mode asynchrone, il te faut
empiler les paquets et traiter par buffer" pour passer pour un frimeur.
Après, il y a la manière de s'exprimer. Bon, je suis du Sud, pas d'Oslo, les
formes d'expression ne sont pas les mêmes :-). Mais bon, les gros cadors de
ce NG en particulier me connaissent tous depuis des années, ils savent très
bien que je ne suis pas méchant. Je suis estampillé grande-gueule depusi des
années, alors, autant continuer à perpéter la légende.

Sinon, ça me fait plaisir que tu mentionnes le fait que j'AIDE !
Sérieusement. Cela doit bien faire 11 ou 12 ans que les petits padawans
reçoivent l'aide de tonton Arnie en cryptographie, hacking, drivers, virus,
OpenGL, programmation, traduction (si, si) et autres joyeusetés. Bon, pas
toujours signé AMcD (bah oui, j'ai pas qu'un pseudo...). Mais on ne retient
visiblement que ma grande gueule. Arf, monde ingrat tiens ! D'ailleurs,
depuis cette année, je numérote ici les messages où j'aide (à la demande
d'un pote), ce sera plus facilement contrôlable :-). Pourtant, cela me coûte
du temps et de l'argent et ne m'apporte rien. Je dois finalement être un peu
idiot. Enfin, j'exagère, j'ai rencontré, via Usenet, des gars bien sympa
tout de même. Mais bon, ça fait un retour sur investissemnt finalement assez
faible. En plus, je suis un mauvais prévisionniste ! Ha, quelle plaie cet
AMcD :-) !

Bon, fait soif là. Et vous avez de quoi lire/éructer, je vous laisse
quelques instants :-).

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Cyrille Szymanski

19/07/2006 à 20:01

"Arnold McDonald (AMcD)" wrote in
news:44be2946$0$18111$:

Sinon, ça me fait plaisir que tu mentionnes le fait que j'AIDE !

Le problème de ce groupe c'est qu'il y a tellement peu de questions que la
moindre enfilade sur un bon sujet polémique représente tout de suite plus
de 95% de son activité -- dont un bon 60% de messages d'AMcD !

Alors posez des questions ! vous verrez qu'il peut passer plus de temps à
aider qu'à disserter sur l'apocalypse de l'informatique ;-)

--
Cyrille Szymanski

Bertrand Lenoir-Welter

20/07/2006 à 10:39

Arnold McDonald (AMcD) wrote:

(...)
Sinon, ça me fait plaisir que tu mentionnes le fait que j'AIDE !

Si ça peut te faire encore plus plaisir, j'ajoute que tu nous fais aussi
pas mal rigoler. Surtout quand t'as l'écume aux lèvres et le poil
hérissé par des phéromones acides sournoisement émises par un animal
genre Linus Bricolus Vulgaris.

Y'a même des moments où l'on en arrive presque à s'imaginer que tu te
prends au sérieux. C'est dire !

Arnold McDonald $AMcD$

20/07/2006 à 13:46

Bertrand Lenoir-Welter wrote:

Y'a même des moments où l'on en arrive presque à s'imaginer que tu te
prends au sérieux. C'est dire !

C'est malheureusement ce que certains font. Le premier degré, la mort de
l'humour :-(.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Thierry

02/08/2006 à 10:18

Bertrand Lenoir-Welter <bertrand-dot-2006-at-galaad-dot-net> écrivait
news:44bcea99$0$865$:

Je vais vous donner un exemple différent : ça fait 4 ans que je passe du
temps comme bénévole pour faire marcher une crèche parentale dans mon
bled, et j'ai même plus de môme dans cette crèche. Personne ne m'y
oblige, et je suis donc pas payé ni même défrayé pour ça. Je ne pense
pas que ça me donne le droit de mépriser ceux qui font la même chose au
quotidien pour gagner leur vie et exigent par conséquent d'être payés en
échange de leur heures de travail. Je ne fais pas l'apologie du
bénévolat comparé au travail rémunéré, et même j'aurais plutôt honte
d'oser donner ce genre de leçon.

Les recriminations contre MS ne sont pas du fait que le produit soit payant
mais, la plupart du temps du fait, de la position dominante, qu'il soit
incontournable (vendu avec les PC) et qu'ils ne font pas assez pour les
clients (manque d'inter-opérabilité, obfuscation : des efforts sont en
cours grace a l'action de la CE; dilettantisme dans la sécurité, ...).

GG

03/08/2006 à 11:22

Bonjour,

mais, la plupart du temps du fait, de la position dominante

...

des efforts sont en cours grace a l'action de la CE

Pas de la faute de MS, je trouve ce reproche pathétique, et bien
l'esprit de la petite Europe bien "eurocracra". La CE ferait mieux
de s'occuper de faire le ménage chez elle, pour un nettoyage
plus efficace de ce qui traine dans les couloirs.

dilettantisme dans la sécurité

Je ne suis pas sur que cela soit du dilettantisme, ce n'est pas
aussi simple, parfois il est difficile de faire de gros modifications
surtout quand le logiciel est diffusé à des dizaines (centaines)
de millions d'exemplaires.

Il faut aussi parfois ménager le choux et la chèvre, exemple
le pare-feu de XP, bien sur MS aurait pu acheter ou développer
(ils savent faire et ils ont les moyens) un pare-feu d'enfer dès
la sortie de XP mais est-ce que tu n'aurais pas encore dit
très fort que MS impose son monopole et veut faire disparaitre
des concurrents comme Kerio, ZoneAlarm and co, aux arguments
précédents que tu mets en avant, je pense que tu aurais été dans
les premiers.

La vision est différente que l'on soit d'un coté de la barrière ou
de l'autre coté.

--
Cordialement.
GG.

Thierry

03/08/2006 à 21:11

"GG" écrivait
news:44d1bf43$0$32213$:

Pas de la faute de MS,

De la faute de qui alors ???

je trouve ce reproche pathétique,

J'ai "souffert" de ce manque de doc et d'infos quand je developpais des
logiciels sous Windows.

et bien
l'esprit de la petite Europe bien "eurocracra". La CE ferait mieux
de s'occuper de faire le ménage chez elle, pour un nettoyage
plus efficace de ce qui traine dans les couloirs.

C'est a dire ?

dilettantisme dans la sécurité

Je ne suis pas sur que cela soit du dilettantisme, ce n'est pas
aussi simple, parfois il est difficile de faire de gros modifications
surtout quand le logiciel est diffusé à des dizaines (centaines)
de millions d'exemplaires.

Il faut aussi parfois ménager le choux et la chèvre, exemple
le pare-feu de XP, bien sur MS aurait pu acheter ou développer
(ils savent faire et ils ont les moyens)

Ils auraient alors aussi les moyens de combler rapidemment toutes les
failles trouvées et rapportées.

un pare-feu d'enfer dès
la sortie de XP mais est-ce que tu n'aurais pas encore dit
très fort que MS impose son monopole et veut faire disparaitre
des concurrents comme Kerio, ZoneAlarm and co, aux arguments
précédents que tu mets en avant, je pense que tu aurais été dans
les premiers.

Qu'ils se concentrent sur leur coeur de métier (l'OS) avant de chercher a
recuperer des parts de marché ailleurs. Le comble serait qu'ils vendent un
FW pour pallier aux deficiences de leur OS (la majorité des failles
s'attaquent a des services integrés a Windows et a IE qui fait partie selon
MS de l'OS (une heresie, soit dit en passant))

La vision est différente que l'on soit d'un coté de la barrière ou
de l'autre coté.

Justement je suis a cheval sur la barriere et ma position est inconfortable
:-)

Thierry

03/08/2006 à 21:13

"Arnold McDonald (AMcD)" écrivait
news:44bf6d02$0$21636$:

Bertrand Lenoir-Welter wrote:

Y'a même des moments où l'on en arrive presque à s'imaginer que tu te
prends au sérieux. C'est dire !

C'est malheureusement ce que certains font. Le premier degré, la mort de
l'humour :-(.

C'est facile de se refugier derriere un degré n après avoir été agressif et
a cours d'arguments.

Bertrand Lenoir-Welter

04/08/2006 à 13:06

Thierry wrote:

J'ai "souffert" de ce manque de doc et d'infos quand je developpais des
logiciels sous Windows.

On voit que t'as beaucoup bossé sur MacOS, VMS, et quelques autres.

Ton problème, finalement, c'est que tu pars des axiomes "Microsoft c'est
des cons ; Windows c'est pas bien ; etc.". Ensuite, tout argument, même
complètement idiot, te conviendra. Parce que - sérieusement hein -
arriver à énoncer "Windows manque de doc et d'infos", c'est quand même
une des plus belles âneries que j'ai lues dans ce forum.

Je peux pas te suggérer des bouquins souvent conseillés ici : la liste
est trop longue. Commence par le Russinovich-Solomon et reviens nous
voir. Si si, ça nous fera plaisir.

Un régal ce truc !!!

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