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utilité paramètres en RAW

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astropif
Bonsoir, je m'interroge sur l'utilité des réglages paramétriques sur l'apn
(contraste, accentuation...), étant donné qu'à l'ouverture avec un logiciel
tel que Raw task (pour les apn canon) on peut donner la valeur que l'on veut
à ces paramètres avant d'envoyer à photoshop par exemple...

10 réponses

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Charles VASSALLO
Sansame wrote:

- C'est le seul développeur de RAW [RawShooter] (avec Phase One C1 qui
est bien plus cher) qui définit le comportement colorimétrique
d'un APN par un profil ICC et non pas, comme ACR, par un "pseudo profil"
spécifique, caché, et non modifiable. Résultat, il est possible de se
procurer sur Internet des profils spéciaux fournis par des développeurs,
et il est facile de calibrer soi-même son APN avec un logiciel de
calibrage. Je note en passant qu'Adobe, qui a embauché l'auteur de
RawShooter pour tirer Lightroom d'une ornière, s'obstine à maintenir ACR
et Lightroom en dehors de la logique ICC.


Pour ma culture générale, j'aimerais bien avoir des détails, sous forme
facile à lire, si ça existe. J'en suis à la conclusion que tout doit
commencer par un passage RVB (bruts) -> XYZ et qu'il faut donc disposer
d'un profil ou équivalent du capteur, et ça n'a pas grand chose à voir
avec ce que j'ai pu lire à propos d'étalonnage des APN (dans le bouquin
de Delmas par ex.)


- Il calcule des balances des blancs particulièrement bonnes, bien
meilleures que les logiciels Canon et souvent meilleures qu'ACR.


Ça peut se voir quelque part sur la toile ?

Ce qui me semble indispensable pour qq qui aurait
naguère développé/tiré lui même ses images :

- APN reflex produisant des RAW
- Photoshop ou Elements
- ACR (gratuit avec Photoshop ou Elements) ou Rawshooter
- Colorimétre Gretag/X-Rite et logiciel associé pour calibrer son écran


Un bémol toutefois : la version d'ACR pour Photohop Elements est très
sévèrement bridée (pas de correction chromatique, par ex.). Si Rawhooter
sait lire n'importe quel DNG, mieux vaut se procurer le convertisseur
raw->dng (gratuit), sinon, investir modérémment dans un dérawtiseur
tiers aux environs de 100¤

RSE a un autre handicap pour moi, il est ouindozonneli...

Charles

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Sansame
Sansame wrote:

- C'est le seul développeur de RAW [RawShooter] (avec Phase One C1 qui est
bien plus cher) qui définit le comportement colorimétrique d'un APN par un
profil ICC
Pour ma culture générale, j'aimerais bien avoir des détails, sous forme

facile à lire, si ça existe. J'en suis à la conclusion que tout doit
commencer par un passage RVB (bruts) -> XYZ et qu'il faut donc disposer d'un
profil ou équivalent du capteur, et ça n'a pas grand chose à voir avec ce que
j'ai pu lire à propos d'étalonnage des APN (dans le bouquin de Delmas par
ex.)


Le calibrage d'un APN est théoriquement impossible selon l'ICC car sa
technologie est explicitement bâtie pour convertir les couleurs à
partir d'une image "rendue" et non de la nature (dont la dynamique est
autrement plus grande que celle d'une image). Il y a sur le site de
l'ICC un livre blanc qui est à peu près digeste sur ce triste sujet.

C'est donc en principe impossible et c'est sur cet argument théorique
que se base Thomas Knoll d'Adobe pour le refuser. Mais comme il calibre
quand même les APN pour produire ses "pseudo profils" ACR, sa position
est assez louche, bien que confirmée mordicus par pas mal de gourous.

Il est vrai qu'en fait ce qu'on calibre quand on calibre un APN, ce
n'est pas l'APN (c'est à dire le capteur) mais c'est l'ensemble du
processus de développement, et de rendu. On est donc trés loin du
"calibrage d'un appareil".

Il est impossible de calibrer un APN, mais, comme le dit Delmas dans
son bouquin, on le fait quand même ! Gretag, Monaco et d'autres ne se
privent pas de vendre des logiciels de calibrage et les mires associées
qui donnent des résultats qui ne sont pas honteux. L'inconvénient de
ces profils est qu'ils sont trés difficiles à appliquer à d'autres
environnement que celui de la prise de vue de la mire.

Il y a même une méthode Fraser pour "calibrer" un APN avec les onglets
d'étalonnages fournis par ACR/Lightroom (voir ses bouquins) et, encore
plus magique, un script bâti sur cette méthode pour "calibrer"
automatiquement un APN dans ACR "comme par un logiciel de calibrage".
C'est déconnant et ça ne marche pas.

Dans le cas de C1 et de Pixmantec, la solution adoptée est bien plus
astucieuse, bien que presque totalement mystérieuse et "propriétaire".
Un paramètre de menu est appelé "Profil" et permet de pointer sur un
fichier ICC du dossier système idoine. Par défaut, ce paramètre a comme
valeur le fichier ICC de l'APN fourni par Pixmantec. La clé de la
procédure réside ici : pour calibrer soi même son appareil, on coche
une option qui supprime l'utilisation de tout profil, on photographie
une mire, on la traite avec RawShooter, on fait passer le résultat dans
un logiciel de calibrage, on fait ensuite pointer RawShooter sur le
fichier ICC produit. "Seul" problème : comme le processus de calibrage
dépend étroitement de la magie opérée par RawShooter lors du
développement de la mire, dès qu'une nouvelle version sort (il n'y en a
plus mais ce n'est pas une raison pour se taire) il faut calibrer à
nouveau ses appareils !!!

- Il calcule des balances des blancs particulièrement bonnes, bien
meilleures que les logiciels Canon et souvent meilleures qu'ACR.
Ça peut se voir quelque part sur la toile ?



Je ne sais pas s'il existe des données systématiques. Ce que j'en dis
est simplement tiré de mon expérience. Mais je n'ai jamais fait d'étude
systèmatique sur la question.

--
Sansame


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Palmerclaude
"JmG" a écrit dans le message de news:
1ht7rgl.1qlvl284e09ltN%
Palmerclaude wrote:

Le pauvre que je suis ne dispose
que d'environ 2500¤ de boîtier et d'optiques et d'une version un peu
ancienne de Toshop.


C'est marrant, moi, je ferais l'inverse, en fait.

Je me mettrais -au moins une fois sur deux- à jour dans Photoshop, et je
ne mettrais pas si cher dans un boitier et des optiques.

D'ailleurs, ce n'est pas ce que je ferais... c'est exactement ce que je
fais! ;)

Oui enfin comme beaucoup d'anonymes des newsgroups, je suis jeune, beau très

bon en tout, et heureusement si je n'ai que le pack complet d'Adobe d'il y a
7-8 ans je dispose de beaucoup d'outils, parfois coûteux dont 4 ordis. en
réseaux avec des configurations d'enfer. Mais comme je suis hors vie active
et aussi bénévole associatif, responsable des budgets de mes associations,
je ne fais pas de frais qui seraient considérés comme somptuaires ou
d'enrichissement personnel ayant d'autres contraintes dans des activités ou
la photo n'est qu'un complément occasionnel. Les choix sont parfois
pénibles..
Pour moi, personnellement, connaissant la photo un peu et bavant depuis
hier sur le Leica M8 numérique à 4000¤ sans optique (enfin un appareil léger
sans collimateurs erratiques, sans miroir mécanique qui claque, et avec
lequel on peut faire une mise au point précise dans un viseur télémétrique..
mais sans profondeur de champ) ! je suis d'une école de pensée qui maîtrise
bien les outils graphiques en informatique, mais reste sur la formulation de
l'Ecole des Arts et Métiers de Vevey, des puristes :des années 50 : Quand
on appuie sur le bouton tout est fait. Recadrage interdit !
J'exagère, mais il faut bien constater au gré de ces débats que les gens
parlent plus de bitoniaux techniques que de photo.
Oui, bon, j'utilise pour les photos qui en valent la peine une batterie
complète de logiciels de traitement et fais systématiquement toutes mes
prises de vues en raw, même les plus anodines..



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Palmerclaude
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: 45cae5c6$0$25914$
Palmerclaude wrote:


Juste une question d'un ignorant pas complètement ignare en photo
argentique et numérique et récemment affublé de matériel Canon, de Eos
Wiewer utility et de Digital photo Pro?
Tout le monde s'accorde à dire que Rawshooter est la crème des outils
pour Raw. Peut-on me dire précisément en quoi cette affirmation est
exacte? qualité de restitution du gamut, de la correction des
aberrations? etc...


Non, ce n'est pas la crème, mais il est -- était -- gratuit. Donc, à
cheval donné... et en plus il se débrouile plutôt bien. Tu rencontreras
ici beaucoup de fans d'ACR, mais aussi de Nikon Capture (aucun intérêt
pour toi) et plus récemment de Lighroom. Aucun n'est exempt de reproche,
cf
http://www.rawtherapee.com/comparison.html
Mais on peut utiliser n'importe quel d'entre eux, ils sont surtout plus ou
moins commedes


Par ailleurs souvent fréquent sur ce site depuis quelques temps, je note
que souvent les propositions d' équipement recommandées sont horriblement
coûteuses. Si on veut s'équiper de tête panoramique, de densitomètre, de
cartes ultra rapides, de Toshop CS3 et de quelques logiciels recommandés
comme "géniaux", on crève le plafond.
Mais sans doute cela est-il conseillé et destiné aux possesseurs de
Canon 1DS MarkII à 7000¤ et d'optiques à 2000¤? Le pauvre que je suis ne
dispose que d'environ 2500¤ de boîtier et d'optiques et d'une version un
peu ancienne de Toshop. Faut-il le faire revendiquer sur la liste des
promesses non tenues des candidats aux présidentielles? ou suis-je un
exclu de l'aristocratie photographique à vie?


Pour ma part, j'utilise CS2, mais rien de ce que je fais est hors de
portée de Photoshop 4, et s'il le fallait, je pourrais me débrouiller avec
un simple Photoshop Element, malgré l'absence des courbes. Evidemment, je
considère chaque image comme un cas particulier et j'y passe le temps
qu'il faut quand je juge que ça en vaut la peine.

Charles

Merci pour ces échanges et pour Charles apparemment comme moi raisonnable
(photoshop 5 me semble suffisant);



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Palmerclaude
"Sansame" a écrit dans le message de news:

Tout le monde s'accorde à dire que Rawshooter est la crème des outils
pour Raw. Peut-on me dire précisément en quoi cette affirmation est
exacte?


- C'est le seul développeur de RAW (avec Phase One C1 qui est
considérablement plus cher) qui définit le comportement colorimétrique
d'un APN par un profil ICC et non pas, comme ACR, par un "pseudo profil"
spécifique, caché, et non modifiable. Résultat, il est possible de se
procurer sur Internet des profils spéciaux fournis par des développeurs,
et il est facile de calibrer soi-même son APN avec un logiciel de
calibrage. Je note en passant qu'Adobe, qui a embauché l'auteur de
RawShooter pour tirer Lightroom d'une ornière, s'obstine à maintenir ACR
et Lightroom en dehors de la logique ICC.
- Il calcule des balances des blancs particulièrement bonnes, bien
meilleures que les logiciels Canon et souvent meilleures qu'ACR.
- Avec des commandes nouvelles, comme Fill light, dont l'apparition a fait
pas mal de bruit en son temps, il offre des possibilités de corrections
efficaces et inédites.
- Il s'intègre bien dans des procédures de traitements par lot. Seul gros
bémol : il ignore les annotations IPTC et ne sait pas mettre à jour les
aperçus JPEG incorporés aux RAW (DNG) ce qui est une galère quand on
utilise un logiciel de gestion de bibliothèque d'images comme iVIEW.
- Ce n'est pas une raison mais un symptome : l'enquête menée il y a un an
par OpenRAW sur les logiciels de développement utilisés par les
photographes le classait second, après ACR, et mettait en lumière une
résistance à peu près générale des professionnels vis à vis des
développeurs fournis par les constructeurs d'APN.

Si on veut s'équiper de tête panoramique, de densitomètre, de cartes
ultra rapides, de Toshop CS3 et de quelques logiciels recommandés comme
"géniaux", on crève le plafond.


Il fallait jadis et même naguère (hors clubs) consacrer une pièce de son
appartement à son Durst, ses cuves, sa glaceuse... Cet équipement, et le
temps passé devant lui à se pourrir les bronches dans l'obscurité et les
vapeurs de révélateur demandait du courage et de la tune itou, comme
aujourd'hui l'image numérique. Comme jadis, il faut investir ses sous bien
comme il faut. Ce qui me semble indispensable pour qq qui aurait naguère
développé/tiré lui même ses images :

- APN reflex produisant des RAW
- Photoshop ou Elements
- ACR (gratuit avec Photoshop ou Elements) ou Rawshooter
- Colorimétre Gretag/X-Rite et logiciel associé pour calibrer son écran

Options :
- profil d'imprimante acheté à un spécialiste
- logiciel de gestion de bibliothèque d'images iView
- scanner Nikon avec le pilote Vuescan si on veut exploiter des images
argentiques "legacy". Cette dernière option est coûteuse mais n'a, hélas,
plus d'alternative...

--
Sansame

Que voilà de bonnes réponses plutôt raisonnables... A part
Gretag quelques logiciels cité dont je vais m'occuper, et la tète pano. en

construction, je dois avoir tout çà, cela me rassure. Pour le Durst et mes
stocks de bidules vidéo des débuts, archives tout çà est perdu dans un
entrepôt du côté de Longjumeau, probablement jeté ou irrécupérable..Quant à
me défoncer les bronches, même ma défunte épouse fumeuse de gitanes, mon
atelier de sérigraphie en grand format et les solvants de nettoyage d'écran
ou de machines offset n'en sont pas arrivées à bout, quoi que je fasse
beaucoup de nécros ces 6 dernières semaines, cancers de fumeurs, sida,
congestions cérébrales, 2 cancers de la prostate, noyades accidentelles,
tiens pas un meurtre?

Je suis Vivaaaaaant..

Tant pis pour ceux qui lisent mes trolls.




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Charles VASSALLO
Sansame wrote:


Il est impossible de calibrer un APN, mais, comme le dit Delmas dans son
bouquin, on le fait quand même ! Gretag, Monaco et d'autres ne se
privent pas de vendre des logiciels de calibrage et les mires associées
qui donnent des résultats qui ne sont pas honteux. L'inconvénient de ces
profils est qu'ils sont trés difficiles à appliquer à d'autres
environnement que celui de la prise de vue de la mire.


On ne parle pas de la même chose tous les deux. La procédure que tu
décris peut se faire avec une mire IT-8 et elle donne un profil ICC
valable pour un éclairage donné -- aux difficultés près d'éclairer
correctement une mire dont la surface est semi-réféchissante, surtout en
extérieur.

Ce dont je subodore l'existence correspond au passage des RVB bruts de
capteur aux XYZ de la scène, qui doit être au minimum une matrice 3x3,
peut-être plus compliquée. Une fois qu'on est en XYZ, si on dispose de
bonnes hypothèses sur l'illuminant de la scène, on peut mettre en oeuvre
toute la quincaillerie décrite par Lindbloom pour la balance des blancs
et les adaptations chromatiques, et je ne vois pas ce qu'on pourrait
rêver de plus.

Maintenant, la lecture du bouquoin de Fraser sur le raw laisse supposer
que Knoll prend des libertés avec ce schéma, mais comme Fraser a
toujours eu peur que quelques équations puissent fair peur au lecteur,
celui-ci reste avec ses approximations incertaines.

Charles

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JMGB
Palmerclaude wrote:


Oui enfin comme beaucoup d'anonymes des newsgroups, je suis jeune, beau très

bon en tout, et heureusement si je n'ai que le pack complet d'Adobe d'il y a
7-8 ans je dispose de beaucoup d'outils, parfois coûteux dont 4 ordis. en
réseaux avec des configurations d'enfer. Mais comme je suis hors vie active
et aussi bénévole associatif, responsable des budgets de mes associations,
je ne fais pas de frais qui seraient considérés comme somptuaires ou
d'enrichissement personnel ayant d'autres contraintes dans des activités ou
la photo n'est qu'un complément occasionnel. Les choix sont parfois
pénibles..
Pour moi, personnellement, connaissant la photo un peu et bavant depuis
hier sur le Leica M8 numérique à 4000¤ sans optique (enfin un appareil léger
sans collimateurs erratiques, sans miroir mécanique qui claque, et avec
lequel on peut faire une mise au point précise dans un viseur télémétrique..
mais sans profondeur de champ) ! je suis d'une école de pensée qui maîtrise
bien les outils graphiques en informatique, mais reste sur la formulation de
l'Ecole des Arts et Métiers de Vevey, des puristes :des années 50 : Quand
on appuie sur le bouton tout est fait. Recadrage interdit !
J'exagère, mais il faut bien constater au gré de ces débats que les gens
parlent plus de bitoniaux techniques que de photo.
Oui, bon, j'utilise pour les photos qui en valent la peine une batterie
complète de logiciels de traitement et fais systématiquement toutes mes
prises de vues en raw, même les plus anodines..


Très drôle ton humour, vraiment.

Un peu dans le genre: Picasso ne faisait jamais de brouillon.
Cartier-Bresson faisait développer ses photos au labo du coin.
Tout comme Arthus Bertrand, Helmut Newton, etc... etc...

Moi aussi je sais tout de la photo, donc quand je clique, je sais que
j'ai un chef-d'oeuvre. Ce n'est même pas la peine de chercher plus loin,
d'essayer de faire mieux, vraiment, je t'assure.

D'ailleurs, je ne clique même pas, même avec mon Leica de la mort qui
tue, parce que de toutes façons, le simple fait de prendre (voler donc)
une photo la dénature déjà. Mon cerveau me suffit et mes yeux sont mes
lentilles.

Bref, t'as raison de rester scotché sur des notions intellectuelles qui
datent de plus de 50 ans. Ce sont toujours les meilleures, comme tout le
monde le sait bien, puisque c'était mieux avant.

Bon courage, donc...

--
TOUT NOUVEAU - La Réunion comme vous ne l'avez jamais vue!
www.LaCase.com
*Virer les minuscules pour me répondre*


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astropif
Euh... en même temps l'artiste faudrait regarder un peu l'intitulé du forum
hein ?
"Palmerclaude" a écrit dans le message de
news:45cb182d$0$27376$

"JmG" a écrit dans le message de news:
1ht7rgl.1qlvl284e09ltN%
Palmerclaude wrote:

Le pauvre que je suis ne dispose
que d'environ 2500¤ de boîtier et d'optiques et d'une version un peu
ancienne de Toshop.


C'est marrant, moi, je ferais l'inverse, en fait.

Je me mettrais -au moins une fois sur deux- à jour dans Photoshop, et je
ne mettrais pas si cher dans un boitier et des optiques.

D'ailleurs, ce n'est pas ce que je ferais... c'est exactement ce que je
fais! ;)

Oui enfin comme beaucoup d'anonymes des newsgroups, je suis jeune, beau

très

bon en tout, et heureusement si je n'ai que le pack complet d'Adobe d'il y
a

7-8 ans je dispose de beaucoup d'outils, parfois coûteux dont 4 ordis. en
réseaux avec des configurations d'enfer. Mais comme je suis hors vie
active

et aussi bénévole associatif, responsable des budgets de mes associations,
je ne fais pas de frais qui seraient considérés comme somptuaires ou
d'enrichissement personnel ayant d'autres contraintes dans des activités
ou

la photo n'est qu'un complément occasionnel. Les choix sont parfois
pénibles..
Pour moi, personnellement, connaissant la photo un peu et bavant depuis
hier sur le Leica M8 numérique à 4000¤ sans optique (enfin un appareil
léger

sans collimateurs erratiques, sans miroir mécanique qui claque, et avec
lequel on peut faire une mise au point précise dans un viseur
télémétrique..

mais sans profondeur de champ) ! je suis d'une école de pensée qui
maîtrise

bien les outils graphiques en informatique, mais reste sur la formulation
de

l'Ecole des Arts et Métiers de Vevey, des puristes :des années 50 : Quand
on appuie sur le bouton tout est fait. Recadrage interdit !
J'exagère, mais il faut bien constater au gré de ces débats que les gens
parlent plus de bitoniaux techniques que de photo.
Oui, bon, j'utilise pour les photos qui en valent la peine une batterie
complète de logiciels de traitement et fais systématiquement toutes mes
prises de vues en raw, même les plus anodines..






Avatar
astropif
Bonsoir, je m'interroge sur l'utilité des réglages paramétriques sur
l'apn


(contraste, accentuation...), étant donné qu'à l'ouverture avec un
logiciel


tel que Raw task (pour les apn canon) on peut donner la valeur que l'on
veut


à ces paramètres avant d'envoyer à photoshop par exemple...


Vous avez plus que raison de vous interroger.


On a toujours raison de s'interroger non ? :-)


Sauf dans le cas particulier où le JPEG s'impose par la nécessité de
télé-transmettre des images de presse urgentes... et, bien entendu,
dans le cas d'un appareil grand public qui ne sait pas faire autre
chose, il est désormais absurde de produire directement une image
"rendue" (je ne sais pas traduire "rendered") par un APN.


D'accord.


Quand on voit, en particulier, la façon souvent foireuse dont les APN
reflex inventent la balance de blancs (surtout les Canon que j'aime
quand même) on se demande pourquoi certains photographes résistent
encore aux RAW.


Mouais...


Juste encore un petit conseil : abandonnez les logiciels de
développements RAW fournis par Canon et adoptez plutôt Photoshop ACR
(si vous avez Photoshop) ou le défunt RawShooter en version gratuite
(si vous en trouvez une copie) ou Lightroom (gratuit en version beta et
qui coute je crois 200 ¤ en V1.


Alors justement là, ça m'intéresse. J'ai des doutes affreux. Auparavant, je
mettais tous les paramètres sur "low" (avec l'outils fourni par Canon ou
directement sur l'appareil) puis je transférais sous PS pour y effectuer
toutes les corrections. Puis par curiosité, j'ai essayé de mettre de
l'accentuation avec RAW Image Task (canon) puis de transférer l'image.
Ensuite, j'ai retranféré l'image sans accentuation et j'ai mis de
l'accentuation sous PS. Ben c'est monstrueux la différence en faveur de Raw
Image Task. J'ai eu beau triturer dans tous les sens les paramètres
d'accentuation, je me retrouve toujours avec une image d'apparence moins
nette, par contre le bruit est plus important. Quelqu'un a-t-il une
explication valable ?



Je me souviens du temps pas si ancien (1 ou 2 ans) ou la position
généralement défendue sur ce forum était que développer des fichiers
RAW est une pratique complexe réservée aux experts. C'était idiot ! Les
"amateurs" débutants tirent peut être un profit encore plus grand des
RAW. La production de fichiers bruts leur donne droit au repentir.
S'ils se gourrent sur un paramètre à la prise de vue d'un JPEG, c'est
définitif. S'ils produisent un RAW, ils peuvent tenter plusieurs
valeurs du paramètre et choisir le "rendu" qu'ils préfèrent...


C'est sûr.


Avatar
Palmerclaude
"JmG" a écrit dans le message de news:
1ht8cgu.b2a75m14wfc7tN%
Palmerclaude wrote:


Oui enfin comme beaucoup d'anonymes des newsgroups, je suis jeune, beau

très
bon en tout, et heureusement si je n'ai que le pack complet d'Adobe d'il
y a
7-8 ans je dispose de beaucoup d'outils, parfois coûteux dont 4 ordis. en
réseaux avec des configurations d'enfer. Mais comme je suis hors vie
active
et aussi bénévole associatif, responsable des budgets de mes
associations,
je ne fais pas de frais qui seraient considérés comme somptuaires ou
d'enrichissement personnel ayant d'autres contraintes dans des activités
ou
la photo n'est qu'un complément occasionnel. Les choix sont parfois
pénibles..
Pour moi, personnellement, connaissant la photo un peu et bavant depuis
hier sur le Leica M8 numérique à 4000¤ sans optique (enfin un appareil
léger
sans collimateurs erratiques, sans miroir mécanique qui claque, et avec
lequel on peut faire une mise au point précise dans un viseur
télémétrique..
mais sans profondeur de champ) ! je suis d'une école de pensée qui
maîtrise
bien les outils graphiques en informatique, mais reste sur la formulation
de
l'Ecole des Arts et Métiers de Vevey, des puristes :des années 50 :
Quand
on appuie sur le bouton tout est fait. Recadrage interdit !
J'exagère, mais il faut bien constater au gré de ces débats que les gens
parlent plus de bitoniaux techniques que de photo.
Oui, bon, j'utilise pour les photos qui en valent la peine une batterie
complète de logiciels de traitement et fais systématiquement toutes mes
prises de vues en raw, même les plus anodines..


Très drôle ton humour, vraiment.

Un peu dans le genre: Picasso ne faisait jamais de brouillon.
Cartier-Bresson faisait développer ses photos au labo du coin.
Tout comme Arthus Bertrand, Helmut Newton, etc... etc...

Moi aussi je sais tout de la photo, donc quand je clique, je sais que
j'ai un chef-d'oeuvre. Ce n'est même pas la peine de chercher plus loin,
d'essayer de faire mieux, vraiment, je t'assure.

D'ailleurs, je ne clique même pas, même avec mon Leica de la mort qui
tue, parce que de toutes façons, le simple fait de prendre (voler donc)
une photo la dénature déjà. Mon cerveau me suffit et mes yeux sont mes
lentilles.

Bref, t'as raison de rester scotché sur des notions intellectuelles qui
datent de plus de 50 ans. Ce sont toujours les meilleures, comme tout le
monde le sait bien, puisque c'était mieux avant.

Bon courage, donc...


On s'amuse un peu sur ce forum.
D'abord Cartier-Bresson développait chez Picto et disait aussi " Un
photographe ca n'existe pas, il y a un homme" sur la préface des
Européens...ou quelque chose du genre.
Ensuite, il enfermait ses sandwichs dans le coffre-fort du bureau pour que
les autres ne lui piquent pas.
De plus je n'ai aucune nostalgie ni des idées vieillottes et je ne vois pas
en quoi les générations montantes ne se préoccupent que de vivre au présent
et de prévoir leurs retraite en maugréant. Le passé éclaire présent et
avenir.
Pour ma part, je vis très bien le numérique, maîtrise un peu l'informatique
et un paquet de logiciels, m'en sers tous les jours, fais des photos avec,
de la vidéo et du montage, du son numérique mis sur un extranet et diffusé
par un paquet de radios, .trouve moins le temps de faire ma bibliothèque en
sapelli, mais tourne les rotules et soude ma tête panoramique ces jours-ci.
Je ne me trouve pas très bon en photo, plutôt moins rapide qu'avant, et pas
trop égocentrique et individualiste ni même macho au dire de mon entourage..
J'aime réfléchir, partager, et en photo voir et montrer.
Les photographes cités je les ai tous connus et rencontrés, participé à des
clubs de débats de l'époque, Les 30X40, Masclet, ce merveilleux
portraitiste, ai des amis communs avec Ronis et enterre les autres..
Mais j'ai aussi vu des photographes contemporains qui exposent à Lisbonne au
musée Guggenheim, ou d'excellents photographes de news que je croise et avec
qui j'échange au quotidien sur le terrain. Il faut voir ce que les agences
et journaux envoient comme batterie de photographes de spectacle aux
Francofolies, aux Musiques Métisses Angoulême etc., leur dextérité dans les
prises de vue de nuit et la vitesse de traitement de leurs images sur leurs
portables reliées aux agences en ADSL...
Oui, exhibitionniste et extraverti.

Je réponds à ta place pour t'éviter l'épuisement :
C'est quoi ce forum?
un site de rencontre?
t'es pas un peu vioque pour poster comme ça à ton âge et ressasser tes
conneries.
t'arrête un peu?
t'as quoi sur ton compte en bourse?
et ta voiture?
tu es propriétaire?
tu fais quoi dans la vie?
ça te rapporte?
J'espère que tu ne fais pas de politique, il ne faut pas.
Le dernier K10 est génial, et si t'es sage l'an prochain tu auras du 12Mpx
pour 650¤ de Canyon ou de Nippon chez Carouf.

On peut aussi arrêter et continuer sans s'exhiber : en privé.


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