utilité paramètres en RAW

On ne parle pas de la même chose tous les deux. La procédure que tu décris
peut se faire avec une mire IT-8 et elle donne un profil ICC valable pour un
éclairage donné -- aux difficultés près d'éclairer correctement une mire dont
la surface est semi-réféchissante, surtout en extérieur.

La mire IT8 reflective est destinée au calibrage des scanners à plat et
non aux APN. Les pigments photographiques utilisés pour les IT8 sont
insuffisants pour représenter la nature... Seules les mires Gretag, qui
sont "peintes" peuvent être envisagées

Ce dont je subodore l'existence correspond au passage des RVB bruts de
capteur aux XYZ de la scène, qui doit être au minimum une matrice 3x3,
peut-être plus compliquée. Une fois qu'on est en XYZ, si on dispose de bonnes
hypothèses sur l'illuminant de la scène, on peut mettre en oeuvre toute la
quincaillerie décrite par Lindbloom pour la balance des blancs et les
adaptations chromatiques, et je ne vois pas ce qu'on pourrait rêver de plus.

Les logiciels de calibrage d'APN font des profils analogues à ceux des

scanners. Les profils d'APN peuvent donc être, comme ceux des scanners,
de simples profils matriciels. Un profil d'entrée matriciel comporte
une matrice (dont les colonnes sont les coordonnées XYZ des primaires
de l'appareil), et trois courbes de réponse (gamma) pour les trois
primaires. Ca marche pour un scanner mais c'est insuffisant pour un
APN.

Le second type de profil d'entrée ICC est basé sur une table. Cette
table donne la relation entre les couleurs RVB d'entrée (de la "nature"
pour un APN et de l'image originale pour un scanner) et les couleurs
produites en sortie par l'appareil mesurées dans l'espace de connexion
des profils qui est CIEXYZ ou CIELAB. C'est cette table que fabriquent
les logiciels de calibrage d'APN. Mais, contrairement à un scanner dont
les valeurs de sortie dans l'espace de connexion représentent sa
production réelle, ses signaux de sortie, les valeurs de sortie
adoptées pour le calibrage d'un APN sont, non pas des valeurs
physiquement produites par le capteur, mais des valeurs ayant subi un
rendu à travers une usine à gaz logicielle enchainant dématriçage et
surtout interprétation. On en revient à la critique classique faite au
calibrage d'APN : telle qu'il est mené aujourd'hui par les logiciels du
marché, ce n'est pas le profil de l'appareil qui est construit mais
plutôt celui du logiciel de développement...

--
Sansame

On Feb 8, 1:31 pm, "Palmerclaude" <palmercla...@wanadoo.fr> wrote:
[...]

l'Ecole des Arts et Métiers de Vevey, des puristes :des années 50 : Quand
on appuie sur le bouton tout est fait. Recadrage interdit !

Rien que pour causer photo même si on s'éloigne terriblement de la
question initiale : http://www.luminous-landscape.com/essays/und-
crop.shtml , tu en dirais quoi par rapport à ça?

Nicolas qui trouve souvent que la pureté, ça sent pas bon...

Si on fait ça en batch, autant laisser faire
son APN au moment de la prise de vue (ok, je sais, s'il se gourre, c'est
foutu, mais ça reste à voir, on tourne en rond :-))

Sur ce tout petit point de détail, je rappelle qu'avec les reflex Canon
(les autres aussi, probablement), on peut faire du RAW+JPG.
C'est ce que je fais et si un JPG présente une anomalie quelconque, je
reprends le RAW (mais c'est extrèmement rare !).

--
Jacques DASSIÉ
http://archaero.com/

Sansame wrote:

La mire IT8 reflective est destinée au calibrage des scanners à plat et
non aux APN. Les pigments photographiques utilisés pour les IT8 sont
insuffisants pour représenter la nature... Seules les mires Gretag, qui
sont "peintes" peuvent être envisagées

Euh... s'il y a une raison, ce n'est surement pas celle-là. Les APN et
les scanners sont tous deux des dispositifs à gamut très large (avec
même peut-être avantage aux scanners) et si les couleurs d'une IT8 sont
suffisantes pour un scanner, elles doivent bien l'être aussi pour un APN.

Charles, dubitatif

nikojorj_jaimepaslapub@yahoo.Fr wrote:

l'Ecole des Arts et Métiers de Vevey, des puristes :des années 50 : Quand
on appuie sur le bouton tout est fait. Recadrage interdit !

Rien que pour causer photo même si on s'éloigne terriblement de la
question initiale : http://www.luminous-landscape.com/essays/und-
crop.shtml , tu en dirais quoi par rapport à ça?

Nicolas qui trouve souvent que la pureté, ça sent pas bon...

J'ai changé le titre du fil -- qui serait plus à sa place dans un formum
photo pur jus -- mais bien sûr ! Excellent article à engranger par tous,
notamment les animateurs de club

J'ai bien aimé le passage où l'auteur se dit sidéré par les réactions de
quelques thuriféraires d'une marque célèbre s'étonnant en public qu'il
ait osé recadrer les images du petit dernier à $4500 boitier nu.

Charles

On 9 fév, 11:43, Charles VASSALLO <charles.rosemarie.vassa...@waoo.fr>
wrote:

J'ai changé le titre du fil -- qui serait plus à sa place dans un for mum
photo pur jus -- mais bien sûr !

Oh, c'est au labo qu'on recadre non?

Enfin, pour les arguments contraires, je n'ai jamais entendu que ceux
qui tiennent à la doxodoxie de l'orthodoxie ("c'est parce que c'est
comme ça") et j'aimerais bien un peu plus de développements et
d'arguments de la part d'un anti-recadrage...

Euh... s'il y a une raison, ce n'est surement pas celle-là. Les APN et les
scanners sont tous deux des dispositifs à gamut très large (avec même
peut-être avantage aux scanners) et si les couleurs d'une IT8 sont
suffisantes pour un scanner, elles doivent bien l'être aussi pour un APN.

Je suis d'accord avec ça, mais je crois que le gamut visé par une IT8
est beaucoup + modeste que celui des appareils qu'elle sert à calibrer,
les scanners. Les APN et les scanners ont de vastes gamuts mais les
données d'entrée auxquels ils sont confrontés sont trés différentes.
Par exemple, le rapport entre haute et basse lumière, pour une image
rendue, et constituant l'entrée d'un scanner, est de 500/1 au maximum
alors que la nature placée devant l'objectif d'un APN nous offre des
dynamiques gigantesques allant jusqu'à 100000/1. La vie est donc
beaucoup plus dure pour un APN que pour un scanner, et le boulot de
rendu opéré par le logiciel de développement pour comprimer tout ça est
colossal.

Je suppose donc que, le fait que Gretag n'utilise pas les "simples
pigments" photographiques d'une IT8 mais plutôt des "pigments
originaux" couchés/collés/peints sur chaque case permet d'atteindre une
étendue plus large de gamut plus conforme à ce que voit un APN...

La seule chose dont je sois certaine c'est que les logiciels de
calibrage d'APN, quand ils proposent une entrée IT8 (ce qui n'est pas
courant) la déconseillent au profit des mires Gretag.

--
Sansame

"Glycérine" <glycerine@tnt.fr> a écrit dans le message de news:
45cc9923$0$22688$9a6e19ea@unlimited.newshosting.com...

On 8-Feb-2007, "Palmerclaude" <palmerclaude@wanadoo.fr> wrote:

On s'amuse un peu sur ce forum.
D'abord Cartier-Bresson développait chez Picto et disait aussi " Un
photographe ca n'existe pas, il y a un homme" sur la préface des
Européens...ou quelque chose du genre.
Ensuite, il enfermait ses sandwichs dans le coffre-fort du bureau pour
que

les autres ne lui piquent pas.
De plus je n'ai aucune nostalgie ni des idées vieillottes et je ne vois
pas
en quoi les générations montantes ne se préoccupent que de vivre au
présent
et de prévoir leurs retraite en maugréant. Le passé éclaire présent et
avenir.
Pour ma part, je vis très bien le numérique, maîtrise un peu
l'informatique
et un paquet de logiciels, m'en sers tous les jours, fais des photos
avec,

de la vidéo et du montage, du son numérique mis sur un extranet et
diffusé

par un paquet de radios, .trouve moins le temps de faire ma bibliothèque
en
sapelli, mais tourne les rotules et soude ma tête panoramique ces
jours-ci.
Je ne me trouve pas très bon en photo, plutôt moins rapide qu'avant, et
pas
trop égocentrique et individualiste ni même macho au dire de mon
entourage..
J'aime réfléchir, partager, et en photo voir et montrer.
Les photographes cités je les ai tous connus et rencontrés, participé à
des
clubs de débats de l'époque, Les 30X40, Masclet, ce merveilleux
portraitiste, ai des amis communs avec Ronis et enterre les autres..
Mais j'ai aussi vu des photographes contemporains qui exposent à Lisbonne
au
musée Guggenheim, ou d'excellents photographes de news que je croise et
avec
qui j'échange au quotidien sur le terrain. Il faut voir ce que les
agences

et journaux envoient comme batterie de photographes de spectacle aux
Francofolies, aux Musiques Métisses Angoulême etc., leur dextérité dans
les
prises de vue de nuit et la vitesse de traitement de leurs images sur
leurs
portables reliées aux agences en ADSL...
Oui, exhibitionniste et extraverti.

On peut aussi arrêter et continuer sans s'exhiber : en privé.

Bonjour
Ce serait dommage.
J'aime bien vous lire.

--
Glycérine, mais pas de la charte, hein.
I Fuck Off B4L1S3MaN1aK
"La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver la
liberté de tout faire.
Quand il est permis de tout dire, la vérité parle d'elle-même et son
triomphe est assuré."
Henri LeClerc
C'est vraiment gentil c'est le premier mot aimable que j'ai hors tallguy et

quelques professionnels depuis des jours et sur plusieurs forums; Et en
plus, président d'un machin associatif régional, je sors d'un CA épuisant où
mes "amis" n'ont cessé de critiquer le travail que je fais : égoïsmes,
individualismes exacerbés, peur de l'autre, défense animale de son
territoire comme des loups, des chiens des primates. Merci, merci, merci...

<nikojorj_jaimepaslapub@yahoo.Fr> a écrit dans le message de news:
1171023867.053612.247130@k78g2000cwa.googlegroups.com...
On 9 fév, 11:43, Charles VASSALLO <charles.rosemarie.vassa...@waoo.fr>
wrote:

J'ai changé le titre du fil -- qui serait plus à sa place dans un formum
photo pur jus -- mais bien sûr !

Oh, c'est au labo qu'on recadre non?

Enfin, pour les arguments contraires, je n'ai jamais entendu que ceux
qui tiennent à la doxodoxie de l'orthodoxie ("c'est parce que c'est
comme ça") et j'aimerais bien un peu plus de développements et
d'arguments de la part d'un anti-recadrage...

Anti recadrage, et anti pointfortiste, détourneur d'images, écrit et
illustré des livres photo chez Losfeld portés peu après mai 68 à la vindicte
populaire et au tribunal.., créateur de plusieurs revues de collages
photographiques, ami des fondateurs du groupe Cobra (groupe J.J.Lebel) , et
ayant fréquenté des membres de mouvements comme les surréalistes ou les
situationnistes...
Dans ma première vie de photographe (années 50) mes amis et moi considérions
que quand on a quelque chose à dire par l'image, on saisit l'instant , le
cadrage original, la situation, le mouvement. le caractère unique du noir et
blanc.Cela ne souffrait, dans mon esprit, aucun compromis.le recadrage était
considéré comme une bidouille parce que, sans recadrage on avait LA photo.
J'ai trouvé et trouve encore comme d'autres le feeling, l'instant unique,
l'instantanéité du SEUL moment magique :l'éclairage la position, le sourire
en coin . acrobatie personnelle, pas triée dans une rafale de 8 photos dont
une au hasard sera la bonne, ou une image extirpée d'une séquence de film
35mmm...Le résultat serait-il meilleur dans la seconde hypothèse? peut-être
puisque la photo n'est pas signifiante. Et pourtant j'ai vu citer plusieurs
photographes que je connaissais parfois au fil des posts et souvent cités
avec admiration , Ronis, Brassaï, et pour la presse l'équipe de Magnum ou de
Dalmas dont une partie est parfois morte sur des territoires en guerre, et
tous raisonnaient et étaient auteurs d'oeuvres qui perdurent et que le
public continue à admirer, non pour leur caractère passéiste marqué, mais
parce qu'elles donnent à celui qui la regarde un sentiment de connivence
avec l'auteur. C'est de la création.. Les photos étaient retravaillées sur
le contraste, les gammes de gris, les noirs profonds, et certains
photographes considéraient même que la "Marie-Louise" (cadre noir bordant
les photos 24x36) devait rester pour attester de l'unité de l'oeuvre.

Je ne sais pas si c'esy le bon forum pour développer tout ça. Sinon,
dites-moi où continuer et j'y vais. Je vais ailleurs?

Dans une deuxième vie, après 68, certains de mes amis et moi-même opérions
sur le collage. Ce n'était pas du recadrage, c'était de la déchirure, des
collages, des photos avec des accords ou des oppositions de tons, de
contenu, de légendes détournées.et de prises de vues moins formaliste sur
les cadrages, pas de nombre d'or, pas de point fort ni de sujet principal au
tiers de l'image en équilibre stable..Mais c'était toujours construit quoi
que moins spontané parfois.
De fait on essayait trés fort de dire et de faire accepter des sentiments
divers en contrepoint d'une forte pression sociale politiquement correcte.
Des sortes de militants de l'image. On faisait des vidéos avec Godard, des
photos saisies au salon de la Jeune Peinture par la police etc..
On retrouve toujours cette orthodoxie consistant à exprimer des choses que
l'on ressent et qu'on offre au regard des autres espérant qu'ils y
trouveront quelque chose qui les attire, les retient. Ce n'est pas de
l'avant-gardisme à la façon actuelle, cadrée par de galleristes, comme cette
expo. de peinture à Cognac d'un peintre de l'ïle de Ré commandité par un
fabricant de cognac pour décliner ce qu'il appelle une "oeuvre" faite de
bouteilles et de verres d'alcool.
Comme quoi, chaque époque à sa vision et la nôtre évoluait comme des
peintres dont la palette change avec le temps.
Est-ce que je reste sur les mêmes bases avec le numérique et les
possibilités immenses des logiciels graphiques ? je pense
qu'instinctivement et pour l'essentiel oui..
Je crois sincérement que la photo du premier jet est presque toujours
l'unique, et on remarquera que sauf pour des raisons utilitaires de cadrage
et de mise en page sur un site, une revue, une recherche spécifique d'un
personnage, d'un groupe saisi dans l'instant et pour lequel par urgence on a
laissé un coin rouge dans un coin qui attire et décale l'attention, un bras,
un détail qui casse le cadrage et qu'on reprend un peu, presque toujours
comme disait Talleyrand "Méfiez-vous du premier mouvement, c'est le bon".
Dernière précision : quand un détail est de trop et que je sens ne pas
devoir recadrer mon original, je triche un peu avec le double-pinceau de
Photopaint pour intégrer en le supprimant le détail, le brin de couleur qui
me dérange.

Bon, il est plus de minuit, je vais dormir et j'arrête de polluer. Je vais
faire un livre...photos à l'appui. Là il est un peu tard, je prépare un site
, un blog et je mettrai en ligne quelques documents sur cjoint un jour
prochain...

<nikojorj_jaimepaslapub@yahoo.Fr> a écrit dans le message de news:
1170968896.629430.161830@v45g2000cwv.googlegroups.com...
On Feb 8, 1:31 pm, "Palmerclaude" <palmercla...@wanadoo.fr> wrote:
[...]

l'Ecole des Arts et Métiers de Vevey, des puristes :des années 50 : Quand
on appuie sur le bouton tout est fait. Recadrage interdit !

Rien que pour causer photo même si on s'éloigne terriblement de la
question initiale : http://www.luminous-landscape.com/essays/und-
crop.shtml , tu en dirais quoi par rapport à ça?

J'en dis du bien, mais en même temps, sans doute à cause de la compression
pour la mise en ligne , je pense que le M8 doit faire mieux que cela . Ah
les leicaistes !

Nicolas qui trouve souvent que la pureté, ça sent pas bon...

La pureté des intentions si... mais pas forcément son affichage public.
Comme disait St EX dans "Terre des hommes" après la balade dans les glaciers
de Guillaumet dont l'avion s'était écrasé dans la Cordillère des Andes et
qui avait marché pour survivre plusieurs jours dans les glaciers avant être
retrouvé :
.si on lui parlait de son courage, Guillaumet hausserait les épaules. Mais
on le trahirait aussi en célébrant sa modestie. Il se situait bien au-delà
de cette qualité médiocre. S'il hausse les épaules, c'est par sagesse. Il
sait qu'une fois pris dans l'évènement, les hommes ne s'en effraient plus.
Seul l'inconnu épouvante les hommes. Mais pour quiconque l'affronte, il n'est
déjà plus l'inconnu. Surtout si on l'observe avec cette gravité lucide.