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Vente liée d'ordinateurs

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ptilou
Bonsoir,

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/05/26/vente-liee-d-ordinate=
urs-et-logiciels-hp-condamne-pour-pratique-deloyale_1527901_651865.html

A quand un proc=E8s avec Chrome ?

Ptilou

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ST
http://www.credoc.fr/pdf/Rech/C243.pdf

Page 38:
En définitive, plutôt que d?acheter un ordinateur « nu », les
consommateurs préfèreraient avoir le choix, au moment de
l?achat, entre plusieurs systèmes d?exploitation : 52%
aimeraient pouvoir choisir entre plusieurs systèmes, 30% se
contenteraient d?un seul système déjà pré-installé et 9%
seulement souhaiteraient qu?il n?y ait aucun système
d?exploitation, ni aucun logiciel.



Donc, si je comprends bien, entre un truc inutilisable (sans OS), les
gens préfereraient avoir le choix entre deux OS.

Et ben, heureusement qu'on a le lien, ca permet de relativiser sur la
mauvaise foi.

--
http://www.unices.org
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ST
On 6/2/11 8:02 PM, Stéphan Peccini wrote:

Si tu analyses les études comme Peccini cite les lois, on est pas arrivé.



J'en cite les applications par des juges. De toute manière, c'est mieux que
de ne rien citer comme toi.



Chic une liste ...

--
http://www.unices.org
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ptilou
On 2 juin, 15:01, Tonton Th wrote:
On 06/02/2011 01:18 PM, *.-pipolin-.* wrote:

> , moi avec
> le libre et dans ma branche, je bouffe pas !

    Oué, tu es donc un singe vert qui préfère la voiture rouge.



Oui et alors ?
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*.-pipolin-.*
NiKo avait prétendu :
Le 02/06/2011 10:35, *.-pipolin-.* a écrit :

il n'y a rien d'autres à y faire que de traiter
de tocard ceux qui s'y trouvent...




Tocard !



le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence !

tocard !

--

http://www.zipiz.com/kronik1.htm
Toutes les fautes d'orthographes de ce message sont sous copyright et
sont la propriété exclusive de l'auteur de ce message, toutes
reproductions est interdite et donnerais lieu à des poursuites.
© pipolin
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*.-pipolin-.*
Tonton Th avait énoncé :
On 06/02/2011 10:35 AM, *.-pipolin-.* wrote:

c'est faux, l'insulte j'y ai recours d'entrée,



Tu devrais rencontrer Franade, elle te plairait beaucoup.



et pourquoi pas te rencontrer toi, mais je ne suis pas sur que cela te
plairait beaucoup...

--

http://www.zipiz.com/kronik1.htm
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reproductions est interdite et donnerais lieu à des poursuites.
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Aéris
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Le 02/06/2011 15:17, ST a écrit :
On 6/2/11 7:43 PM, Aéris wrote:

Donc non, Windows est surtout très doué pour l'obsolescence programmé et
le gaspillage de son matériel.



Et c'est une excellence chose quand on veut avoir des serveurs tres
puissant pour moins cher.



Rapport avec la choucroute ?
Déjà qu'on ne parle pas de serveur mais de machine Michu, mais en plus
l'obsolescence programmé n'a jamais fait baisser la facture, ne
serait-ce que parce qu'elle implique au minimum de renouveler le parc
régulièrement. Acheter X× un composant toujours plus gros sera toujours
plus coûteux que d'acheter 1× le composant de départ.

Non, c'est faux. Si tu veux une voiture avec moins d'options mais de
série, elle te coute moins chere. Mais si tu veux une voiture sans le
chauffage (par exemple), elle va te couter beaucoup plus chere.



La comparaison n'est pas tout à fait juste.

Tout le monde sait que le chauffage est plus ou moins obligatoire sur
une bagnole et que bien souvent la carcasse de la voiture est prévue
pour un seul et unique modèle de chauffage.
Et donc oui, demander une voiture sans chauffage est difficilement
concevable, et encore plus difficilement pour le remplacement par un
autre modèle. Et dans les 2 cas je n'ai aucune opposition à devoir payer
plus cher ma demande.

Pour l'OS, non seulement réclamer une machine sans OS ne me semble pas
délirant (Windows déjà acheté, installation d'un OS alternatif…) mais en
plus le passage d'un OS à un autre ne demande AUCUNE modification du
matériel. Au contraire, c'est le vendeur qui va avoir passer du temps
pour installer un truc dont tu n'as aucunement besoin.

Cesse donc de parler de ce que tu ignores. Si tu veux justifier la
légalité d'une chose, tu cites la loi et un cas de jurisprudence pour la
valider.



Article L122-1 du Code de la Consommation:
Il est interdit de subordonner la vente d'un produit à l'achat
concomitant d'un autre produit ou d'un autre service dès lors que cette
subordination constitue une pratique commerciale déloyale au sens de
l'article L. 120-1.

Article sus-cité L120-1:
Les pratiques commerciales déloyales sont interdites.
Une pratique commerciale est déloyale lorsqu'elle est contraire aux
exigences de la diligence professionnelle et qu'elle altère, ou est
susceptible d'altérer de manière substantielle, le comportement
économique du consommateur normalement informé et raisonnablement
attentif et avisé, à l'égard d'un bien ou d'un service.

Étant donné que personne n'est informé des solutions alternatives qui
sont totalement utilisables et plus rentables pour une utilisation
lambda d'un PC (Internet, mail, bureautique, multimédia, communication),
souvent même plus abordable techniquement pour une Madame Michu (peu ou
pas de virus, peu ou pas de maintenance, mises-à-jour centralisées,
assistance aisée…), Linux est une solution qui (si elle était abordée au
cours d'une vente) serait de nature à intéresser le consommateur «
normalement informée et raisonnablement attentif et avisé ».
De plus, Linux est perçu par la profession comme une solution fiable et
éprouvée, bien plus que Windows. Donc Windows est « contraire aux
exigences de la diligence professionnelle ».
Et donc c'est une concurrence déloyale au sens de l'article 120-1.

Et donc comme on vend une machine à la condition expresse d'acheter
aussi l'OS (si tu ne veux pas de l'OS, tu n'as pas la machine non plus),
ça en devient une vente liée au sens de l'article 122-1.

Quand aux condamnations, il y en a déjà eu plusieurs, parmis lesquelles

http://racketiciel.info/nouvelles/arret-cour-cassation-distributeurs
http://aful.org/communiques/tres-belle-victoire-groupe-aful-racketiciel
http://www.cuifavocats.com/Arret-Guerby-c-Darty-du-15
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechExpJuriJudi&idTexte=JURITEXT000023114582&fastReqId34568249&fastPos=1
http://www.cuifavocats.com/Arret-Petrus-c-Lenovo-du-15

Aucune loi n'a jamais interdit d'installer Windows sur un PC.



Non, mais des lois existent pour imposer dans ce cas de devoir vendre la
même machine sans l'OS ou en tout cas d'en afficher clairement le prix
de chaque composant.

Mon Dieu, si tu savais combien Citroen achetait le pneu Michelin pour
mettre sur ses voitures de série et combien tu l'achètes toi.



J'ai pas dis le contraire.
Mais en aucun cas le pneu ne t'est offert avec ta voiture…

Tous les vendeurs qui ont réellement joué le jeu ont baissé leurs tarifs
de plus de 130€.



Chic, une liste, avec des liens et tout et tout.



http://bons-constructeurs-ordinateurs.info/

Cizmo Allemagne 161€ 230€ 138€ 207€ 219€ 230€ 277€ 288€ 114€ 161€ 230€
Clevo Taïwan 199€ 120€ 169€ 219€
Keynux France 108€ 180€ 133€ 83€ 126€ 172€ 216€

Ils ne font pas exploser, ils réduisent le prix de ta machine.



Ils la font exploser.
Même si je vais dans ta direction (bien que je n'y adhère pas du tout au
contraire), même si Norton paie le vendeur pour y intégrer son antivirus
dans ma machine, Windows son OS Seven et son pack Office, ladite machine
va coûter 1.200€ au lieu de 1.500€.
Si je vire tout et que j'y met un Linux, je peux littéralement descendre
en gamme et prendre un PC à 800 voire 500€ !
Le propriétaire et la vente liée me coûte au final 2 à 3× plus cher pour
une utilisation strictement identique !!!

- --
Aeris
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Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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p+JymE9I2syEni8hUEzoE8/7A43FA7vjignKQ+lEHaNgDEaUqyoXpXCaJntIxcmI
wsZ+8tdXN+BgkLmUOODjRGhDIGdRg2U7FHXwaWKWk0WficTem1sZBWySPrublPT1
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fZ9CKLSCZhUerczA/TuzeQGVb0dZX4UAQolZeu7Y6r9mHCBB9jvfqA+sV8XKVJo =kb3h
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Aéris
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Le 02/06/2011 15:19, ST a écrit :

Donc, si je comprends bien, entre un truc inutilisable (sans OS), les
gens préfereraient avoir le choix entre deux OS.

Et ben, heureusement qu'on a le lien, ca permet de relativiser sur la
mauvaise foi.



Lis bien le rapport…
Les 2 questions étaient bien :
— Au cours des cinq dernières années, avez-vous déjà acheté un
ordinateur « nu », c’est-à-dire un ordinateur sans logiciels, ni système
d’exploitation installé d’avance ?
Non (66%)
Oui (10%)
Ne connait pas ce type de produit (24%)
Ne sait pas (0%)
et
— Si vous deviez aujourd’hui acheter, pour vous-même, un ordinateur,
préféreriez-vous
Aucun système d'exploitation (9%)
Un seul système d'exploitation (30%)
Avoir le choix du système d'exploitation (52%)
Ne sait pas (9%)

et non pas « Si vous ne pouvez pas acheter un PC nu, que préferiez-vous
acheter » comme tu sembles le sous-entendre…

Le CRÉDOC souhaitait juste dans sa conclusion attirer l'attention sur le
fait que peu de monde souhaite des PC sans OS mais que la majorité
souhaite avoir le choix.

- --
Aeris
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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Jo Kerr
Nicolas George a formulé la demande :
Jo Kerr , dans le message , a
écrit :
Oui un PC sans OS fonctionne, mais il n'est d'aucune utilité.



Et un four sans ingrédients ? Un cahier sans stylo ? Un lecteur de DVD sans
DVD ?


pareil
Trouverais-tu normal, si tu veux acheter un lecteur de DVD de salon, de n'en
trouver qu'accompagnés d'une sélection de cinq navets récents ?



Il est plus facile pour les Michu d'insérer un DVD dans un lecteur de
DVD que d'installer un OS sur un PC.

--
In gold we trust (c)
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NiKo
Le 02/06/2011 15:46, *.-pipolin-.* a écrit :
NiKo avait prétendu :
Le 02/06/2011 10:35, *.-pipolin-.* a écrit :

il n'y a rien d'autres à y faire que de traiter
de tocard ceux qui s'y trouvent...




Tocard !



le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence !




La preuve que non, puisque en répondant, tu démontres que tu n'es pas
indifférent à mes injures.

tocard !




Et en plus, il s'auto-insulte, puisque il n'y à rien d'autre à faire que
traiter de tocard les gens qui se trouvent dans fr.comp.os.linux.debats.

Comment il chantait Brassens ? Quand on est con ...

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
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Aéris
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Le 02/06/2011 16:49, Jo Kerr a écrit :

Il est plus facile pour les Michu d'insérer un DVD dans un lecteur de
DVD que d'installer un OS sur un PC.



On ne te demande pas de lui faire acheter un PC nu, juste de lui
proposer dans le supermarché du coin Windows *OU* Linux.

Et en plus aujourd'hui si on va dans ton sens, je donne un CD de Windows
et un de Linux à une Madame Michu et on regarde sur quoi elle sera la
plus rapide à installer dans un 1er temps et à aller sur le net/envoyer
des mails/faire de la bureautique/chatter avec ses amis/regarder ses
vidéos dans un 2nd temps?

- --
Aeris
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Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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