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Vente liée d'ordinateurs

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ptilou
Bonsoir,

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/05/26/vente-liee-d-ordinate=
urs-et-logiciels-hp-condamne-pour-pratique-deloyale_1527901_651865.html

A quand un proc=E8s avec Chrome ?

Ptilou

10 réponses

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Aéris
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 03/06/2011 23:44, Averell a écrit :
Eh bien vous ne l'achetez pas. Qu'est-ce que vous avez à pleurer ?





Et je fais comment pour m'équiper en matériel informatique ?

Vous vous rendez compte de l'absurdité de votre <<logique>> ?





Y'a quoi de pas logique à ne pas vouloir payer quelque chose qu'on ne
veut pas ?
Je trouve beaucoup plus illogique de déclarer que quelque chose avec
moins coûte plus cher qu'avec plus…

Personne n'impose l'achat de licences MSDNAA.





Certes.
Mais on m'impose de payer des impôts pour que Microsoft puisse innonder
le marché…

Des candidatures obligatoires en .doc, déjà, c'est un produit de vos
délires





J'en ai pas là comme exemple sous la main mais je t'envoi ça dès que
j'en trouve…
Il y avait au moins Monster à une époque mais ils acceptent du PDF depuis.

mais quand bien même, je ne vois pas le problème alors qu'Open
Office gère ce format.





T'as déjà tenter d'ouvrir avec Word un .doc avec une mise-en-page un peu
soignée fait avec OpenOffice ? Les ¾ du temps c'est totalement foireux,
fonction de la version du Word du recruteur…
C'est une candidature, pas un coup de loterie !

 À matériel identique, un PC avec moins de choses soit vendu plus cher
qu'un PC avec plus de choses

C'est sûr, les lois du marché ne s'appliquent pas sur le matériel
informatique. Vous allez bien ?





Euh…
C'est un peu ce que les défenseurs de la vente liée sont en train de
nous dire depuis hier ici-même…
Et c'est ce que je constate par moi-même :
— DELL veut bien te virer Windows pour une centaine d'euros supplémentaires
— Les machines nues sont généralement plus chères que les machines avec
Windows car achetées chez des fournisseurs « confidentiels » qui ne font
pas dans la grande série (la grande série nous refuse purement et
simplement la vente sans Windows…)

Délirant !





Et pourtant j'ai travaillé sur un projet de monétique pour le compte du
gouvernement d'un grand pays américain.
Les technos *imposées* avant même une étude de faisabilité technique
étaient Windows Server 2003, SQL Server 2005, IIS, Virtuoso, .Net…

Il y a aussi le problème que tous les postes sont sous Windows, même
quand il n'y a aucune justification technique (softs en Java ou web de
plus en plus, pas d'application bizarre…), y compris dans le secteur public.

Et sur tous les projets sur lesquels j'ai travaillé, le format d'échange
obligatoire est le .doc (avec marques de révision pour la relecture qui
dégomme 90% des documents entre versions différentes de Word), y compris
pour nos plus grandes entreprises publiques avec lesquelles j'ai
travaillé ou vu des appels d'offre (RATP, EDF, SNCF, Areva, France
Télécom, Safran, EADS, Renault, La Poste, DCNS, La Française des Jeux…),
et ce malgré le RGI
(http://references.modernisation.gouv.fr/rgi-interoperabilite).
La plupart du temps, le logiciel (Word) et la version à utiliser (2002,
2005, 2007…) sont mêmes mentionnées dans l'appel d'offre, le plan de
qualité projet et le contrat commercial.

Ce qui signifie du Windows et du Microsoft Office derrière.
Et tout ça payer rubis sur l'ongle par nos impôts !

- --
Aeris
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJN6WH/AAoJEK8zQvxDY4P9viMIAJjDiOPRDHbyZD4YRaGx2Edb
qDo8ceVwoGWZNpokw12kUyS6V5fPzo0FvE4pTuCyBaTqFu2PcleJqoManHB3vK4u
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BBOjk7TDZ7B6oSJeY4Q9NOfcV+j+DGaKfiew8idWebcitxOoqWjghEx5rY/KKrrE
PKFS3vuE+SCIDUtRc22rgHgM/jfSInS+UYuGtlG3cFTLxdylPKTzGX+GoSfTPAU =+23x
-----END PGP SIGNATURE-----
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Aéris
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 04/06/2011 00:36, *.-pipolin-.* a écrit :
je n'ai pas de problèmes pour acheter un PC sans OS donc pose toi les
bonnes questions, tu obtiendras peut être de bonnes réponses...



Fait péter les adresses alors?

Et je cherche à acheter du matos de config équivalente à celle du public
lambda pour le même prix hein.
C'est bien joli de pouvoir trouver des machines nues, mais si c'est pour
les payer 2× le prix de la même config à Carrefour?

- --
Aeris
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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zn+GZZOI8hMbn2HzCNfPsNSwdv/XruinOIwyR+ySzxx1KISAi88BaC30nxZw0vHM
3lcANU5NcwXr8kVgSlhokslcxgeCvkrB1ZyWCHNAci2dzwHhwWCvqpu/T5w+5nQ =wrZZ
-----END PGP SIGNATURE-----
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NiKo
Le 04/06/2011 00:00, Averell a écrit :
Le 03/06/2011 16:48, NiKo a écrit :
Le 03/06/2011 16:11, Averell a écrit :
Ce groupe est fait pour discuter de Linux, pas pour vomir sur Windows et
ses utilisateurs.



Par contre, comme à ton habitude, tu n'as jamais rien à dire aux
utilisateurs Windows qui viennent dans ce groupe pour vomir sur Linux et
ses utilisateurs. N'ont ils pas de newsgroup contenant dans le nom
'windows' où il peuvent dégueuler tant qu'ils veulent sur les autres
système tout en se faisant mousser le chibre entre tarés congénitaux ?



Ce type de réponse haineuse de pervers intolérant justifie que je ne
m'associerais en aucun cas à votre meute hurlante.



Le seul intolérant que j'ai eu occasion à croiser ici se pseudonne
'Averell'. Tous les autres, aussi intelligents et/où bêtes soient-ils,
aussi polis et/où insultants soient-ils sont plus tolérants que toi.

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
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Aéris
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 04/06/2011 00:36, Aéris a écrit :
La plupart du temps, le logiciel (Word) et la version à utiliser (2002,
2005, 2007…) sont mêmes mentionnées dans l'appel d'offre, le plan de
qualité projet et le contrat commercial.



J'ai oublié que du coup cela nous oblige à acheter 3× plus de choses
(aussi bien en machine, en Windows et en Office) que nécessaire, chaque
client imposant sa propre version de Word et de Windows (et Windows ne
sachant pas gérer proprement 3 versions de Word installées en même temps).

À cause de ceci, on se retrouve généralement à devoir conserver nos
machines au frais durant toute la période de garantie d'un logiciel
(parfois 1 an), chaque plate-forme étant configuré pour les exigences de
nos clients.
On a ainsi des machines sous XP avec du Word 2002, du XP avec du 2005,
du XP avec du 2007, le même trio sous Vista/Seven…

Les surcoûts engendrés sont phénoménaux !

- --
Aeris
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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wKj/nQtfz6sKF+PEwNpnb7rGaFGAYFM+Ogt+cZcmJq0Ait+YQnYWvnKLC7ufDsIQ
+8xPZd5Tg4LdHawpV6d0aUd2KnTlfssHnhxC7daroxV9hal3VRSFBlbWsi8D3PcE
s3u9poPw1ECRov+diDxoBEo3+3qfFicdha7l3mq7fj8/pCEZX0OqX/3VeSMdeYjl
jToULAg6QYhWMpkYtnVoquwLWSIkmEU3saz+v7fAJGfAhaX8BxlhwIuA5vU/BuXZ
jZix8dA5nzjUuWjyrHKG129BPegDtNGiC/UWf65JqsQNtT+7iVDDiARfFrmNdoQ =UQFb
-----END PGP SIGNATURE-----
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Averell
Le 04/06/2011 00:36, Aéris a écrit :
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 03/06/2011 23:44, Averell a écrit :
Eh bien vous ne l'achetez pas. Qu'est-ce que vous avez à pleurer ?





Et je fais comment pour m'équiper en matériel informatique ?



Vous voulez cent balles et un Nuts aussi ?

Vous vous rendez compte de l'absurdité de votre<<logique>> ?





Y'a quoi de pas logique à ne pas vouloir payer quelque chose qu'on ne
veut pas ?



Relisez votre prose avant de parler de logique.

Je trouve beaucoup plus illogique de déclarer que quelque chose avec
moins coûte plus cher qu'avec plus…




Oui, enfin c'est vous qui le dites.

Personne n'impose l'achat de licences MSDNAA.





Certes.



Ben alors ?

Mais on m'impose de payer des impôts pour que Microsoft puisse innonder
le marché…



Vos impôts servent davantage à enrichir les marchands d'armes... mais
vous avez vos priorités dans vos obsessions ! :-)

Des candidatures obligatoires en .doc, déjà, c'est un produit de vos
délires





J'en ai pas là comme exemple sous la main mais je t'envoi ça dès que
j'en trouve…
Il y avait au moins Monster à une époque mais ils acceptent du PDF depuis.

mais quand bien même, je ne vois pas le problème alors qu'Open
Office gère ce format.





T'as déjà tenter d'ouvrir avec Word un .doc avec une mise-en-page un peu
soignée fait avec OpenOffice ? Les ¾ du temps c'est totalement foireux,
fonction de la version du Word du recruteur…
C'est une candidature, pas un coup de loterie !



Et puis ils ne fournissent pas la secrétaire qui va bien. Quelle honte !
Vous voulez cent balles et un Nuts par dessus ?


 À matériel identique, un PC avec moins de choses soit vendu plus cher
qu'un PC avec plus de choses

C'est sûr, les lois du marché ne s'appliquent pas sur le matériel
informatique. Vous allez bien ?





Euh…
C'est un peu ce que les défenseurs de la vente liée sont en train de
nous dire depuis hier ici-même…



Les défenseurs de la vente liée n'existent que dans votre délire
obsessionnel.

Et c'est ce que je constate par moi-même :
— DELL veut bien te virer Windows pour une centaine d'euros supplémentaires
— Les machines nues sont généralement plus chères que les machines avec
Windows car achetées chez des fournisseurs « confidentiels » qui ne font
pas dans la grande série (la grande série nous refuse purement et
simplement la vente sans Windows…)




Vous pleurnichez parce que c'est moins cher quoi !

Délirant !





Et pourtant j'ai travaillé sur un projet de monétique pour le compte du
gouvernement d'un grand pays américain.
Les technos *imposées* avant même une étude de faisabilité technique
étaient Windows Server 2003, SQL Server 2005, IIS, Virtuoso, .Net…



Il y a aussi le problème que tous les postes sont sous Windows, même
quand il n'y a aucune justification technique (softs en Java ou web de
plus en plus, pas d'application bizarre…), y compris dans le secteur public.

Et sur tous les projets sur lesquels j'ai travaillé, le format d'échange
obligatoire est le .doc (avec marques de révision pour la relecture qui
dégomme 90% des documents entre versions différentes de Word), y compris
pour nos plus grandes entreprises publiques avec lesquelles j'ai
travaillé ou vu des appels d'offre (RATP, EDF, SNCF, Areva, France
Télécom, Safran, EADS, Renault, La Poste, DCNS, La Française des Jeux…),
et ce malgré le RGI
(http://references.modernisation.gouv.fr/rgi-interoperabilite).
La plupart du temps, le logiciel (Word) et la version à utiliser (2002,
2005, 2007…) sont mêmes mentionnées dans l'appel d'offre, le plan de
qualité projet et le contrat commercial.



Eh bien si les conditions de travail ne vous conviennent pas, faites
autre chose mais cessez de vouloir plier le monde en fonction de vos
allergies.

Ce qui signifie du Windows et du Microsoft Office derrière.
Et tout ça payer rubis sur l'ongle par nos impôts !



Ah la superbe théorie du complot et le statut de contribuable comme
bouclier !


- --
Aeris
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Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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On s'en fout.
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Averell
Le 04/06/2011 00:26, Tonton Th a écrit :
On 06/04/2011 12:00 AM, Averell wrote:

Ce type de réponse haineuse de pervers intolérant justifie que je ne
m'associerais en aucun cas à votre meute hurlante.



Alors maintenant, puisque ça ne te plait pas ici, tu seras gentil,
tu retournes dans ta secte, et tu n'oublies pas de fermer la
backdoor en sortant.



Je n'en attendais pas moins de vous, monsieur le censeur !
Je suis désolé, je ne fais partie d'aucune secte.
Un jour, il faudra bien vous rendre à la réalité : le monde n'est pas à
votre image. C'est cruel mais c'est ainsi.
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Averell
Le 04/06/2011 00:46, NiKo a écrit :
Le 04/06/2011 00:00, Averell a écrit :
Le 03/06/2011 16:48, NiKo a écrit :
Le 03/06/2011 16:11, Averell a écrit :
Ce groupe est fait pour discuter de Linux, pas pour vomir sur Windows et
ses utilisateurs.



Par contre, comme à ton habitude, tu n'as jamais rien à dire aux
utilisateurs Windows qui viennent dans ce groupe pour vomir sur Linux et
ses utilisateurs. N'ont ils pas de newsgroup contenant dans le nom
'windows' où il peuvent dégueuler tant qu'ils veulent sur les autres
système tout en se faisant mousser le chibre entre tarés congénitaux ?



Ce type de réponse haineuse de pervers intolérant justifie que je ne
m'associerais en aucun cas à votre meute hurlante.



Le seul intolérant que j'ai eu occasion à croiser ici se pseudonne
'Averell'. Tous les autres, aussi intelligents et/où bêtes soient-ils,
aussi polis et/où insultants soient-ils sont plus tolérants que toi.



Niko qui parle de tolérance et de politesse, c'est surréaliste ! :-)
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Averell
Le 04/06/2011 00:26, Tonton Th a écrit :
On 06/04/2011 12:00 AM, Averell wrote:

Ce type de réponse haineuse de pervers intolérant justifie que je ne
m'associerais en aucun cas à votre meute hurlante.



Alors maintenant, puisque ça ne te plait pas ici, tu seras gentil,
tu retournes dans ta secte, et tu n'oublies pas de fermer la
backdoor en sortant.



Je n'en attendais pas moins de vous, monsieur le censeur !
Je suis désolé, je ne fais partie d'aucune secte.
Un jour, il faudra bien vous rendre à la réalité : le monde n'est pas à
votre image. C'est cruel mais c'est ainsi.
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Aéris
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 04/06/2011 00:57, Averell a écrit :
Eh bien si les conditions de travail ne vous conviennent pas, faites
autre chose mais cessez de vouloir plier le monde en fonction de vos
allergies.

Ce qui signifie du Windows et du Microsoft Office derrière.
Et tout ça payer rubis sur l'ongle par nos impôts !



Ah la superbe théorie du complot et le statut de contribuable comme
bouclier !



Mes conditions de travail me vont très bien merci.
C'est ma condition de contribuable qui ne va pas.
Quitte à payer des impôts et à lâcher 10% de mon salaire, je préfèrerais
que cela soit pour autre chose que pour financer une société étrangère à
la tête de la plus grosse escroquerie et méthodes mafieuses que la Terre
n'a jamais connu (quoique, Oracle commence à bien se positionner aussi…).

- --
Aeris
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJN6WokAAoJEK8zQvxDY4P9hZcH/jdb+g8UFpbrT5xKbk9I67ZH
Hmi1MGeJkUw0u+5V/VeaLx4dd0z9Ylsm2Azdi/QnOdlgWVt0fWtD1fcRJIj2Uldc
6LMe4TH8b1IjTRgrk2aKtmQXV79xkjgC+Da3JJBuWGNx4tSjOUha2hk+fXR+y7HV
iJ/h9XutSRSA4YFBCD1HcOZ2ouE512Dc8gm0/IERGcewHOKG/+v7kuI6HmV5i5/5
ualqbgwdsCgQLyr/aIvaRPXKwNnR+/bNYK3OE0FBbCPLC7V+tMinn7l8MjjIg3aR
2K83o8pOya2Vn2TST4Ymy/MnwGtah1z9XMnGiKBSMQa/zjWp8KJkwVGPEhlQXK8 =Z/bJ
-----END PGP SIGNATURE-----
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florian
Le 04/06/2011 00:31, *.-pipolin-.* a écrit :
florian avait soumis l'idée :
Le 03/06/2011 18:17, *.-pipolin-.* a écrit :
florian avait énoncé :
Le 03/06/2011 17:45, *.-pipolin-.* a écrit :
florian avait écrit le 03/06/2011 :
Le 03/06/2011 16:51, *.-pipolin-.* a écrit :
florian a pensé très fort :
Le 03/06/2011 16:05, *.-pipolin-.* a écrit :


t'as quoi, la prétention de révolutionné le monde avec le logiciel
libre ?


Non j'essaie d'apprendre plus et si je peux aider un peu la
communauté
j'en serai content.



et ça, ça ne peut se faire que dans le libre ?


De la façon dont je l'entend, non. Les créateurs de soft proprios ne
forment pas une communauté semblable à celle du libre.



c'est exacte, ils forment une "communauté" bien plus efficace et
performante que le libre, c'est largement visible dans la 3D par exemple


Complètement subjectif et arbitraire comme raisonnement.
Tu utilises la 3D, tu trouves que c'est pas au niveau des soft prorio
donc la communauté n'est pas efficace.



la 3d libre n'est pas au niveau de la 3D proprio, ce n'est pas une
appréciation de ma part, mais une réalité vecus part l'ensemble de mes
colègues et confrère.


Élargie ton horizon. Ton monde est petit. L'informatique c'est bien plus
que de la 3D.


Trop simpliste comme raisonnement il ne prend qu'un seul facteur en
compte. L'efficacité d'une communauté de développeurs ne se cantonne
pas à sa capacité de coder des softs 3D.


il en est de même dans a peu près tout les domaines créatif, graphique,
video et sonore !

La communauté des devs proprio n'est pas plus efficace.


et pourtant, les inovations se font dans le monde proprio !


Le rapport innovations = efficacité ?
La preuve que le monde proprio fait plus d'innovation
proportionnellement au libre, je l'attend.


Car l'efficacité
ce n'est pas seulement une question d'atteinte des objectifs fixés dans
un seul domaine.
Si windows fait la même chose que Linux mais en gaspillant plus de
ressource système il est moins efficace.



windows n'incarne pas le proprio a lui seul.


Je n'ai jamais rien dis dans le genre, arrête l'extrapolation.



pour ma part, j'en fait autant, je n'ai jamais refusé d'expliqué mes
methodes de travail lorsqu'on me le demande.


On ne parle pas de la même chose là. Mais c'est bien de faire tourner
les informations, c'est comme qu'on avance.



et tu vas faire comment si il n'y a plus le proprio pour montré le
chemin au libre ?


Crois moi ou pas mais ce n'est pas une sinécure, surtout avec les
gens
qui ne font pas d'efforts pour essayer de comprendre et qui ont
l'esprit
étroit.



et bien tu devrais toi meme faires des efforts pour comprendre qu'être
utilisateur de logiciel et dévellopé des logiciels sont deux choses
différente.


Oui, mais se contenter d'utiliser un logiciel sans vouloir aller plus
loin c'est dommage.



chacun ses objectifs, les routiers ne fabriquent pas les routes qu'ils
utilisent !


La comparaison est foireuse, tu aurais pu dire :
Les routiers ne construisent pas les véhicules qu'ils conduisent.
Ça serait un peu mieux mais cela reste toujours trop vague et simpliste.



ce n'est pas important, comparaison n'est pas raison, et il faut
vraiment pensé comme une brique pour aller argumenté sur la nature de
celle ci !


Si ce n'est pas raison, je ne vois pas ce que ça vient faire dans un
débat avec des arguments rationnels.


Cependant je vois où tu veux en venir mais inutile de tenir un discours
du genre "Le libre c'est de la merde, ça fait pas ce que je veux".


je n'ai pas dit cela, je dis juste que dans mon domaine, le libre est en
retard et ne me permet pas d'atteindre mes objectifs.

Je ne t'interdis pas d'utiliser du proprio si tu ne peux pas faire
autrement mais arrête les généralités douteuses.



je ne fais pas de généralité douteuse, je parle d'un domaine ou je
bénéficie d'un certain degré d'expertise, et dans ce domaine, le libre
est a la ramasse, c'est tout.


Non ce n'est pas tout, tu généralises à outrance. On ne juge pas un
ensemble sur une toute petite partie qu'est le graphisme.
Même si elle est importante pour toi tu es (de la même manière que moi
et ne vois rien de péjoratif là-dedans) une minorité.



-

moi je vois une chose, j'exerce un métier et j'ai besoin d'outils
pour
atteindre mes objectifs, j'ai pas le temps de me pogner avec des
utopies...



C'est bien dommage, mais quand je vois le temps que tu passes sur ce
groupe de news tu ne me semble pas trop surbooké.


mon taff me laisse beaucoup de plage de liberté, notament pendant les
phases de rendus ou de preview, et que tu le crois ou non, en ce
moment
même je bosse...



C'est très bien, mais ça ne change rien à ce que je t'ai dis.


ba si, ça change tout, mais comme t'es un peu con, tu comprend pas
Tu as du temps de libre.


le temps de fumé une clope, et comme je ne fume plus...



Vous passez votre temps à papoter sur fcold !


pas seulement, mais je concois que faire deux choses a la fois est hors
de porté de certaine personne.



En tout cas vous ne pouvez pas être bien appliqué à deux choses à la
fois et ça se voit. J'espère que vous vous appliquez plus au travail que
dans les débats sur ce ng.

P.S : je viens de m'apercevoir qu'un coup sur deux je vous vouvoie, vous
préférez quoi ?