Ben c'est simple, trouve un PC moins cher a configuration égale sans Windows.
La charge de la preuve n'est pas de mon côté.
Le jour ou une quelconque charge sera de ton coté, les poules auront des dents.
-- http://www.unices.org
ST
On 6/4/11 12:20 AM, Aéris wrote:
Quelle loi ?
Cite tes sources.
Les mêmes qu'on cite depuis le début. L120-1 du code de la consommation, de mémoire.
"Les pratiques commerciales déloyales sont interdites. Une pratique commerciale est déloyale lorsqu'elle est contraire aux exigences de la diligence professionnelle et qu'elle altère, ou est susceptible d'altérer de manière substantielle, le comportement économique du consommateur normalement informé et raisonnablement attentif et avisé, à l'égard d'un bien ou d'un service"
Tu m'expliques ou tu vois la dedans qu'il est OBLIGATOIRE d'afficher le prix d'un OS OEM (qui par définition n'a pas de prix puisqu'il ne peut être cédé QUE dans le cadre d'un package).
NDA.
Encore bien un truc tout pourri inventé par le proprio tient… Et aussi un moyen de bien pigeonner le client au passage.
Tu considères que payer une machine moins chere parce qu'elle est subventionnée par de la pub est une escroquerie ?
Et qu'est-ce qui me prouvent qu'ils ne me refilent pas gentillement 30€ sachant très bien qu'ils me l'ont revendu 200 ou 300€ ?
Trouve moi deux machines a configuration identique et niveau de finition équivalent, l'une avec Windows et l'autre sans et avec un ecart de prix de 300 Euro en faveur de la machine sans OS.
J'ai jamais vu.
Moi le seul tarif que je vois, c'est leurs tarifs boîtes, chose qui est généralement retenu lors des décisions de justice.
Parce que tu es incapable de comprende le CPI. Mais c'est ton problème, pas celui des fabricants ou des revendeurs.
Preuves ? Cite tes sources aussi…
J'ai bien entendu déjà eu acces à ce genre d'information. Mais comme tout le monde, dans le cadre d'un NDA, je ne peux pas te donner de sources, de noms ou même la nature du deal.
Par contre, oui, c'est pratique courante.
Ça pourrait très bien être l'inverse, auquel cas tout le monde se ferait entuber au passage, toi y compris.
Bof, j'achete que du Apple.
Je ne crois personne juste sur sa belle gueule.
C'est un problème que tu dois régler avec toi même et qui ne regarde personne.
Tant qu'ils auront leur pseudo-NDA, je n'ai aucune preuve de ce que tu avances et donc mon intérêt (et celui de tout consommateur) est d'envisager que le prix n'est pas plus faible avec OS que sans, ce qui est communément admis sur tous les autres secteurs (tu veux plus tu paies plus, tu prends moins tu paies moins).
Ce qui démontre que ton ignorance des pratiques courantes du métier. Mais là encore, c'est un problème que toi seul peut régler et qui ne regarde personne d'autre.
-- http://www.unices.org
On 6/4/11 12:20 AM, Aéris wrote:
Quelle loi ?
Cite tes sources.
Les mêmes qu'on cite depuis le début.
L120-1 du code de la consommation, de mémoire.
"Les pratiques commerciales déloyales sont interdites. Une pratique
commerciale est déloyale lorsqu'elle est contraire aux exigences de la
diligence professionnelle et qu'elle altère, ou est susceptible
d'altérer de manière substantielle, le comportement économique du
consommateur normalement informé et raisonnablement attentif et avisé, à
l'égard d'un bien ou d'un service"
Tu m'expliques ou tu vois la dedans qu'il est OBLIGATOIRE d'afficher le
prix d'un OS OEM (qui par définition n'a pas de prix puisqu'il ne peut
être cédé QUE dans le cadre d'un package).
NDA.
Encore bien un truc tout pourri inventé par le proprio tient…
Et aussi un moyen de bien pigeonner le client au passage.
Tu considères que payer une machine moins chere parce qu'elle est
subventionnée par de la pub est une escroquerie ?
Et qu'est-ce qui me prouvent qu'ils ne me refilent pas gentillement 30€
sachant très bien qu'ils me l'ont revendu 200 ou 300€ ?
Trouve moi deux machines a configuration identique et niveau de finition
équivalent, l'une avec Windows et l'autre sans et avec un ecart de prix
de 300 Euro en faveur de la machine sans OS.
J'ai jamais vu.
Moi le seul tarif que je vois, c'est leurs tarifs boîtes, chose qui est
généralement retenu lors des décisions de justice.
Parce que tu es incapable de comprende le CPI. Mais c'est ton problème,
pas celui des fabricants ou des revendeurs.
Preuves ? Cite tes sources aussi…
J'ai bien entendu déjà eu acces à ce genre d'information. Mais comme
tout le monde, dans le cadre d'un NDA, je ne peux pas te donner de
sources, de noms ou même la nature du deal.
Par contre, oui, c'est pratique courante.
Ça pourrait très bien être l'inverse, auquel cas tout le monde se ferait
entuber au passage, toi y compris.
Bof, j'achete que du Apple.
Je ne crois personne juste sur sa belle gueule.
C'est un problème que tu dois régler avec toi même et qui ne regarde
personne.
Tant qu'ils auront leur pseudo-NDA, je n'ai aucune preuve de ce que tu
avances et donc mon intérêt (et celui de tout consommateur) est
d'envisager que le prix n'est pas plus faible avec OS que sans, ce qui
est communément admis sur tous les autres secteurs (tu veux plus tu
paies plus, tu prends moins tu paies moins).
Ce qui démontre que ton ignorance des pratiques courantes du métier.
Mais là encore, c'est un problème que toi seul peut régler et qui ne
regarde personne d'autre.
Les mêmes qu'on cite depuis le début. L120-1 du code de la consommation, de mémoire.
"Les pratiques commerciales déloyales sont interdites. Une pratique commerciale est déloyale lorsqu'elle est contraire aux exigences de la diligence professionnelle et qu'elle altère, ou est susceptible d'altérer de manière substantielle, le comportement économique du consommateur normalement informé et raisonnablement attentif et avisé, à l'égard d'un bien ou d'un service"
Tu m'expliques ou tu vois la dedans qu'il est OBLIGATOIRE d'afficher le prix d'un OS OEM (qui par définition n'a pas de prix puisqu'il ne peut être cédé QUE dans le cadre d'un package).
NDA.
Encore bien un truc tout pourri inventé par le proprio tient… Et aussi un moyen de bien pigeonner le client au passage.
Tu considères que payer une machine moins chere parce qu'elle est subventionnée par de la pub est une escroquerie ?
Et qu'est-ce qui me prouvent qu'ils ne me refilent pas gentillement 30€ sachant très bien qu'ils me l'ont revendu 200 ou 300€ ?
Trouve moi deux machines a configuration identique et niveau de finition équivalent, l'une avec Windows et l'autre sans et avec un ecart de prix de 300 Euro en faveur de la machine sans OS.
J'ai jamais vu.
Moi le seul tarif que je vois, c'est leurs tarifs boîtes, chose qui est généralement retenu lors des décisions de justice.
Parce que tu es incapable de comprende le CPI. Mais c'est ton problème, pas celui des fabricants ou des revendeurs.
Preuves ? Cite tes sources aussi…
J'ai bien entendu déjà eu acces à ce genre d'information. Mais comme tout le monde, dans le cadre d'un NDA, je ne peux pas te donner de sources, de noms ou même la nature du deal.
Par contre, oui, c'est pratique courante.
Ça pourrait très bien être l'inverse, auquel cas tout le monde se ferait entuber au passage, toi y compris.
Bof, j'achete que du Apple.
Je ne crois personne juste sur sa belle gueule.
C'est un problème que tu dois régler avec toi même et qui ne regarde personne.
Tant qu'ils auront leur pseudo-NDA, je n'ai aucune preuve de ce que tu avances et donc mon intérêt (et celui de tout consommateur) est d'envisager que le prix n'est pas plus faible avec OS que sans, ce qui est communément admis sur tous les autres secteurs (tu veux plus tu paies plus, tu prends moins tu paies moins).
Ce qui démontre que ton ignorance des pratiques courantes du métier. Mais là encore, c'est un problème que toi seul peut régler et qui ne regarde personne d'autre.
-- http://www.unices.org
ST
On 6/4/11 1:43 AM, Tonton Th wrote:
Non, c'est un droit d'utilisation qui releve du CPI (et non un service)
Qu'est ce que tu entends par CPI, dans ce contexte ?
Code de la Propriété Intellectuelle.
En France, le logiciel n'est pas un service, il relève du CPI (même si il y a des clauses qui particulières qui limitent les droits de l'auteur et qui garantissent également des exceptions comme le logiciel Libre).
Lorsque tu achètes Windows, tu achètes un droit d'utilisation, tu n'achètes pas une boite, un cluf ou un CD. Ceux ci te sont fournis pour des raisons pratiques et pour symboliser un produit. Mais dans les faits, tu payes des droits d'auteurs.
La particularité des droits d'auteurs est que tu ne payes pas un produit en fonction de son cout ou de sa valeur mais en fonction de l'utilisation que tu en as. C'est à dire qu'un logiciel peut couter 1000 fois plus cher parce que tu l'utilises dans un cadre particulier (pour faire de l'argent, en équipe ...). Même si les deux versions sont absolument identiques.
Estimer la valeur d'un Windows OEM en fonction de la valeur de la version boite est ridicule au plus haut point car les droits sont extremement différents.
-- http://www.unices.org
On 6/4/11 1:43 AM, Tonton Th wrote:
Non, c'est un droit d'utilisation qui releve du CPI (et non un service)
Qu'est ce que tu entends par CPI, dans ce contexte ?
Code de la Propriété Intellectuelle.
En France, le logiciel n'est pas un service, il relève du CPI (même si
il y a des clauses qui particulières qui limitent les droits de l'auteur
et qui garantissent également des exceptions comme le logiciel Libre).
Lorsque tu achètes Windows, tu achètes un droit d'utilisation, tu
n'achètes pas une boite, un cluf ou un CD. Ceux ci te sont fournis pour
des raisons pratiques et pour symboliser un produit. Mais dans les
faits, tu payes des droits d'auteurs.
La particularité des droits d'auteurs est que tu ne payes pas un produit
en fonction de son cout ou de sa valeur mais en fonction de
l'utilisation que tu en as. C'est à dire qu'un logiciel peut couter 1000
fois plus cher parce que tu l'utilises dans un cadre particulier (pour
faire de l'argent, en équipe ...). Même si les deux versions sont
absolument identiques.
Estimer la valeur d'un Windows OEM en fonction de la valeur de la
version boite est ridicule au plus haut point car les droits sont
extremement différents.
Non, c'est un droit d'utilisation qui releve du CPI (et non un service)
Qu'est ce que tu entends par CPI, dans ce contexte ?
Code de la Propriété Intellectuelle.
En France, le logiciel n'est pas un service, il relève du CPI (même si il y a des clauses qui particulières qui limitent les droits de l'auteur et qui garantissent également des exceptions comme le logiciel Libre).
Lorsque tu achètes Windows, tu achètes un droit d'utilisation, tu n'achètes pas une boite, un cluf ou un CD. Ceux ci te sont fournis pour des raisons pratiques et pour symboliser un produit. Mais dans les faits, tu payes des droits d'auteurs.
La particularité des droits d'auteurs est que tu ne payes pas un produit en fonction de son cout ou de sa valeur mais en fonction de l'utilisation que tu en as. C'est à dire qu'un logiciel peut couter 1000 fois plus cher parce que tu l'utilises dans un cadre particulier (pour faire de l'argent, en équipe ...). Même si les deux versions sont absolument identiques.
Estimer la valeur d'un Windows OEM en fonction de la valeur de la version boite est ridicule au plus haut point car les droits sont extremement différents.
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ST
On 6/4/11 12:25 AM, Aéris wrote:
J'peux pas, c'est trop dur ...
C'est pas que je ne peux pas, c'est que le marché m'en empèche.
Pourtant Apple s'en sort très bien. Android également (et c'est un Linux).
Sur les serveurs, meme Dell vent du Linux.
Après, tu peux pas parce que ca s'appelle "un ticket d'entrée". Une société intelligent met toujours le ticket d'entrée le plus élevé possible.
Si tu veux prendre un tel marché, il te faut des milliards, c'est le prix du ticket d'entrée.
En ce qui concerne Linux, j'espere que personne ne l'aura jamais. Ca serait vraiment trop bete de sacrifier un tel OS juste pour de basses raisons mercantiles.
-- http://www.unices.org
On 6/4/11 12:25 AM, Aéris wrote:
J'peux pas, c'est trop dur ...
C'est pas que je ne peux pas, c'est que le marché m'en empèche.
Pourtant Apple s'en sort très bien. Android également (et c'est un Linux).
Sur les serveurs, meme Dell vent du Linux.
Après, tu peux pas parce que ca s'appelle "un ticket d'entrée". Une
société intelligent met toujours le ticket d'entrée le plus élevé possible.
Si tu veux prendre un tel marché, il te faut des milliards, c'est le
prix du ticket d'entrée.
En ce qui concerne Linux, j'espere que personne ne l'aura jamais. Ca
serait vraiment trop bete de sacrifier un tel OS juste pour de basses
raisons mercantiles.
C'est pas que je ne peux pas, c'est que le marché m'en empèche.
Pourtant Apple s'en sort très bien. Android également (et c'est un Linux).
Sur les serveurs, meme Dell vent du Linux.
Après, tu peux pas parce que ca s'appelle "un ticket d'entrée". Une société intelligent met toujours le ticket d'entrée le plus élevé possible.
Si tu veux prendre un tel marché, il te faut des milliards, c'est le prix du ticket d'entrée.
En ce qui concerne Linux, j'espere que personne ne l'aura jamais. Ca serait vraiment trop bete de sacrifier un tel OS juste pour de basses raisons mercantiles.
-- http://www.unices.org
ST
On 6/4/11 6:40 AM, Aéris wrote:
Et je cherche à acheter du matos de config équivalente à celle du public lambda pour le même prix hein. C'est bien joli de pouvoir trouver des machines nues, mais si c'est pour les payer 2× le prix de la même config à Carrefour?
Qu'est ce qui te fait croire que c'est possible ?
-- http://www.unices.org
On 6/4/11 6:40 AM, Aéris wrote:
Et je cherche à acheter du matos de config équivalente à celle du public
lambda pour le même prix hein.
C'est bien joli de pouvoir trouver des machines nues, mais si c'est pour
les payer 2× le prix de la même config à Carrefour?
Et je cherche à acheter du matos de config équivalente à celle du public lambda pour le même prix hein. C'est bien joli de pouvoir trouver des machines nues, mais si c'est pour les payer 2× le prix de la même config à Carrefour?
Qu'est ce qui te fait croire que c'est possible ?
-- http://www.unices.org
ST
On 6/3/11 11:03 PM, NiKo wrote:
Voilà ! Tu me soutiens qu'on peut parfaitement trouver des offres équivalentes, mais tu es incapable de me fournir un lien sur un offre équivalente. Donc, on ne peux trouver d'offres équivalentes. Merci de ton soutien.
Non je te dis qu'ils seront plus chers et pas identiques. Mais une bonne tablette PC ou un IPad avec un clavier externe remplis les memes fonctions que le produit que tu m'a montré.
Et si tu veux celui la et pas un autre, ben tu l'achetes et on en parle plus.
Comme par hazard, tu as coupé la fin du message qui disait :
Parce que la fin de ton message est hors sujet. Si tu veux un PC sans Windows, tu achètes un PC sans Windows. Ce n'est pas à toi de remettre en question la politique commerciale des fabricants ou des éditeurs de logiciels.
Ce que tu peux faire de mieux, c'est de consommer chez les gens qui font un produit qui répond a tes besoins. Si ce produits ne répondent que partiellement à tes besoins ou coutent trop cher pour toi, que veux-tu que j'y fasse, le monde n'est pas parfait.
-- http://www.unices.org
On 6/3/11 11:03 PM, NiKo wrote:
Voilà ! Tu me soutiens qu'on peut parfaitement trouver des offres
équivalentes, mais tu es incapable de me fournir un lien sur un offre
équivalente. Donc, on ne peux trouver d'offres équivalentes. Merci de
ton soutien.
Non je te dis qu'ils seront plus chers et pas identiques. Mais une bonne
tablette PC ou un IPad avec un clavier externe remplis les memes
fonctions que le produit que tu m'a montré.
Et si tu veux celui la et pas un autre, ben tu l'achetes et on en parle
plus.
Comme par hazard, tu as coupé la fin du message qui disait :
Parce que la fin de ton message est hors sujet. Si tu veux un PC sans
Windows, tu achètes un PC sans Windows. Ce n'est pas à toi de remettre
en question la politique commerciale des fabricants ou des éditeurs de
logiciels.
Ce que tu peux faire de mieux, c'est de consommer chez les gens qui font
un produit qui répond a tes besoins. Si ce produits ne répondent que
partiellement à tes besoins ou coutent trop cher pour toi, que veux-tu
que j'y fasse, le monde n'est pas parfait.
Voilà ! Tu me soutiens qu'on peut parfaitement trouver des offres équivalentes, mais tu es incapable de me fournir un lien sur un offre équivalente. Donc, on ne peux trouver d'offres équivalentes. Merci de ton soutien.
Non je te dis qu'ils seront plus chers et pas identiques. Mais une bonne tablette PC ou un IPad avec un clavier externe remplis les memes fonctions que le produit que tu m'a montré.
Et si tu veux celui la et pas un autre, ben tu l'achetes et on en parle plus.
Comme par hazard, tu as coupé la fin du message qui disait :
Parce que la fin de ton message est hors sujet. Si tu veux un PC sans Windows, tu achètes un PC sans Windows. Ce n'est pas à toi de remettre en question la politique commerciale des fabricants ou des éditeurs de logiciels.
Ce que tu peux faire de mieux, c'est de consommer chez les gens qui font un produit qui répond a tes besoins. Si ce produits ne répondent que partiellement à tes besoins ou coutent trop cher pour toi, que veux-tu que j'y fasse, le monde n'est pas parfait.
-- http://www.unices.org
MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de florian nous susurrait, le samedi 04/06/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <4de96c50$, les doux mélismes suivants :
Pas mal le coup de la backdoor, j'ai bien ris ;)
http://www.la-conjugaison.fr/du/verbe/rire.php
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de florian nous susurrait, le samedi
04/06/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message <4de96c50$1@groumpf.org>, les doux mélismes
suivants :
Pas mal le coup de la backdoor, j'ai bien ris ;)
http://www.la-conjugaison.fr/du/verbe/rire.php
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de florian nous susurrait, le samedi 04/06/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <4de96c50$, les doux mélismes suivants :
Pas mal le coup de la backdoor, j'ai bien ris ;)
http://www.la-conjugaison.fr/du/verbe/rire.php
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Nicolas George
ST , dans le message , a écrit :
De Microsoft et d'autres éditeurs, oui !
Ah, mes tu changes les termes du problème, là. S'il y a quinze logiciels préinstallés, il y a quinze licences à accepter ou refuser, individuellement. Si cinq d'entre eux ont été facturés par leur éditeur et les dix autres subventionnés, on a parfaitement le droit d'accepter les dix subventionnés et de refuser les cinq facturés.
ST , dans le message <scgob8-o451.ln1@gulliver.unices.org>, a écrit :
De Microsoft et d'autres éditeurs, oui !
Ah, mes tu changes les termes du problème, là. S'il y a quinze logiciels
préinstallés, il y a quinze licences à accepter ou refuser,
individuellement. Si cinq d'entre eux ont été facturés par leur éditeur et
les dix autres subventionnés, on a parfaitement le droit d'accepter les dix
subventionnés et de refuser les cinq facturés.
Ah, mes tu changes les termes du problème, là. S'il y a quinze logiciels préinstallés, il y a quinze licences à accepter ou refuser, individuellement. Si cinq d'entre eux ont été facturés par leur éditeur et les dix autres subventionnés, on a parfaitement le droit d'accepter les dix subventionnés et de refuser les cinq facturés.
ST
On 6/4/11 4:09 PM, Nicolas George wrote:
Ah, mes tu changes les termes du problème, là. S'il y a quinze logiciels préinstallés, il y a quinze licences à accepter ou refuser, individuellement. Si cinq d'entre eux ont été facturés par leur éditeur et les dix autres subventionnés, on a parfaitement le droit d'accepter les dix subventionnés et de refuser les cinq facturés.
Tu fais ce que tu veux, de toutes façons ton seul objectif est d'arnaquer les constructeurs en leur faisant rembourser ce que tu n'as pas payé, en utilisant le fait qu'ils sont sous NDA.
Tu t'arranges avec ta conscience, c'est un probleme qui te regarde.
-- http://www.unices.org
On 6/4/11 4:09 PM, Nicolas George wrote:
Ah, mes tu changes les termes du problème, là. S'il y a quinze logiciels
préinstallés, il y a quinze licences à accepter ou refuser,
individuellement. Si cinq d'entre eux ont été facturés par leur éditeur et
les dix autres subventionnés, on a parfaitement le droit d'accepter les dix
subventionnés et de refuser les cinq facturés.
Tu fais ce que tu veux, de toutes façons ton seul objectif est
d'arnaquer les constructeurs en leur faisant rembourser ce que tu n'as
pas payé, en utilisant le fait qu'ils sont sous NDA.
Tu t'arranges avec ta conscience, c'est un probleme qui te regarde.
Ah, mes tu changes les termes du problème, là. S'il y a quinze logiciels préinstallés, il y a quinze licences à accepter ou refuser, individuellement. Si cinq d'entre eux ont été facturés par leur éditeur et les dix autres subventionnés, on a parfaitement le droit d'accepter les dix subventionnés et de refuser les cinq facturés.
Tu fais ce que tu veux, de toutes façons ton seul objectif est d'arnaquer les constructeurs en leur faisant rembourser ce que tu n'as pas payé, en utilisant le fait qu'ils sont sous NDA.
Tu t'arranges avec ta conscience, c'est un probleme qui te regarde.
-- http://www.unices.org
Jo Kerr
florian a pensé très fort :
C'est vrai, mais il reste des niches de marché pas encore exploitées, c'est un fait. Pas besoin de vendre uniquement des ordinateurs sans OS, on peut proposer le choix au client ce qui diversifie l'offre en permettant de toucher une plus large clientèle.
Des réflexions à ce sujet ici: http://geekdefrance.fr/2011/06/01/pour-une-migration-plus-tendre-vers-gnulinux/
-- In gold we trust (c)
florian a pensé très fort :
C'est vrai, mais il reste des niches de marché pas encore exploitées,
c'est un fait. Pas besoin de vendre uniquement des ordinateurs
sans OS, on peut proposer le choix au client ce qui diversifie
l'offre en permettant de toucher une plus large clientèle.
Des réflexions à ce sujet ici:
http://geekdefrance.fr/2011/06/01/pour-une-migration-plus-tendre-vers-gnulinux/
C'est vrai, mais il reste des niches de marché pas encore exploitées, c'est un fait. Pas besoin de vendre uniquement des ordinateurs sans OS, on peut proposer le choix au client ce qui diversifie l'offre en permettant de toucher une plus large clientèle.
Des réflexions à ce sujet ici: http://geekdefrance.fr/2011/06/01/pour-une-migration-plus-tendre-vers-gnulinux/
