Le 05 Jun 2011 15:44:18 GMT, Emmanuel Florac écrivait :
Le Sun, 05 Jun 2011 14:38:22 +0000, JKB a écrit:
La question est de savoir si on forme encore des ingénieurs en France.
Si si, j'en ai vu.
Des ingénieurs ? Ou des formés récemment ? Parce que les ingénieurs formés récemment et véritablement bons, ça ne court plus les rues... Lorsque je vois le niveau du télécommien ou du centralien de base, ça fout les jetons !
JKB
-- Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très volontiers une réponse... => http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le 05 Jun 2011 15:44:18 GMT,
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> écrivait :
Le Sun, 05 Jun 2011 14:38:22 +0000, JKB a écrit:
La question est de savoir si on forme encore des ingénieurs en France.
Si si, j'en ai vu.
Des ingénieurs ? Ou des formés récemment ? Parce que les ingénieurs
formés récemment et véritablement bons, ça ne court plus les rues...
Lorsque je vois le niveau du télécommien ou du centralien de base,
ça fout les jetons !
JKB
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Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le 05 Jun 2011 15:44:18 GMT, Emmanuel Florac écrivait :
Le Sun, 05 Jun 2011 14:38:22 +0000, JKB a écrit:
La question est de savoir si on forme encore des ingénieurs en France.
Si si, j'en ai vu.
Des ingénieurs ? Ou des formés récemment ? Parce que les ingénieurs formés récemment et véritablement bons, ça ne court plus les rues... Lorsque je vois le niveau du télécommien ou du centralien de base, ça fout les jetons !
JKB
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Aéris
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Le 05/06/2011 20:35, JKB a écrit :
Je ne sais pas si on sort de la même, mais j'ai eu la chance d'avoir fait mes armes avec une VT100 et une DecWriter II. J'ai bien dit la _chance_. Lorsque je vois la qualité de code des projets que je rattrape au vol, ça me fait peur surtout lorsqu'il s'agit de code critique.
Je +1
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Je ne sais pas si on sort de la même, mais j'ai eu la chance
d'avoir fait mes armes avec une VT100 et une DecWriter II. J'ai bien
dit la _chance_. Lorsque je vois la qualité de code des projets que
je rattrape au vol, ça me fait peur surtout lorsqu'il s'agit de code
critique.
Je +1
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Aeris
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Je ne sais pas si on sort de la même, mais j'ai eu la chance d'avoir fait mes armes avec une VT100 et une DecWriter II. J'ai bien dit la _chance_. Lorsque je vois la qualité de code des projets que je rattrape au vol, ça me fait peur surtout lorsqu'il s'agit de code critique.
Je +1
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Des ingénieurs ? Ou des formés récemment ? Parce que les ingénieurs formés récemment et véritablement bons, ça ne court plus les rues...
Je trouve les Epitech pas trop mal :)
-- When I was a boy of 14, my father was so ignorant I could hardly stand to have the old man around. But when I got to be 21, I was astonished at how much the old man had learned in seven years. Mark Twain
Le Sun, 05 Jun 2011 18:42:25 +0000, JKB a écrit:
Des ingénieurs ? Ou des formés récemment ? Parce que les ingénieurs
formés récemment et véritablement bons, ça ne court plus les rues...
Je trouve les Epitech pas trop mal :)
--
When I was a boy of 14, my father was so ignorant I could hardly stand
to have the old man around. But when I got to be 21, I was astonished
at how much the old man had learned in seven years.
Mark Twain
Des ingénieurs ? Ou des formés récemment ? Parce que les ingénieurs formés récemment et véritablement bons, ça ne court plus les rues...
Je trouve les Epitech pas trop mal :)
-- When I was a boy of 14, my father was so ignorant I could hardly stand to have the old man around. But when I got to be 21, I was astonished at how much the old man had learned in seven years. Mark Twain
JKB
Le 05 Jun 2011 19:59:26 GMT, Emmanuel Florac écrivait :
Le Sun, 05 Jun 2011 18:42:25 +0000, JKB a écrit:
Des ingénieurs ? Ou des formés récemment ? Parce que les ingénieurs formés récemment et véritablement bons, ça ne court plus les rues...
Je trouve les Epitech pas trop mal :)
Epita et Epitech sont les pires de ceux que j'ai eu l'occasion de voir récemment... Je n'entrerai pas dans les détails, mais en terme d'incompétence, ils ont souvent tiré le gros lot.
JKB
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Le 05 Jun 2011 19:59:26 GMT,
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> écrivait :
Le Sun, 05 Jun 2011 18:42:25 +0000, JKB a écrit:
Des ingénieurs ? Ou des formés récemment ? Parce que les ingénieurs
formés récemment et véritablement bons, ça ne court plus les rues...
Je trouve les Epitech pas trop mal :)
Epita et Epitech sont les pires de ceux que j'ai eu l'occasion de
voir récemment... Je n'entrerai pas dans les détails, mais en terme
d'incompétence, ils ont souvent tiré le gros lot.
JKB
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Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le 05 Jun 2011 19:59:26 GMT, Emmanuel Florac écrivait :
Le Sun, 05 Jun 2011 18:42:25 +0000, JKB a écrit:
Des ingénieurs ? Ou des formés récemment ? Parce que les ingénieurs formés récemment et véritablement bons, ça ne court plus les rues...
Je trouve les Epitech pas trop mal :)
Epita et Epitech sont les pires de ceux que j'ai eu l'occasion de voir récemment... Je n'entrerai pas dans les détails, mais en terme d'incompétence, ils ont souvent tiré le gros lot.
JKB
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Aéris
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Le 05/06/2011 22:34, JKB a écrit :
Epita et Epitech sont les pires de ceux que j'ai eu l'occasion de voir récemment... Je n'entrerai pas dans les détails, mais en terme d'incompétence, ils ont souvent tiré le gros lot.
Ça me rassure, je ne suis pas le seul à le penser =)
- -- Aeris -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
Epita et Epitech sont les pires de ceux que j'ai eu l'occasion de
voir récemment... Je n'entrerai pas dans les détails, mais en terme
d'incompétence, ils ont souvent tiré le gros lot.
Ça me rassure, je ne suis pas le seul à le penser =)
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Aeris
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
Epita et Epitech sont les pires de ceux que j'ai eu l'occasion de voir récemment... Je n'entrerai pas dans les détails, mais en terme d'incompétence, ils ont souvent tiré le gros lot.
Ça me rassure, je ne suis pas le seul à le penser =)
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Professeur Méphisto a papoté sur Usenet le 4 juin 2011 17:11:
Le Wed, 01 Jun 2011 17:39:24 -0400, Dellara a écrit :
Y'a eJesus qui va rappliquer sec!
Si le con est sec, il vaut mieux consulter.
:) Mais le Averell il va quand même rappliquer
Dellara
florian a papoté sur Usenet le 3 juin 2011 19:17:
En tout cas vous ne pouvez pas être bien appliqué à deux choses à la fois et ça se voit. J'espère que vous vous appliquez plus au travail que dans les débats sur ce ng.
Là c'est pas assuré ;) Hormis les bonhommes verts en slip, on a pas vu grand chose de sa production et encore, c'est pas certain que les bonhommes étaient de lui. N'importe qui peut se procurer ce genre d'image de synthèse facilement sur le net. Il faut juste savoir chercher.
P.S : je viens de m'apercevoir qu'un coup sur deux je vous vouvoie, vous préférez quoi ?
Ce serait mieux de le tutoyer. Le vouvoyer ça lui donne l'impression d'être important ;)
florian a papoté sur Usenet le 3 juin 2011 19:17:
En tout cas vous ne pouvez pas être bien appliqué à deux choses à la
fois et ça se voit. J'espère que vous vous appliquez plus au travail
que dans les débats sur ce ng.
Là c'est pas assuré ;) Hormis les bonhommes verts en slip, on a pas vu
grand chose de sa production et encore, c'est pas certain que les
bonhommes étaient de lui. N'importe qui peut se procurer ce genre
d'image de synthèse facilement sur le net. Il faut juste savoir
chercher.
P.S : je viens de m'apercevoir qu'un coup sur deux je vous vouvoie,
vous préférez quoi ?
Ce serait mieux de le tutoyer. Le vouvoyer ça lui donne l'impression
d'être important ;)
En tout cas vous ne pouvez pas être bien appliqué à deux choses à la fois et ça se voit. J'espère que vous vous appliquez plus au travail que dans les débats sur ce ng.
Là c'est pas assuré ;) Hormis les bonhommes verts en slip, on a pas vu grand chose de sa production et encore, c'est pas certain que les bonhommes étaient de lui. N'importe qui peut se procurer ce genre d'image de synthèse facilement sur le net. Il faut juste savoir chercher.
P.S : je viens de m'apercevoir qu'un coup sur deux je vous vouvoie, vous préférez quoi ?
Ce serait mieux de le tutoyer. Le vouvoyer ça lui donne l'impression d'être important ;)
Jerome Lambert
Le 05/06/11 17:33, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message, a écrit :
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant, de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends pas ça, je ne peux rien pour toi.
Le public définit ses propres diplômes,
C'est le cas: nous formons de manière tout à fait légale des bacheliers professionnalisants au sens du processus de Bologne, c-à-d un niveau Bac+3. Dans le cas de la section "informatique et systèmes", le "plus" est que le contenu (officiel) de certains cours est proche de ce qui est demandé pour certaines certifications, et bien sûr l'école joue là-dessus.
il n'a pas à s'inféoder à telle ou telle certification privée.
Si tu crois que nos formations se limitent à du "bachotage" pour telle ou telle certification, tu es complètement à côté de plaque.
Le 05/06/11 17:33, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message<951lr0Fm33U1@mid.individual.net>, a
écrit :
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant,
de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends
pas ça, je ne peux rien pour toi.
Le public définit ses propres diplômes,
C'est le cas: nous formons de manière tout à fait légale des bacheliers
professionnalisants au sens du processus de Bologne, c-à-d un niveau
Bac+3. Dans le cas de la section "informatique et systèmes", le "plus"
est que le contenu (officiel) de certains cours est proche de ce qui est
demandé pour certaines certifications, et bien sûr l'école joue là-dessus.
il n'a pas à s'inféoder à telle ou telle certification privée.
Si tu crois que nos formations se limitent à du "bachotage" pour telle
ou telle certification, tu es complètement à côté de plaque.
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant, de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends pas ça, je ne peux rien pour toi.
Le public définit ses propres diplômes,
C'est le cas: nous formons de manière tout à fait légale des bacheliers professionnalisants au sens du processus de Bologne, c-à-d un niveau Bac+3. Dans le cas de la section "informatique et systèmes", le "plus" est que le contenu (officiel) de certains cours est proche de ce qui est demandé pour certaines certifications, et bien sûr l'école joue là-dessus.
il n'a pas à s'inféoder à telle ou telle certification privée.
Si tu crois que nos formations se limitent à du "bachotage" pour telle ou telle certification, tu es complètement à côté de plaque.
Aéris
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Le 05/06/2011 23:07, Dellara a écrit :
P.S : je viens de m'apercevoir qu'un coup sur deux je vous vouvoie, > vous préférez quoi ?
Ce serait mieux de le tutoyer. Le vouvoyer ça lui donne l'impression d'être important ;)
Tu peux aussi l'appeler « Votre Sainteté » ou « Votre Majesté », ça le fait jouir à chaque fois. Si tu rajoutes troidédemerde dans la même phrase, il a même le droit à un orgasme multiple.
- -- Aeris -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
P.S : je viens de m'apercevoir qu'un coup sur deux je vous vouvoie,
> vous préférez quoi ?
Ce serait mieux de le tutoyer. Le vouvoyer ça lui donne l'impression
d'être important ;)
Tu peux aussi l'appeler « Votre Sainteté » ou « Votre Majesté », ça le
fait jouir à chaque fois.
Si tu rajoutes troidédemerde dans la même phrase, il a même le droit à
un orgasme multiple.
- --
Aeris
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
P.S : je viens de m'apercevoir qu'un coup sur deux je vous vouvoie, > vous préférez quoi ?
Ce serait mieux de le tutoyer. Le vouvoyer ça lui donne l'impression d'être important ;)
Tu peux aussi l'appeler « Votre Sainteté » ou « Votre Majesté », ça le fait jouir à chaque fois. Si tu rajoutes troidédemerde dans la même phrase, il a même le droit à un orgasme multiple.
- -- Aeris -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
Le Sun, 05 Jun 2011 22:32:49 +0200, Aéris a écrit:
D'autant plus qu'ils n'ont pas le droit au titre d'Ingénieur (diplôme non reconnu par l'État ni par la CTI, ie équivalence légale à Bac+0 s'ils font prépa intégrée, Bac+2 sinon).
Tout à fait.
École non reconnue par la CTI , pas d'apprentissage des (bonnes) méthodes de programmation (du pissage de code, encore du pissage de code, toujours du pissage de code), enseignements quasi uniquement ultra-pro-Microsoft…
N'importe quoi. Les Épitech que j'ai eu n'ont pas touché un windows de toute leur formation, et ont surtout travaillé en C sous BSD avec emacs. Avec des exercices du genre obtention d'un shell root par exploit d'une fuite mémoire d'un service ou autre, des trucs quand même raisonnablement pointus.
Sinon leurs carnets d'adresse et la « réputation » (pour moi usurpée ou en tout cas antédiluvienne) de leur école et mis à part quelques exceptions, les diplômés n'ont aucune connaissance réellement utile en environnement professionnel.
Ceux que j'ai eu (4 en 4 ans) savaient à peu près coder en C, avaient des notions raisonnables de sécurité et d'administration Unix.
-- When the people fears the government, there is tyranny; when the government fears the people, there is liberty. Thomas Jefferson.
Le Sun, 05 Jun 2011 22:32:49 +0200, Aéris a écrit:
D'autant plus qu'ils n'ont pas le droit au titre d'Ingénieur (diplôme
non reconnu par l'État ni par la CTI, ie équivalence légale à Bac+0
s'ils font prépa intégrée, Bac+2 sinon).
Tout à fait.
École non reconnue par la CTI , pas d'apprentissage des (bonnes)
méthodes de programmation (du pissage de code, encore du pissage de
code, toujours du pissage de code), enseignements quasi uniquement
ultra-pro-Microsoft…
N'importe quoi. Les Épitech que j'ai eu n'ont pas touché un windows de
toute leur formation, et ont surtout travaillé en C sous BSD avec emacs.
Avec des exercices du genre obtention d'un shell root par exploit d'une
fuite mémoire d'un service ou autre, des trucs quand même raisonnablement
pointus.
Sinon leurs carnets d'adresse et la « réputation » (pour moi usurpée ou
en tout cas antédiluvienne) de leur école et mis à part quelques
exceptions, les diplômés n'ont aucune connaissance réellement utile en
environnement professionnel.
Ceux que j'ai eu (4 en 4 ans) savaient à peu près coder en C, avaient des
notions raisonnables de sécurité et d'administration Unix.
--
When the people fears the government, there is tyranny; when the
government fears the people, there is liberty.
Thomas Jefferson.
Le Sun, 05 Jun 2011 22:32:49 +0200, Aéris a écrit:
D'autant plus qu'ils n'ont pas le droit au titre d'Ingénieur (diplôme non reconnu par l'État ni par la CTI, ie équivalence légale à Bac+0 s'ils font prépa intégrée, Bac+2 sinon).
Tout à fait.
École non reconnue par la CTI , pas d'apprentissage des (bonnes) méthodes de programmation (du pissage de code, encore du pissage de code, toujours du pissage de code), enseignements quasi uniquement ultra-pro-Microsoft…
N'importe quoi. Les Épitech que j'ai eu n'ont pas touché un windows de toute leur formation, et ont surtout travaillé en C sous BSD avec emacs. Avec des exercices du genre obtention d'un shell root par exploit d'une fuite mémoire d'un service ou autre, des trucs quand même raisonnablement pointus.
Sinon leurs carnets d'adresse et la « réputation » (pour moi usurpée ou en tout cas antédiluvienne) de leur école et mis à part quelques exceptions, les diplômés n'ont aucune connaissance réellement utile en environnement professionnel.
Ceux que j'ai eu (4 en 4 ans) savaient à peu près coder en C, avaient des notions raisonnables de sécurité et d'administration Unix.
-- When the people fears the government, there is tyranny; when the government fears the people, there is liberty. Thomas Jefferson.
