La question n'est absolument pas là: comment tu prépares les étudiants à passer une certification MS sans les programmes de l'éditeur?
J'ai cru lire que c'étaient des fonds publics. Que fait le public à préparer une certification privée ?
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant, de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends pas ça, je ne peux rien pour toi.
Le 05/06/11 16:41, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message<951hnrFm9qU1@mid.individual.net>, a
écrit :
La question n'est absolument pas là: comment tu prépares les étudiants à
passer une certification MS sans les programmes de l'éditeur?
J'ai cru lire que c'étaient des fonds publics. Que fait le public à préparer
une certification privée ?
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant,
de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends
pas ça, je ne peux rien pour toi.
La question n'est absolument pas là: comment tu prépares les étudiants à passer une certification MS sans les programmes de l'éditeur?
J'ai cru lire que c'étaient des fonds publics. Que fait le public à préparer une certification privée ?
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant, de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends pas ça, je ne peux rien pour toi.
Nicolas George
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant, de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends pas ça, je ne peux rien pour toi.
Le public définit ses propres diplômes, il n'a pas à s'inféoder à telle ou telle certification privée.
Jerome Lambert , dans le message <951lr0Fm33U1@mid.individual.net>, a
écrit :
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant,
de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends
pas ça, je ne peux rien pour toi.
Le public définit ses propres diplômes, il n'a pas à s'inféoder à telle ou
telle certification privée.
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant, de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends pas ça, je ne peux rien pour toi.
Le public définit ses propres diplômes, il n'a pas à s'inféoder à telle ou telle certification privée.
Aéris
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Le 05/06/2011 16:00, ST a écrit :
http://aws.amazon.com
J'ai toute la puissance que je veux, a faire passer ton PC sur-puissant pour Amiga 500.
Tu vois, qd je veux faire un serveur, j'utilise un serveur. J'en gere quelques dizaines ici et la. Mais c'est peut etre aussi parce que je suis dans la vraie vie et que j'ai arrete la branlette il y a longtemps.
Petites Instances ? défaut*
1.7 Go de Mémoire 1 EC2 Compute Unit (1 virtual core avec 1 EC2 Compute Unit) 160 Go de stockage d?instance Plateforme 32-bit Performance I/O: Modérée Nom API: m1.small
Instances standards à la demande Utilisation Linux/UNIX Utilisation Windows Petit (par défaut) $0,085 par heure $0,12 par heure
734$ de l'année, rien que pour EC2 et pour du matos presque 10× inférieure à la mienne?
J'ai payé mon PC 2.000$ hein, et j'en dispose à vie maintenant ! Alors que toi, tu ne fais que 3 ans de durée de vie sur du matos 10× plus petit?
- -- Aeris -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
J'ai toute la puissance que je veux, a faire passer ton PC sur-puissant
pour Amiga 500.
Tu vois, qd je veux faire un serveur, j'utilise un serveur. J'en gere
quelques dizaines ici et la. Mais c'est peut etre aussi parce que je
suis dans la vraie vie et que j'ai arrete la branlette il y a longtemps.
Petites Instances ? défaut*
1.7 Go de Mémoire
1 EC2 Compute Unit (1 virtual core avec 1 EC2 Compute Unit)
160 Go de stockage d?instance
Plateforme 32-bit
Performance I/O: Modérée
Nom API: m1.small
Instances standards à la demande Utilisation Linux/UNIX Utilisation Windows
Petit (par défaut) $0,085 par heure $0,12 par heure
734$ de l'année, rien que pour EC2 et pour du matos presque 10×
inférieure à la mienne?
J'ai payé mon PC 2.000$ hein, et j'en dispose à vie maintenant !
Alors que toi, tu ne fais que 3 ans de durée de vie sur du matos 10×
plus petit?
- --
Aeris
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
J'ai toute la puissance que je veux, a faire passer ton PC sur-puissant pour Amiga 500.
Tu vois, qd je veux faire un serveur, j'utilise un serveur. J'en gere quelques dizaines ici et la. Mais c'est peut etre aussi parce que je suis dans la vraie vie et que j'ai arrete la branlette il y a longtemps.
Petites Instances ? défaut*
1.7 Go de Mémoire 1 EC2 Compute Unit (1 virtual core avec 1 EC2 Compute Unit) 160 Go de stockage d?instance Plateforme 32-bit Performance I/O: Modérée Nom API: m1.small
Instances standards à la demande Utilisation Linux/UNIX Utilisation Windows Petit (par défaut) $0,085 par heure $0,12 par heure
734$ de l'année, rien que pour EC2 et pour du matos presque 10× inférieure à la mienne?
J'ai payé mon PC 2.000$ hein, et j'en dispose à vie maintenant ! Alors que toi, tu ne fais que 3 ans de durée de vie sur du matos 10× plus petit?
- -- Aeris -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
Non, parce que sa démarche est positive, elle vise (vainement) à changer un comportement et non à se faire subventionner une partie de sa machine sur un vide juridique.
Ça n'existe pas, le vide juridique, c'est une notion de droit crée par les journalistes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vide_juridique
(Wikipedia n'est pas le Dalloz, mais ça donne quand même une idée sur la question).
Bon ceci dit, je persiste que si tu veux pas une machine avec Windows, tu n'achetes pas une machine avec Windows et on en parle plus.
J'ai lu avec intérêt ton argumentation sur la pub qui financerait l'installation de Windows. J'aimerais beaucoup pouvoir accéder aux chiffres, ce qui me semble difficile. Mais si c'était le cas, ce ne serait pas une mauvaise affaire, en effet, on pourrait profiter d'une subvention sur le matériel (nécessaire pour faire tourner la dernière version de Windows) tout en installant un autre OS, et cerise sur le gâteau, booter sous Windows les rares fois où c'est vraiment nécessaire, pour mettre à jour un GPS, par exemple.
C'est trop beau pour être vrai.
-- Olivier -- "On est comme tous les artistes, on croit à notre produit." -+-groupe Début de Soirée-+-
ST écrivait :
Non, parce que sa démarche est positive, elle vise (vainement) à changer
un comportement et non à se faire subventionner une partie de sa machine
sur un vide juridique.
Ça n'existe pas, le vide juridique, c'est une notion de droit crée par
les journalistes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vide_juridique
(Wikipedia n'est pas le Dalloz, mais ça donne quand même une idée sur la
question).
Bon ceci dit, je persiste que si tu veux pas une machine avec Windows,
tu n'achetes pas une machine avec Windows et on en parle plus.
J'ai lu avec intérêt ton argumentation sur la pub qui financerait
l'installation de Windows. J'aimerais beaucoup pouvoir accéder aux
chiffres, ce qui me semble difficile. Mais si c'était le cas, ce ne
serait pas une mauvaise affaire, en effet, on pourrait profiter d'une
subvention sur le matériel (nécessaire pour faire tourner la dernière
version de Windows) tout en installant un autre OS, et cerise sur le
gâteau, booter sous Windows les rares fois où c'est vraiment nécessaire,
pour mettre à jour un GPS, par exemple.
C'est trop beau pour être vrai.
--
Olivier -- "On est comme tous les artistes, on croit à notre produit."
-+-groupe Début de Soirée-+-
Non, parce que sa démarche est positive, elle vise (vainement) à changer un comportement et non à se faire subventionner une partie de sa machine sur un vide juridique.
Ça n'existe pas, le vide juridique, c'est une notion de droit crée par les journalistes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vide_juridique
(Wikipedia n'est pas le Dalloz, mais ça donne quand même une idée sur la question).
Bon ceci dit, je persiste que si tu veux pas une machine avec Windows, tu n'achetes pas une machine avec Windows et on en parle plus.
J'ai lu avec intérêt ton argumentation sur la pub qui financerait l'installation de Windows. J'aimerais beaucoup pouvoir accéder aux chiffres, ce qui me semble difficile. Mais si c'était le cas, ce ne serait pas une mauvaise affaire, en effet, on pourrait profiter d'une subvention sur le matériel (nécessaire pour faire tourner la dernière version de Windows) tout en installant un autre OS, et cerise sur le gâteau, booter sous Windows les rares fois où c'est vraiment nécessaire, pour mettre à jour un GPS, par exemple.
C'est trop beau pour être vrai.
-- Olivier -- "On est comme tous les artistes, on croit à notre produit." -+-groupe Début de Soirée-+-
Emmanuel Florac
Le Sun, 05 Jun 2011 14:38:22 +0000, JKB a écrit:
La question est de savoir si on forme encore des ingénieurs en France.
Si si, j'en ai vu.
-- There are only two kinds of languages: the ones people complain about and the ones nobody uses. Bjarne Stroustrup
Le Sun, 05 Jun 2011 14:38:22 +0000, JKB a écrit:
La question est de savoir si on forme encore des ingénieurs en France.
Si si, j'en ai vu.
--
There are only two kinds of languages: the ones people complain about
and the ones nobody uses.
Bjarne Stroustrup
La question est de savoir si on forme encore des ingénieurs en France.
Si si, j'en ai vu.
-- There are only two kinds of languages: the ones people complain about and the ones nobody uses. Bjarne Stroustrup
JKB
Le Sun, 05 Jun 2011 17:15:12 +0200, Aéris écrivait :
Le 05/06/2011 16:38, JKB a écrit :
Si tu t'arrêtes à ce genre de notion, tu es vraiment mesquin ;-)
C'est vrai… Mais si je me lance dans le concept de l'IoC, de la programmation Aspect ou de l'utilisation d'un ORM, j'ai plus aucun candidat de valable =)
Le pire, c'est passer _après_ ce genre de type lorsque le projet est parti dans le mur.
+1
Et c'est encore plus drôle de retrouver le même type un peu plus tard, de lui montrer tous les (gros) problèmes que le projet a rencontré et de lui demander par quel bon Dieu il a pu choisir une telle techno au démarrage du projet… La réponse est bien souvent très singlante : « Ben je ne connais que ça et j'ai pas de problème avec à la maison moi… »
La question est de savoir si on forme encore des ingénieurs en France. J'ai ma petite idée de la réponse...
Je pense qu'on doit avoir la même =) Même si j'ai de la chance de sortir d'une École n'aillant aucun contrat avec Microsoft et n'utilisant aucun logiciel de cette firme pour l'enseignement informatique !
Je ne sais pas si on sort de la même, mais j'ai eu la chance d'avoir fait mes armes avec une VT100 et une DecWriter II. J'ai bien dit la _chance_. Lorsque je vois la qualité de code des projets que je rattrape au vol, ça me fait peur surtout lorsqu'il s'agit de code critique.
JKB
-- Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très volontiers une réponse... => http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Sun, 05 Jun 2011 17:15:12 +0200,
Aéris <aeris@imirhil.fr> écrivait :
Le 05/06/2011 16:38, JKB a écrit :
Si tu t'arrêtes à ce genre de notion, tu es vraiment mesquin ;-)
C'est vrai…
Mais si je me lance dans le concept de l'IoC, de la programmation Aspect
ou de l'utilisation d'un ORM, j'ai plus aucun candidat de valable =)
Le pire, c'est passer _après_ ce genre de type lorsque le projet est
parti dans le mur.
+1
Et c'est encore plus drôle de retrouver le même type un peu plus tard,
de lui montrer tous les (gros) problèmes que le projet a rencontré et de
lui demander par quel bon Dieu il a pu choisir une telle techno au
démarrage du projet…
La réponse est bien souvent très singlante : « Ben je ne connais que ça
et j'ai pas de problème avec à la maison moi… »
La question est de savoir si on forme encore des ingénieurs en
France. J'ai ma petite idée de la réponse...
Je pense qu'on doit avoir la même =)
Même si j'ai de la chance de sortir d'une École n'aillant aucun contrat
avec Microsoft et n'utilisant aucun logiciel de cette firme pour
l'enseignement informatique !
Je ne sais pas si on sort de la même, mais j'ai eu la chance
d'avoir fait mes armes avec une VT100 et une DecWriter II. J'ai bien
dit la _chance_. Lorsque je vois la qualité de code des projets que
je rattrape au vol, ça me fait peur surtout lorsqu'il s'agit de code
critique.
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Sun, 05 Jun 2011 17:15:12 +0200, Aéris écrivait :
Le 05/06/2011 16:38, JKB a écrit :
Si tu t'arrêtes à ce genre de notion, tu es vraiment mesquin ;-)
C'est vrai… Mais si je me lance dans le concept de l'IoC, de la programmation Aspect ou de l'utilisation d'un ORM, j'ai plus aucun candidat de valable =)
Le pire, c'est passer _après_ ce genre de type lorsque le projet est parti dans le mur.
+1
Et c'est encore plus drôle de retrouver le même type un peu plus tard, de lui montrer tous les (gros) problèmes que le projet a rencontré et de lui demander par quel bon Dieu il a pu choisir une telle techno au démarrage du projet… La réponse est bien souvent très singlante : « Ben je ne connais que ça et j'ai pas de problème avec à la maison moi… »
La question est de savoir si on forme encore des ingénieurs en France. J'ai ma petite idée de la réponse...
Je pense qu'on doit avoir la même =) Même si j'ai de la chance de sortir d'une École n'aillant aucun contrat avec Microsoft et n'utilisant aucun logiciel de cette firme pour l'enseignement informatique !
Je ne sais pas si on sort de la même, mais j'ai eu la chance d'avoir fait mes armes avec une VT100 et une DecWriter II. J'ai bien dit la _chance_. Lorsque je vois la qualité de code des projets que je rattrape au vol, ça me fait peur surtout lorsqu'il s'agit de code critique.
JKB
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JKB
Le Sun, 05 Jun 2011 17:27:40 +0200, Jerome Lambert écrivait :
Le 05/06/11 16:45, JKB a écrit :
Le Sun, 05 Jun 2011 16:21:47 +0200, Jerome Lambert écrivait :
Le 05/06/11 11:43, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message, a écrit :
Par contre si l'école m'achetait les programmes que j'utilise, ou si je me faisait rembourser, ça lui couterait bien plus cher.
Et si tu utilisais des logiciels libres et gratuits, ça lui coûterait moins cher.
La question n'est absolument pas là: comment tu prépares les étudiants à passer une certification MS sans les programmes de l'éditeur?
La question est surtout de savoir pourquoi il faudrait une certification Microsoft.
Parce qu'on forme des techniciens niveau Bac+3, et que ce genre de certification est demandée. Il suffit de lire les offres d'emploi.
Et c'est très con. Ce genre de certification, employée par des types qui sont infoutus de comprendre le pourquoi du comment, fait qu'ils essaient de faire entrer une idée ronde dans un concept carré. Jusqu'à présent, tous les plantages que j'ai vu étaient dû à des individus possédant toutes les certifications possibles et imaginables et ne connaissant strictement (ou ne comprenant pas) ce qui se passe réellement.
Et c'est la même chose pour la matériel CISCO puisque les étudiants doivent passer une certification CISCO?
On ne demande pas une certification CISCO à un bachelier ou à un type qui passe le brevet des collèges.
Ça tombe bien, on ne s'adresse pas à ce public-là.
(...)
Si, et c'est là que le problème se situe. A-t-on avis, quel est le contenu du B2i ? C'est juste du foutage de gueule, voire de l'endoctrinement.
JKB
-- Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très volontiers une réponse... => http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Sun, 05 Jun 2011 17:27:40 +0200,
Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> écrivait :
Le 05/06/11 16:45, JKB a écrit :
Le Sun, 05 Jun 2011 16:21:47 +0200,
Jerome Lambert<jerome.lambert@swing.be> écrivait :
Le 05/06/11 11:43, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message<9510q4FkudU1@mid.individual.net>, a
écrit :
Par contre si l'école m'achetait les programmes que j'utilise, ou si je
me faisait rembourser, ça lui couterait bien plus cher.
Et si tu utilisais des logiciels libres et gratuits, ça lui coûterait moins
cher.
La question n'est absolument pas là: comment tu prépares les étudiants à
passer une certification MS sans les programmes de l'éditeur?
La question est surtout de savoir pourquoi il faudrait une
certification Microsoft.
Parce qu'on forme des techniciens niveau Bac+3, et que ce genre de
certification est demandée. Il suffit de lire les offres d'emploi.
Et c'est très con. Ce genre de certification, employée par des types
qui sont infoutus de comprendre le pourquoi du comment, fait qu'ils
essaient de faire entrer une idée ronde dans un concept carré.
Jusqu'à présent, tous les plantages que j'ai vu étaient dû à des
individus possédant toutes les certifications possibles et
imaginables et ne connaissant strictement (ou ne comprenant pas) ce
qui se passe réellement.
Et c'est
la même chose pour la matériel CISCO puisque les étudiants doivent
passer une certification CISCO?
On ne demande pas une certification CISCO à un bachelier ou à un
type qui passe le brevet des collèges.
Ça tombe bien, on ne s'adresse pas à ce public-là.
(...)
Si, et c'est là que le problème se situe. A-t-on avis, quel est le
contenu du B2i ? C'est juste du foutage de gueule, voire de
l'endoctrinement.
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Sun, 05 Jun 2011 17:27:40 +0200, Jerome Lambert écrivait :
Le 05/06/11 16:45, JKB a écrit :
Le Sun, 05 Jun 2011 16:21:47 +0200, Jerome Lambert écrivait :
Le 05/06/11 11:43, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message, a écrit :
Par contre si l'école m'achetait les programmes que j'utilise, ou si je me faisait rembourser, ça lui couterait bien plus cher.
Et si tu utilisais des logiciels libres et gratuits, ça lui coûterait moins cher.
La question n'est absolument pas là: comment tu prépares les étudiants à passer une certification MS sans les programmes de l'éditeur?
La question est surtout de savoir pourquoi il faudrait une certification Microsoft.
Parce qu'on forme des techniciens niveau Bac+3, et que ce genre de certification est demandée. Il suffit de lire les offres d'emploi.
Et c'est très con. Ce genre de certification, employée par des types qui sont infoutus de comprendre le pourquoi du comment, fait qu'ils essaient de faire entrer une idée ronde dans un concept carré. Jusqu'à présent, tous les plantages que j'ai vu étaient dû à des individus possédant toutes les certifications possibles et imaginables et ne connaissant strictement (ou ne comprenant pas) ce qui se passe réellement.
Et c'est la même chose pour la matériel CISCO puisque les étudiants doivent passer une certification CISCO?
On ne demande pas une certification CISCO à un bachelier ou à un type qui passe le brevet des collèges.
Ça tombe bien, on ne s'adresse pas à ce public-là.
(...)
Si, et c'est là que le problème se situe. A-t-on avis, quel est le contenu du B2i ? C'est juste du foutage de gueule, voire de l'endoctrinement.
JKB
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JKB
Le Sun, 05 Jun 2011 17:31:44 +0200, Jerome Lambert écrivait :
Le 05/06/11 16:41, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message, a écrit :
La question n'est absolument pas là: comment tu prépares les étudiants à passer une certification MS sans les programmes de l'éditeur?
J'ai cru lire que c'étaient des fonds publics. Que fait le public à préparer une certification privée ?
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant, de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends pas ça, je ne peux rien pour toi.
À court terme, peut-être. À long terme, les étudiants qui réussissent le mieux sont bizarrement ceux qui n'ont aucune certification (ou qui les passent sur demande) parce qu'ils ont _compris_. Tu me diras que je ne vois qu'une centaine d'étudiants par an, mais depuis quinze ans, le panel commence à être représentatif.
JKB
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Le Sun, 05 Jun 2011 17:31:44 +0200,
Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> écrivait :
Le 05/06/11 16:41, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message<951hnrFm9qU1@mid.individual.net>, a
écrit :
La question n'est absolument pas là: comment tu prépares les étudiants à
passer une certification MS sans les programmes de l'éditeur?
J'ai cru lire que c'étaient des fonds publics. Que fait le public à préparer
une certification privée ?
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant,
de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends
pas ça, je ne peux rien pour toi.
À court terme, peut-être. À long terme, les étudiants qui
réussissent le mieux sont bizarrement ceux qui n'ont aucune
certification (ou qui les passent sur demande) parce qu'ils ont
_compris_. Tu me diras que je ne vois qu'une centaine d'étudiants
par an, mais depuis quinze ans, le panel commence à être
représentatif.
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Sun, 05 Jun 2011 17:31:44 +0200, Jerome Lambert écrivait :
Le 05/06/11 16:41, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message, a écrit :
La question n'est absolument pas là: comment tu prépares les étudiants à passer une certification MS sans les programmes de l'éditeur?
J'ai cru lire que c'étaient des fonds publics. Que fait le public à préparer une certification privée ?
Il donne aux étudiants de meilleure chance de réussite et, ce faisant, de meilleures chances d'insertion professionnelle. Si tu ne comprends pas ça, je ne peux rien pour toi.
À court terme, peut-être. À long terme, les étudiants qui réussissent le mieux sont bizarrement ceux qui n'ont aucune certification (ou qui les passent sur demande) parce qu'ils ont _compris_. Tu me diras que je ne vois qu'une centaine d'étudiants par an, mais depuis quinze ans, le panel commence à être représentatif.
JKB
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