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visite chez free

75 réponses
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Jean-Max Reymond
http://www.journaldunet.com/0401/040122visitefree.shtml

--
Jean-Max Reymond
dernière éruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002

10 réponses

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Xavier Niel
"Albert Berouette" a écrit
Vieux principe d'offre répondant à une demande.



Ben voyons. Les dealers aussi ne font que répondre
à la demande des toxicos.




A ma connaissance l'état ne prend pas 50% de leurs recettes,


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Pierre Col

Ben voyons. Les dealers aussi ne font que répondre
à la demande des toxicos.


A ma connaissance l'état ne prend pas 50% de leurs recettes,


Légalisons le cannabis, au passage con,rôlons-en la qualité, et taxons-le
comme le tabac :-)

--
Pierre Col
"Chercher à connaître n'est souvent qu'apprendre à douter"
(Antoinette du Ligier de la Garde, femme de lettres française, 1638-1694)


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Fanch Toularastel
Daniel DRZ wrote:
"Fanch Toularastel" a pondu cette prose
news:bur9v7$jc0$:

A méditer....


Ce qui est à méditer est la nature même de tes interventions, la
forme en tout cas car le fond est inexistant.


Serviteur, Monsieur ...
--
Les fautes d'orthographes sus-citées sont déposées auprès de leurs
propriétaires respectifs. Aucune responsabilité n'est engagée sur
la lisibilité ou la compréhension du message ainsi que sur d'éventuels
dommages. Yves (pour les intimes)


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Brina
Dans l'article <1g81zm9.6cr3q35nwybqN%, Le
Cantinier a promptement déclamé ...
| > Pour parler ainsi, dois-je comprendre que « tu es appointé par
| > free » ou « lié d'une manière ou d'une autre à free » ?
|
| Il veut dire que sans être ouvert à tout vent, Free n'est en rien
| fermé.

Merci Brigitte pour cette précision, mais je préfère que ce soit
l'intéressé lui-même (Florent Gilles) à qui je pose la question qui me
réponde sur ce point.


Je ne fais que confirmer qu'il n'est ni appointé par Free, ni lié d'une
manière ou d'une autre à Free.

| > OK. Donc, ça n'a pas changé depuis le RTC seul.
|
| Ah ? passer en quelques mois de 150 à 400, cela ne change rien ?

Ma question dans Message-ID:
<1g8064e.1cnk7expsda77N% était : « la hotline de
free est-elle payante ou gratuite ? ». Il m'a été répondu sur ce point
« Elle est payant ». C'est donc là-dessus que j'ai dit que ça n'a pas
changé depuis le RTC. Comme indiqué dans ma première réponse au message
initiant ce fil, j'ai fait la visite virtuelle et lut le
publi-reportage.

Pour ce qui est des effectifs à proprement parler donc, effectivement,
passer de 150 à 400 change la masse salariale. Pour ce qui est de savoir
si cela change la qualité du service et les délais d'attente, je
l'ignore.


Forcément cela le change : pense au temps d'attente avec 150 personnes.

Si le Free User a au bout du fil 400 incompétents, je doute qu'il s'en
satisfasse. Je crois qu'il te faudrait aussi axer ta réponse sur la
formation de ces 400 personnes et sur leur compétence pour être complète
si tu lances à la cantonnade « Ah ? passer en quelques mois de 150 à
400, cela ne change rien ? ».

Personnellement, je préfère « perdre du temps » dans une file d'attente
mais avoir à faire, une fois arrivé au guichet, à quelqu'un de très
compétent et de polyvalent, plutôt qu'à quelqu'un qui me renvoie à un


tout dépend de ce que tu attends au niveau du "très" et du "polyvalent".
Il est clair que si tu veux un spé système en même temps en Windows,
MacOS, et tous les Unix-PC-Like, ce n'est pas en téléphonant à une
hotline que tu l'auras au bout du fil.
Si tu veux pouvoir parler à tout moment à un spé dans ton système, cela
ne se fera pas non plus (tu imagines comment va s'ennuyer ferme le spé
en Unix-PC-like ?)
Sans aller vers cet extrème, tout va dépendre du niveau de ton problème
et ce que tu attends.
(par exemple, vouloir, comme cela s'est vu récemment, que Free puisse
répondre à des questions sur n'importe quelle carte éthernet dispo sur
le marché, là, non plus, c'est difficile)

Les hotlineurs disposent d'un acquis de départ justfiant l'embauche puis
ont une formation, disposent d'outils/docs et d'aide humaine à tout
moment.
Cependant, pour certains problèmes, il est impossible d'apporter une
aide immédiate parce que personne ne peut résoudre le problème comme
cela.
Prenons un problème de cablage de ligne : le hotlineur n'a aucun moyen,
pour résoudre le problème immédiatement. Le but sera alors d'obtenir les
infos idoines afin que le problème soit ensuite diagnostiqué avec l'aide
de d'autres outils (non dispo par les hotlineurs : par ex, un hotlineur
ne peut pas se rendre faire un test dans la salle de dégroupage et
ensuite reprendre le client au téléphone :-) ) puis de signaler le
problème à FT via la procédure GAMOT ou au tech qui ira en salle de
dégroupage

Ce sont deux aspects : l'aide immédiate (config de logiciels/connexion,
vérifications diverses qui peuvent marcher) et remontées des problèmes
correctement renseignés ce qui n'a rien d'évident. Si cela te parait
absurde de téléphoner à la hotline en n'étant pas sur le lieu de la
connexion posant problème, c'est courant et il est alors impossible
d'effectuer les tests et vérifications de base (ou tenter de rappeler le
client 15 fois mais sans n'avoir jamais la moindre réponse et se prendre
des bounces par mail sur l'adresse email donnée lors de l'inscription ou
qui est celle de retour du mail reçu à la hotmail)

Bref, ce n'est pas si simple de juger le travail d'une hotline qui est
celui d'êtres humains en face d'êtres humains.

| Si les actionnaires en question avaient cet optique,

Ah, tu sais donc ce qu'est leur « optique » (sic!) ? Tiens, pour être
dans le vent : connaissais-tu « l'optique » des actionnaires, allez au
hasard, de Parmalat ou de Vivendi ? Par contre, puisque tu as l'air
d'être dans les petits papiers des « actionnaires en question » de free,
n'hésite pas à faire part à la docte assemblée de leur(s) objectif(s).


Les actionnaires (>90% du capital) en question sont majoritairement les
dirigeants et des salariés actuels d'Iliad. Leurs objectifs sont connus
simplement en regardant ce qui se passe, s'est passé et les éléments
publiés (et en ce moment, y a matière à lire)
Actionnaires dont une bonne partie sont dispo très souvent sur les
forums internes (et ici) pour répondre aux questions des clients, qui,
tu le conviendras, permet aussi de se faire une idée de la notion de
relation clientèle qui règnent chez Free.

Le fait qu'un deuxième plateau de hotline soit en cours de construction
et les embauches ne se fassent en conséquence, est un bon indice pour
répondre à certaines de tes questions, non ?

Avatar
Brina
Dans l'article <1g83upp.16k52gb1trhl1cN%, Le
Cantinier a promptement déclamé ...
Brina wrote:

| Je ne fais que confirmer qu'il n'est ni appointé par Free, ni lié
| d'une manière ou d'une autre à Free.

Ah ... En tant qu'épouse du sieur, DRH de free, FFS (ex-KGB) [Rayer la
mention inutile] ...


non, simplement parce que je le sais.

Merci Brigitte, mais comme déjà dit, je préfère avoir la réponse de
l'intéressé, si cela lui chante de la donner. Ce qui peut ne pas être le


étant donné que j'ai répondu ... Tu sais les forums, c'est aussi ne pas
répondre à une question si quelqu'un d'autre a déjà répondu ce qu'il
fallait avant.

cas en plus. Je n'aime pas trop que quelqu'un réponde pour une autre
personne, de surcroit en public, et surtout s'agissant d'une information
personnelle qu'elle peut ne pas avoir envie de communiquer.


Florent ne bosse pas chez Free ou assimilé, cela n'a rien d'un scoop ni
d'une intrusion dans sa vie privée.

Ceci étant et plus sérieusement, factuellement, rien ne prouve qu'avec
400 Hotliners, le temps d'attente soit réduit par rapport à 150. Sauf à


ah ben si. Le même nombre de clients face à 150 personnes, ce n'est pas
pareil que face à 400 et bientôt plus.

| tout dépend de ce que tu attends au niveau du "très" et du
| "polyvalent".

Ce n'est pas à moi de répondre. Je suis étonné que free n'ait fait
aucune étude de marché concernant sa future hotline de 400 personnes.


Free peut difficilement savoir ce que *toi* tu appelles polyvalent.

| Si tu veux pouvoir parler à tout moment à un spé dans ton système,
| cela ne se fera pas non plus (tu imagines comment va s'ennuyer ferme
| le spé en Unix-PC-like ?)

C'est bien pourquoi j'ai parlé de « polyvalence ». Le terme est très
clair et très précis : connaître différentes plate-formes, savoir
identifier si le problème est hard ou soft, indiquer une procédure qui
autant que faire se peut soit fiable et en rapport avec le problème du
free user.


Là, c'est, excuses-moi du terme, mais du grand n'importe quoi !
Une hotline d'un FAI n'est pas et ne sera jamais la fusion des
compétences de toutes les hotlines des constructeurs de matériels
informatiques, des éditeurs de logiciels et d'OS !

Elle est là pour résoudre tous les problèmes de connexion pour les
systèmes supportés (voir les CGV) et pour répondre aux questions de
bases concernant les logiciels de base liés à Internet et couramment
utilisés dans les OS supportés, ainsi que les configurations de base des
dits OS.

| (par exemple, vouloir, comme cela s'est vu récemment, que Free puisse
| répondre à des questions sur n'importe quelle carte éthernet dispo sur
| le marché, là, non plus, c'est difficile)

Ça ne devrait pas l'être ...


Ben tiens.

[SNIP]

| Bref, ce n'est pas si simple de juger

???
Il suffit simplement de poser deux questions à la personne avant qu'elle
n'en est terminée avec la hotline :

- Votre problème a t-il été résolu ?
- Si oui, est-ce grâce à la hotline ?


Cela montre à quel point tu es complètement déconnecté de la réalité.

Il est impossible, quel que soit le FAI, de résoudre un problème de
cablage simplement en ayant le client en ligne, par exemple.
La seule solution est de prendre les renseignements pour après alerter
l'opérateur historique.

Sans compter, évidemment, les clients qui appellent du bureau, sans
avoir le matériel sous les yeux, sans être devant son ordinateur sans
pouvoir donner le moindre élément à la hotline pour résoudre le
problème. Et là, la seule solution est de lui demander de rappeler quand
il sera chez lui.

Pour ce qui est du chrono et des states concernant le client, je crois
que free est outillé.


Que Free puisse résoudre par quelques minutes de hotline un équipement
en panne ou une erreur de cablage FT, c'est du grand n'importe quoi.
Tous les FAI sont dans le même cas.
La différence avec Free, en dégroupé, c'est qu'étant en même temps
l'opérateur dégroupeur et donc n'a pas besoin de signaler le problème à
un tiers qui le signalera à FT. Cela permet aussi d'avoir une vue
directe sur les DSLAM afin de tester avec le client, en direct, les
éléments permettant un diagnostic précis.
Je doute fortement que d'autres FAI puissent signaler à FT quelle est
l'erreur exacte de cablage (que par exemple, le client est cablé sur tel
plot au lieu de tel autre)
L'exigeance de Free d'avoir un cablage exactement à l'endroit qui a été
mentionné lors de la commande, outre le fait qu'on sait qui se connecte
où (faisant qu'en cas de réquisition judiciaire, un client n'est pas
confondu avec un autre, ce qui est génant, tu l'avoueras), permet la
résolution du problème de plus en plus vite car FT fait de plus en plus
gaffe et face à un signalement très précis, va plus vite pour réparer.
ça aussi, cela sera gagnant à court terme.

Ce n'est pas un hasard si les FAI comme Easynet et Colt très orientés
"Pro" sont aussi leur propre dégroupeur, car c'est la seule manière de
pouvoir offrir le plus possible de garanties à des clients qui en
exigent.

| en face d'êtres humains.

Tu viens sans le savoir d'avoir une idée fabuleuse : la hotline avec
WebCam en plus et en complément de la hotline avec le téléphone. Pour le


pourquoi ? Afin que certains hotlineurs, non contents de se prendre des
remarques sur leur prénom peu aux gouts de certains, puissent aussi s'en
prendre sur leur physique ?
Là, encore tu sembles bien déconnecté de la réalité d'une hotline et des
réactions de certains clients.

| Les actionnaires (>90% du capital) en question sont majoritairement
| les dirigeants et des salariés actuels d'Iliad. Leurs objectifs sont
| connus simplement en regardant ce qui se passe, s'est passé

Tu écris comme Messier parlait.


Messier avait des actionnaires uniquement quasimment parmi les
dirigeants et les salariés de VU ?
C'est un scoop, ça !

| Le fait qu'un deuxième plateau de hotline soit en cours de
| construction et les embauches ne se fassent en conséquence, est un bon
| indice pour répondre à certaines de tes questions, non ?

À certaines oui, bien sûr. Tout en en soulevant de nouvelles. Encore une
fois, ne soit pas si « mécaniste » et sis sistématique. S'il suffisait à
une entreprise d'embaucher pour grimper en bourse, ça se saurait. Et


S'il suffisait à une entreprise d'entrer sur un marché plusieurs années
après ses concurrents qui captent la clientèle au minimum sur un an et
de devenir en un an le second sur le marché, loin, très loin devant les
autres, ça se saurait ...

Les prédictions disaient à Free qu'ils avaient raté le marché de l'ADSL,
et oui ... à prendre avec d'énormes pincettes les avis des spécialistes
qui ne connaissent que visiblement très peu Free voire le secteur
d'activité :-)

note au passage pendant qu'on y est que seules les entreprises qui
réduisent leur masse salariale où se délocalisent pour baisser le coût
du travail montent en bourse.


Comme quoi, Iliad est différent sur ce point là aussi, comme d'hab, et
cela lui a plutôt bien réussi, non ?

Avatar
Brina
Dans l'article <1g84aet.34u5f71rdzbh2N%, Le
Cantinier a promptement déclamé ...
Brina wrote:


| étant donné que j'ai répondu ...

Oui, c'est justement un reproche que je te fais.


Si vous voulez un échange privé, faites-le par mail, sinon, acceptez les
réponses de tous.

| Tu sais les forums, c'est aussi ne pas répondre à une question si
| quelqu'un d'autre a déjà répondu ce qu'il fallait avant.

Dans ce cas, on renvoie à Google sans parler pour « les autres ». C'est


Je ne parle pas pour lui, je donne la réponse à la question posée

| ah ben si. Le même nombre de clients face à 150 personnes, ce n'est
| pas pareil que face à 400 et bientôt plus.

Heureusement que tu précises « et bientôt plus ». LOL.


je parle de l'actuel et du futur déjà programmé.

| Free peut difficilement savoir ce que *toi* tu appelles polyvalent.

Tu es free ? C'est agaçant cette manie à la subsitition entre personnes
voire entre toi avec une entité économique.


Free est un prestataire de services, pas une personne humaine.

Pour répondre à ta question : un dictionnaire l'y aiderait.


polyvalent dépend de quoi on parle, là il est question d'une hotline
d'un FAI grand public.

| Là, c'est, excuses-moi du terme, mais du grand n'importe quoi !
| Une hotline d'un FAI n'est pas et ne sera jamais la fusion des
| compétences de toutes les hotlines des constructeurs de matériels
| informatiques, des éditeurs de logiciels et d'OS !

Qui a dit cela ? Pas moi en tout cas.


Rappel :
*******
| (par exemple, vouloir, comme cela s'est vu récemment, que Free puisse
| répondre à des questions sur n'importe quelle carte éthernet dispo sur
| le marché, là, non plus, c'est difficile)

Ça ne devrait pas l'être ...

*******

ça ne devrait pas être difficile ... donc c'est bien toi qui a dit cela.

| et pour répondre aux questions de bases concernant les logiciels de
| base liés à Internet et couramment utilisés dans les OS supportés,
| ainsi que les configurations de base des dits OS.

Excellent donc. On est d'accord.


et c'est ce que fait la hotline tous les jours.

| Il est impossible, quel que soit le FAI, de résoudre un problème de
| cablage simplement en ayant le client en ligne, par exemple.

Je n'ai pas parlé de cela.


Si, si en voulant que le problème soit résolu par la hotline au moment
de l'appel.

| La seule solution est de prendre les renseignements pour après alerter

C'est un bon début.


non, c'est une finalité.

| l'opérateur historique.

Appelle-le FT ou France Telecom Ça ira plus vite, ça fait moins de
lettres.


Vu que tu as compris, cela veut dire que l'appelation est bonne.

| Que Free puisse résoudre par quelques minutes de hotline un équipement
| en panne ou une erreur de cablage FT, c'est du grand n'importe quoi.

Qui a parlé de ça ? Pas moi. Toi, ne raconte pas n'importe quoi, merci.


Toi !
"la hotline a-t-elle pu résoudre mon problème ?" comme argument
d'efficacité

Avatar
Brina
Dans l'article <1g84ogl.1qbb89y5dw3eN%, Le
Cantinier a promptement déclamé ...

| je donne la réponse à la question posée

Question qui ne t'a pas été posée.


Apprenez ce qu'est un forum de discussion.
si ce système vous déplait, apprenez à utiliser le mail.

| je parle de l'actuel et du futur déjà programmé.

Brigitte Irma. J'adore. Ce qui était programmé, ce que le dégroupage de


le deuxième plateau de hotline est en cours.

par vers chez moi soit effectif en Janvier 2004. Et cela est repoussé au


c'est faux. Il est toujours donné des prévisions, en aucun cas des dates
fermes.

second semestre. Encore une fois, je m'en tien toujours aux faits, pas
aux prédictions ni aux programmations.


il n'a jamais été dit que le dégroupage de cette zone était programmée
pour telle date, mais prévu pour telle période.

| polyvalent dépend de quoi on parle, là il est question d'une hotline
| d'un FAI grand public.


Donc : connaissance des matériels, des logiciels et de leur


Connaissance des matériels fournis par Free et des généralités sur les
autres (dire qu'il faut configurer de telle manière un modem, ne pas
être obligé de savoir pour tel modem de tel constructeur, comment faire,
hormis pour les modems fournis par Free)


configuration.


connaissance des logiciels et OS couramment utilisés par le grand
public.

Je ne parle pas évidemment de cables non posés par France
télécom. Et polyvalent dans le cas présent ne signifie pas connaître des
recettes de cuisine.


ni de supporter le matériel de tous les constructeurs.

| ça ne devrait pas être difficile ... donc c'est bien toi qui a dit
| cela.

Oui, sachant qu'Ethernet est incontournable en matière de réseau et
sachant que free propose une option Ethernet, c'est la moindre des
choses que les hotliners de free soient au fait de cela.


non, au fait de comment brancher sur une carte, pas de connaitre toutes
les cartes de la terre.


| et c'est ce que fait la hotline tous les jours.

C'est pas ce que tu disais ...


si.

| > | Que Free puisse résoudre par quelques minutes de hotline un
| > | équipement en panne ou une erreur de cablage FT, c'est du grand
| > | n'importe quoi.
| >
| > Qui a parlé de ça ? Pas moi. Toi, ne raconte pas n'importe quoi,
| > merci.
|
| Toi !
| "la hotline a-t-elle pu résoudre mon problème ?" comme argument
| d'efficacité

Et oui !


voilà : aucune connexion avec la réalité.

Ton problème, c'est que tu te focalises sur une seule chose : le cablage
par FT.


c'est 90% des problèmes qui ne sont pas résolvables par un appel et 90%
des problèmes soulevés publiquement.

Ainsi donc, tous les clients qui appellent la hotline ont ce
seul problème là, qui plus est imputable à France Télecom. Alors un
conseil Brigitte, fais vite fermer la hotline de free, elle ne sert à
rien.


Si, elle sert à collecter les éléments afin d'alerter efficacement FT.

| Si, si en voulant que le problème soit résolu par la hotline au moment
| de l'appel.

Quand il s'agit d'un problème informatique (hard ou soft) oui, c'est la
moindre des choses.


pas forcément : une hotline d'un FAI n'est en aucun cas la hotline de
tous les constructeurs et en aucun cas la hotline non plus des éditeurs
de logiciels et des OS.

| > | La seule solution est de prendre les renseignements pour après
| > | alerter
| >
| > C'est un bon début.
|
| non, c'est une finalité.

Plié de rire.


Toujours rien compris aux procédures entre FT et un FAI, à ce que je
vois.

Le reste est à l'avenant.

Avatar
JustMe
Brina wrote:

Dans l'article <40101da6$0$24021$, Olivier Rosello
a promptement déclamé ...

mouaip , il aurait ete plus pertinent de nous montrer la cave avec leurs
prostituées derriere leurs minitels .....


De quoi parlez-vous ?
De diffamation peut-être ?


Tu manques de sens de l'humour sur ce coup là Brina :)

J'avoue que le post m'a fait sourire et je n'ai pas encore prit l'apéro ce
soir ;-)



si le fait de traiter des téléopératrices de prostituées te fait sourire
c'est que tu as une mentalité à refaire.


Encore rin comprix Brina...

C'etait une allusion, pas tres fine je vous l'accorde, au minitel rose
qui a fait la fortune de certaines personnes...




Avatar
Brina
Dans l'article <1g84zt9.1dbmdqv1o7lk26N%, Le
Cantinier a promptement déclamé ...
| Toujours rien compris aux procédures entre FT et un FAI, à ce que je
| vois.

Pour toi,
1°) les FAI en France sont nés avec l'adsl, en tout cas en ce qui
concerne Free.


merci de me rappeler le forum où on discute ?

2°) les clients de free qui sont en RTC et qui sont encore largement
majoritaires, puent et la hotline de free ne les concerne pas.


Merci de me rappeler le forum où on discute

Avatar
Fred
From: "Le Cantinier"

Rentre ta tête Brigitte. Et prends donc le temps de lire les CGU de ta
hotline de 400 personnes qui sont toutes dédiées à l'adsl et à ces
X@&3*è!%* de France Télecom qui sont la seule cause de tous tes soucis.
Ah ah ah ! LOL !!!



bravo pour ta patience avec cette truffe !