Vivement le nouveau windows

Jean-Pierre Roche

31/01/2006 à 11:48

Et alors ? Sous Unix, on choisit son interface. Il y en a même une
qui imite le truc Windows (qui n'a que 10 ans au passage, contre
bien plus pour Openlook, Motif et compagnie).

A ma connaissance, l'interface Aqua du Mac n'a rien à voir avec
celle de MacOS 9 (et inférieurs) qui est vraiment différente de
Windows. Quant à l'unité de l'interface Windows, je me marre
doucement. Parce qu'en dehors du menu démarrer, un 2000 est
franchement différent d'un XP.

Je crois que tu ne sais absolument pas ce qu'est un
*utilisateur* lambda.

A prouver. Je n'ai strictement rien contre Windows (chacun à le
droit de choisir son poison, personnellement, je me suis arrêté à la
version 3.11, même si je continue d'administrer le bouzin 2003).
Il m'arrive de le conseiller pour certaines raisons. Mais dire qu'il
est plus simple ou plus compliqué qu'un Unix est de la mauvaise foi.
Windows a l'apparence de la simplicité, Unix à l'apparence du complexe,
mais ce ne sont que des apparences.

C'est le discours habituel d'un informaticien ou d'un
passionné d'informatique mais laisse moi te dire que ça n'a
aucune réalité. On peut toujours prétendre avoir raison
contre la majorité mais il serait quand même bon de
s'interroger sur le fait que cette majorité est quand même
globalement satisfaite de windows...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

R12y

31/01/2006 à 11:55

Caro :

ça peut parfois prendre un peu le chou

pourtant ils bénéficient de la "complicité" des fabricants car bien
souvent les drivers sont fournis...
Les drivers pour linux, on les as eu par reverse engeneering dans une
certaine proportion.
Et donc avec une telle complicité, se permettre de prendre encore le chou,
c'est mi-na-ble.
Mais c'est comme ça.

--
My Debian/apt repo:
My Fedora/yum Repo:

R12y

31/01/2006 à 11:58

Jean-Pierre Roche :

Je crois que tu ne sais absolument pas ce qu'est un
*utilisateur* lambda.

C'est celui qui vient me voir en disant "conseilles-moi, s'il te plait".
A lui, je lui installe un Linux sur sa bécane (ben oui, windows est venu
préinstallé hein...), je lui donne mon N° de tel perso et une adresse
email pour me joindre, et tu verras qu'il sera plus productif que ton
"lambda" a toi à qui tu a proposé win quelquechose.
Il m'embetera moins sur mon telephone que si je lui ai installé windows.
C'est du vécu. Ce n'est certainement pas un cas à généraliser, mais c'est
suffisament vrai pour etre cité ;-)
--
My Debian/apt repo:
My Fedora/yum Repo:

Jean-Pierre Roche

31/01/2006 à 12:02

C'est celui qui vient me voir en disant "conseilles-moi, s'il te plait".
A lui, je lui installe un Linux sur sa bécane (ben oui, windows est venu
préinstallé hein...), je lui donne mon N° de tel perso et une adresse
email pour me joindre, et tu verras qu'il sera plus productif que ton
"lambda" a toi à qui tu a proposé win quelquechose.

Sauf que les logiciels dont il a besoin (ou qui lui sont
imposés) n'existent pas chez Linux... Donc la productivité
est absolument nulle.
Faut pas croire que tout le monde se contente d'utiliser
Word et Excel et de se balader sur le web !

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

JKB

31/01/2006 à 12:08

Le 31-01-2006, à propos de
Re: Vivement le nouveau windows,
Jean-Pierre Roche écrivait dans fr.comp.sys.pc :

Et alors ? Sous Unix, on choisit son interface. Il y en a même une
qui imite le truc Windows (qui n'a que 10 ans au passage, contre
bien plus pour Openlook, Motif et compagnie).

A ma connaissance, l'interface Aqua du Mac n'a rien à voir avec
celle de MacOS 9 (et inférieurs) qui est vraiment différente de
Windows. Quant à l'unité de l'interface Windows, je me marre
doucement. Parce qu'en dehors du menu démarrer, un 2000 est
franchement différent d'un XP.

Je crois que tu ne sais absolument pas ce qu'est un
*utilisateur* lambda.

Figure-toi bien que si, mon métier, c'est l'administration système
et les réseaux. J'en vois toute la journée, des utilisateurs lambda
qui n'ont aucune culture informatique. Ça peut aller des
pharmaciens aux boutiques SFR en passant par des sociétés diverses
pleines de comptables et autres professions pour lesquelles
l'informatique est un outil et doit fonctionner.

A prouver. Je n'ai strictement rien contre Windows (chacun à le
droit de choisir son poison, personnellement, je me suis arrêté à la
version 3.11, même si je continue d'administrer le bouzin 2003).
Il m'arrive de le conseiller pour certaines raisons. Mais dire qu'il
est plus simple ou plus compliqué qu'un Unix est de la mauvaise foi.
Windows a l'apparence de la simplicité, Unix à l'apparence du complexe,
mais ce ne sont que des apparences.

C'est le discours habituel d'un informaticien ou d'un
passionné d'informatique mais laisse moi te dire que ça n'a
aucune réalité.

Moi, passionné d'informatique ? C'est la meilleure. Je fais cela
pour gagner ma croûte parce que sinon, il y a longtemps que je
serais revenu à mon premier métier.

On peut toujours prétendre avoir raison
contre la majorité mais il serait quand même bon de
s'interroger sur le fait que cette majorité est quand même
globalement satisfaite de windows...

La _grande_ majorité de mes clients gueule contre Windows, c'est un
fait. Pour eux, PC = Windows = plantages. Le seul fait de leur
expliquer qu'on peut mettre un serveur qui ne plante pas les fait
réfléchir. Ben oui, l'utilisateur lambda attend tout de même qu'une
machine lui serve d'outil fiable. Je ne sais pas si tu es déjà aller
dans une boîte de 50 personnes où un serveur Windows vient de
planter. Au début, tu es attendu comme le messie. Tu fais deux ou
trois incantations magiques devant le truc, tu passes la journée à
remettre le truc d'équerre et à la fin de la journée, le patron de
la boîte (pourtant utilisateur lambda) te prend dans un coin en te
demandant de faire n'importe quoi pour que ça n'arrive plus. Il veut
que sont outil fonctionne car il vient de perdre 50 journées de
travail sans compter la compta qui s'est faite la malle sur le
serveur et les autres emmerdes connexes (mails...). À ce moment
précis, tu peux arriver avec un système Unix, un VMS (et oui, dans
certains cas...) ou des trucs encore plus abscons, rien ne te sera
refusé pourvu que ça marche sans interrution de service quitte à ce
qu'il te paie une maintenance mensuelle.

Généralement, je commence par changer leurs serveurs et ils
voient que cela fonctionne plutôt mieux (même avec les postes qui
restent sous Windows machin chose, parce que dans la vraie vie, on
rencontre encore plein d'utilisateurs lambda qui sont sous Windows
3.1 ou 95 pour des raisons de vieux softs qui ne tournent que sous
DOS. Il n'y a pas que des geek qui customizent leur XP, il existe
aussi des gens qui essayent de travailler avec. Le professionnel est
aussi cotent lorsque l'imprimante laser couleur qu'il a acheté une
fortune l'an passée ne fonctionne plus sous la nouvelle révision de
l'inénarrable Windowzerie [tm][r][p][c]). La deuxième étape,
et c'est toujours le client qui est demandeur, c'est de passer un poste
sous Unix, puis un autre, et au final ils y viennent tout seuls.

Et je passe sur les aberrations de la gestion de profils itinérants
de XP qui fait que l'on peut perdre des fichiers en ouvrant deux
sessions sur deux postes simultanément et en jouant avec le bureau.
Dans la vraie vie, avec des vrais utilisateurs, cela provoque
souvent de l'urticaire, surtout lorsque le contrat truc s'est perdu
sur le bureau d'un utilisateur, que la compta en cours du mois est à
refaire totalement, que la connexion au serveur est rompue parce
qu'on a installé un serveur bipro que Windows n'aime absolument
pas (va savoir pourquoi, mais c'est un fait !)...

JKB

Le 31-01-2006, à propos de
Re: Vivement le nouveau windows,
Jean-Pierre Roche écrivait dans fr.comp.sys.pc :

Et alors ? Sous Unix, on choisit son interface. Il y en a même une
qui imite le truc Windows (qui n'a que 10 ans au passage, contre
bien plus pour Openlook, Motif et compagnie).

A ma connaissance, l'interface Aqua du Mac n'a rien à voir avec
celle de MacOS 9 (et inférieurs) qui est vraiment différente de
Windows. Quant à l'unité de l'interface Windows, je me marre
doucement. Parce qu'en dehors du menu démarrer, un 2000 est
franchement différent d'un XP.

Je crois que tu ne sais absolument pas ce qu'est un
*utilisateur* lambda.

Figure-toi bien que si, mon métier, c'est l'administration système
et les réseaux. J'en vois toute la journée, des utilisateurs lambda
qui n'ont aucune culture informatique. Ça peut aller des
pharmaciens aux boutiques SFR en passant par des sociétés diverses
pleines de comptables et autres professions pour lesquelles
l'informatique est un outil et doit fonctionner.

A prouver. Je n'ai strictement rien contre Windows (chacun à le
droit de choisir son poison, personnellement, je me suis arrêté à la
version 3.11, même si je continue d'administrer le bouzin 2003).
Il m'arrive de le conseiller pour certaines raisons. Mais dire qu'il
est plus simple ou plus compliqué qu'un Unix est de la mauvaise foi.
Windows a l'apparence de la simplicité, Unix à l'apparence du complexe,
mais ce ne sont que des apparences.

C'est le discours habituel d'un informaticien ou d'un
passionné d'informatique mais laisse moi te dire que ça n'a
aucune réalité.

Moi, passionné d'informatique ? C'est la meilleure. Je fais cela
pour gagner ma croûte parce que sinon, il y a longtemps que je
serais revenu à mon premier métier.

On peut toujours prétendre avoir raison
contre la majorité mais il serait quand même bon de
s'interroger sur le fait que cette majorité est quand même
globalement satisfaite de windows...

La _grande_ majorité de mes clients gueule contre Windows, c'est un
fait. Pour eux, PC = Windows = plantages. Le seul fait de leur
expliquer qu'on peut mettre un serveur qui ne plante pas les fait
réfléchir. Ben oui, l'utilisateur lambda attend tout de même qu'une
machine lui serve d'outil fiable. Je ne sais pas si tu es déjà aller
dans une boîte de 50 personnes où un serveur Windows vient de
planter. Au début, tu es attendu comme le messie. Tu fais deux ou
trois incantations magiques devant le truc, tu passes la journée à
remettre le truc d'équerre et à la fin de la journée, le patron de
la boîte (pourtant utilisateur lambda) te prend dans un coin en te
demandant de faire n'importe quoi pour que ça n'arrive plus. Il veut
que sont outil fonctionne car il vient de perdre 50 journées de
travail sans compter la compta qui s'est faite la malle sur le
serveur et les autres emmerdes connexes (mails...). À ce moment
précis, tu peux arriver avec un système Unix, un VMS (et oui, dans
certains cas...) ou des trucs encore plus abscons, rien ne te sera
refusé pourvu que ça marche sans interrution de service quitte à ce
qu'il te paie une maintenance mensuelle.

Généralement, je commence par changer leurs serveurs et ils
voient que cela fonctionne plutôt mieux (même avec les postes qui
restent sous Windows machin chose, parce que dans la vraie vie, on
rencontre encore plein d'utilisateurs lambda qui sont sous Windows
3.1 ou 95 pour des raisons de vieux softs qui ne tournent que sous
DOS. Il n'y a pas que des geek qui customizent leur XP, il existe
aussi des gens qui essayent de travailler avec. Le professionnel est
aussi cotent lorsque l'imprimante laser couleur qu'il a acheté une
fortune l'an passée ne fonctionne plus sous la nouvelle révision de
l'inénarrable Windowzerie [tm][r][p][c]). La deuxième étape,
et c'est toujours le client qui est demandeur, c'est de passer un poste
sous Unix, puis un autre, et au final ils y viennent tout seuls.

Et je passe sur les aberrations de la gestion de profils itinérants
de XP qui fait que l'on peut perdre des fichiers en ouvrant deux
sessions sur deux postes simultanément et en jouant avec le bureau.
Dans la vraie vie, avec des vrais utilisateurs, cela provoque
souvent de l'urticaire, surtout lorsque le contrat truc s'est perdu
sur le bureau d'un utilisateur, que la compta en cours du mois est à
refaire totalement, que la connexion au serveur est rompue parce
qu'on a installé un serveur bipro que Windows n'aime absolument
pas (va savoir pourquoi, mais c'est un fait !)...

JKB

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Le 31-01-2006, à propos de
Re: Vivement le nouveau windows,
Jean-Pierre Roche écrivait dans fr.comp.sys.pc :

Et alors ? Sous Unix, on choisit son interface. Il y en a même une
qui imite le truc Windows (qui n'a que 10 ans au passage, contre
bien plus pour Openlook, Motif et compagnie).

A ma connaissance, l'interface Aqua du Mac n'a rien à voir avec
celle de MacOS 9 (et inférieurs) qui est vraiment différente de
Windows. Quant à l'unité de l'interface Windows, je me marre
doucement. Parce qu'en dehors du menu démarrer, un 2000 est
franchement différent d'un XP.

Je crois que tu ne sais absolument pas ce qu'est un
*utilisateur* lambda.

Figure-toi bien que si, mon métier, c'est l'administration système
et les réseaux. J'en vois toute la journée, des utilisateurs lambda
qui n'ont aucune culture informatique. Ça peut aller des
pharmaciens aux boutiques SFR en passant par des sociétés diverses
pleines de comptables et autres professions pour lesquelles
l'informatique est un outil et doit fonctionner.

A prouver. Je n'ai strictement rien contre Windows (chacun à le
droit de choisir son poison, personnellement, je me suis arrêté à la
version 3.11, même si je continue d'administrer le bouzin 2003).
Il m'arrive de le conseiller pour certaines raisons. Mais dire qu'il
est plus simple ou plus compliqué qu'un Unix est de la mauvaise foi.
Windows a l'apparence de la simplicité, Unix à l'apparence du complexe,
mais ce ne sont que des apparences.

C'est le discours habituel d'un informaticien ou d'un
passionné d'informatique mais laisse moi te dire que ça n'a
aucune réalité.

Moi, passionné d'informatique ? C'est la meilleure. Je fais cela
pour gagner ma croûte parce que sinon, il y a longtemps que je
serais revenu à mon premier métier.

On peut toujours prétendre avoir raison
contre la majorité mais il serait quand même bon de
s'interroger sur le fait que cette majorité est quand même
globalement satisfaite de windows...

La _grande_ majorité de mes clients gueule contre Windows, c'est un
fait. Pour eux, PC = Windows = plantages. Le seul fait de leur
expliquer qu'on peut mettre un serveur qui ne plante pas les fait
réfléchir. Ben oui, l'utilisateur lambda attend tout de même qu'une
machine lui serve d'outil fiable. Je ne sais pas si tu es déjà aller
dans une boîte de 50 personnes où un serveur Windows vient de
planter. Au début, tu es attendu comme le messie. Tu fais deux ou
trois incantations magiques devant le truc, tu passes la journée à
remettre le truc d'équerre et à la fin de la journée, le patron de
la boîte (pourtant utilisateur lambda) te prend dans un coin en te
demandant de faire n'importe quoi pour que ça n'arrive plus. Il veut
que sont outil fonctionne car il vient de perdre 50 journées de
travail sans compter la compta qui s'est faite la malle sur le
serveur et les autres emmerdes connexes (mails...). À ce moment
précis, tu peux arriver avec un système Unix, un VMS (et oui, dans
certains cas...) ou des trucs encore plus abscons, rien ne te sera
refusé pourvu que ça marche sans interrution de service quitte à ce
qu'il te paie une maintenance mensuelle.

Généralement, je commence par changer leurs serveurs et ils
voient que cela fonctionne plutôt mieux (même avec les postes qui
restent sous Windows machin chose, parce que dans la vraie vie, on
rencontre encore plein d'utilisateurs lambda qui sont sous Windows
3.1 ou 95 pour des raisons de vieux softs qui ne tournent que sous
DOS. Il n'y a pas que des geek qui customizent leur XP, il existe
aussi des gens qui essayent de travailler avec. Le professionnel est
aussi cotent lorsque l'imprimante laser couleur qu'il a acheté une
fortune l'an passée ne fonctionne plus sous la nouvelle révision de
l'inénarrable Windowzerie [tm][r][p][c]). La deuxième étape,
et c'est toujours le client qui est demandeur, c'est de passer un poste
sous Unix, puis un autre, et au final ils y viennent tout seuls.

Et je passe sur les aberrations de la gestion de profils itinérants
de XP qui fait que l'on peut perdre des fichiers en ouvrant deux
sessions sur deux postes simultanément et en jouant avec le bureau.
Dans la vraie vie, avec des vrais utilisateurs, cela provoque
souvent de l'urticaire, surtout lorsque le contrat truc s'est perdu
sur le bureau d'un utilisateur, que la compta en cours du mois est à
refaire totalement, que la connexion au serveur est rompue parce
qu'on a installé un serveur bipro que Windows n'aime absolument
pas (va savoir pourquoi, mais c'est un fait !)...

JKB

JKB

31/01/2006 à 12:14

Le 31-01-2006, à propos de
Re: Vivement le nouveau windows,
Jean-Pierre Roche écrivait dans fr.comp.sys.pc :

C'est celui qui vient me voir en disant "conseilles-moi, s'il te plait".
A lui, je lui installe un Linux sur sa bécane (ben oui, windows est venu
préinstallé hein...), je lui donne mon N° de tel perso et une adresse
email pour me joindre, et tu verras qu'il sera plus productif que ton
"lambda" a toi à qui tu a proposé win quelquechose.

Sauf que les logiciels dont il a besoin (ou qui lui sont
imposés) n'existent pas chez Linux... Donc la productivité
est absolument nulle.
Faut pas croire que tout le monde se contente d'utiliser
Word et Excel et de se balader sur le web !

Il faut arrêter les conneries. Tous mes clients qui ont voulu que
j'installe un poste sous Linux pour voir ont trouvé tout ce dont ils
avaient besoin. Le seul truc qui manque aujourd'hui est un logiciel
de comptabilité qui tienne la route (style EBP, Sage...). Et encore,
je ne me suis plus posé la question depuis longtemps, cela a
peut-être évolué.

PAO : jusqu'à ce qu'un individu arrive au bout de scribus (ou de
l'autre, j'ai oublié son nom...), il a une marge de progression,
surtout s'il utilisait au début publisher.
Traitement de texte : je n'en parle même pas
Logiciels spécifique : CAO, simulations diverses (spice et dérivés),
électronique, calculs, bases de données et j'en passe, il y a
quasiment tout (et de plus en plus).
Périphériques : j'ai rarement eu de problèmes avec des périphériques
(en tout cas, moins que sous Windows). Depuis 10 ans, le seul soucis
que j'ai eu est avec un scanner parallèle AGFA (qui ne fonctionne
pas sous XP pour cause de pilotes et j'ai essayé).

Si avec tout cela la productivité est nulle...

JKB

JKB

31/01/2006 à 12:15

Le 31-01-2006, à propos de
Re: Vivement le nouveau windows,
R12y écrivait dans fr.comp.sys.pc :

Jean-Pierre Roche :

Je crois que tu ne sais absolument pas ce qu'est un
*utilisateur* lambda.

C'est celui qui vient me voir en disant "conseilles-moi, s'il te plait".
A lui, je lui installe un Linux sur sa bécane (ben oui, windows est venu
préinstallé hein...), je lui donne mon N° de tel perso et une adresse
email pour me joindre, et tu verras qu'il sera plus productif que ton
"lambda" a toi à qui tu a proposé win quelquechose.
Il m'embetera moins sur mon telephone que si je lui ai installé windows.
C'est du vécu. Ce n'est certainement pas un cas à généraliser, mais c'est
suffisament vrai pour etre cité ;-)

Ami ;-)

J'ai exactement les mêmes expériences (sauf que mes clients me
paient en plus pour cela)...

JKB

R12y

31/01/2006 à 12:20

Jean-Pierre Roche :

Sauf que les logiciels dont il a besoin (ou qui lui sont
imposés) n'existent pas chez Linux...

Celui qui a des besoins aussi spécifique n'est plus un "lambda".
C'est une autre histoire.

--
My Debian/apt repo:
My Fedora/yum Repo:

R12y

31/01/2006 à 12:23

JKB :

qu'on a installé un serveur bipro que Windows n'aime absolument
pas (va savoir pourquoi, mais c'est un fait !)...

<2nd degre>
petit probleme de profil itinérant des processeurs :-)
</>
--
My Debian/apt repo:
My Fedora/yum Repo:

JKB

31/01/2006 à 12:29

Le 31-01-2006, à propos de
Re: Vivement le nouveau windows,
BigMoc écrivait dans fr.comp.sys.pc :

JKB a exposé le 31/01/2006 :
Le 31-01-2006, à propos de
Re: Vivement le nouveau windows,
Tout le monde n'est pas un Geek qui a 8 heures par jour à passer à
galérer (tu peux appeler ça découvrir si tu veux) sur une usine à gaz
Unixienne.

Mauvaise foi patentée. Si je mets la personne qui partage ma vie
devant un bazar XP, elle va aussi passer huit heures par jour à
essayer de comprendre la philosophie du truc (si tant est qu'il en
existe une). Et pourtant, ce n'est de loin pas une geek. En tous les
cas, elle n'est pas barbue ;-)

Pipeau.

Si comme le commun des mortels, elle veut effectuer les taches "grand
public" simples, comme vider son appareil photo numérique par exemple,
XP et ses assistants divers et variés, ca n'a rien à voir avec les
usines à gaz linuxiennes.

Euh... Elle fait.

Sans parler des mises à jours auto, et de la quasi absence de logiciels
grand public sous les Unix Like.

Ah ? Exemples. Quant aux mises à jour automatique, elles sont
optionnelles tout comme sous WIndows (et n'obligent pas re
redémarrer la machine au passage).

En outre, si elle fait partie des quelques rares qui travaillent en
France, il y a 99 chances sur 100 qu'elle ait Windows au bureau, et
rien d'autre.

Raté.

Conseiller Unix à un débutant, c'est se moquer de lui, tout bêtement.

Conseiller Windows (ou un outil informatique quelconque) en disant
que c'est simple d'utilisation est simplement une gageure.

JKB

Vivement le nouveau windows

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